シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/
所在地:埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区(仮換地番号)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.21平米~81.18平米
売主・販売代理:住友不動産
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工会社:前田・西武建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
お便り返し その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/
[スレ作成日時]2017-11-19 21:55:36
シティタワー所沢クラッシィってどうですか?
3903:
検討板ユーザーさん
[2021-09-11 17:37:54]
パークハウスは完売だしブランズも完売目前ですよね?
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3911:
匿名さん
[2021-09-14 09:58:28]
住人です。
住んでて快適です。 物足りないのは、ゲストルームとラウンジがない事です。 キッズルームはあるけどど、はっきり言っていらないかな。ウチは子供いるけど。 |
3913:
匿名さん
[2021-09-14 19:16:08]
住民スレを見ればわかりますが総会ですみふが値下げしないと断言しているので、値下げを期待しているならブランズやパークハウスを検討した方がいいです。
そちらの方が適正価格だと思いますし、実際パークハウスはあっという間に完売ですよね。今買うなら迷う必要もなくブランズだと思います。 複数戸所有していたり、親から買い与えられている若い世代とか、ようするに1戸買うのにローンやら値下げやら期待している層が買うマンションではなさそうです。 |
3914:
マンション比較中さん
[2021-09-15 08:21:26]
住宅ローン減税が終了するのでどこを検討するにしても減税を利用したいのであれば早い方がいいですね。
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3915:
検討者
[2021-09-17 07:15:53]
>>3911 匿名さん
小さいお子さんの場合は雨の日に遊ばせる場所で悩まれるので、キッズルームがあると重宝されるのかなと思っていました。子供専用の遊び部屋なので周囲への騒音や振動を気にせず子供を遊ばせられるのがメリットですね。 騒音の問題はどのマンションでも発生するものですが、キッズルームで騒いでくれる分には問題ないので、子供がいない世帯にとってもキッズルームがあることはメリットになりそう。 |
3916:
匿名さん
[2021-09-17 09:24:28]
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3917:
評判気になるさん
[2021-09-17 09:24:48]
>>3915 検討者さん
キッズルームに限らず、利用者とそれ以外の方で存在意義について見解が分かれるのは仕方ないですからね。とりあえず入居後数年は運用は確保されるでしょうから、その時点で利用が想定される方はご利用するって形で良いのでは。 |
3918:
マンション比較中さん
[2021-09-17 16:45:25]
>>3891 マンション住民さん
マンションの住民がわざわざ自分の住んでいるマンションを卑下する人がいるとは信じがたいのですが。 |
3921:
評判気になるさん
[2021-09-22 08:39:28]
[No.3901~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
3922:
匿名さん
[2021-10-03 00:16:10]
一時検討したから気になってる。
8月辺りに営業受けた時、残が商談中だかを入れて20室もなかった感じだったから ぼちぼち完売ちゃうの |
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3923:
匿名さん
[2021-10-03 05:37:47]
>>3922 匿名さん
当方も本物件検討しててモデルルームで話を聞きましたが、残部屋情報は全部は見せてくれてない感じがしました。販売期と予算で絞った形だった気が。それともサイトで表示されてる先着順16戸で最終なんですかね? |
3924:
マンション検討中さん
[2021-10-03 12:31:42]
いつのまにか所沢駅西口デッキから見えてたマンション東側中層階の販売宣伝垂れ幕(?)が無くなってましたから、もう結構売れたのかな?相変わらずプロぺ通り入口に販売プラカード持った人が立ってるけど。
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3925:
匿名さん
[2021-10-04 01:05:37]
入居前に完売であればもちろん営業は引き上げ。
残があれば営業残すし、土日は応援もつけるのかな、いずれにしろ年数千万のコストがかかるであろう。 このコストは当然のこととして販売会社がすべて決算書に請け負うのだろうか。 頭の体操として大人の事情を妄想しています。 |
3926:
匿名さん
[2021-10-04 17:39:29]
>>3924 マンション検討中さん
他の物件もそうだと思いますけど、プラカード持ちは予約がある時です。 間違った方向に行かないようにプロぺ通りにも立っているのだと思います。 葬儀場のある駅とか、入試の日にプラカードたっている案内係と同じです。 ちなみに今日はシティタワーの人はいませんでしたよ。恐らく予約客ゼロでしょう。 |
3927:
マンション掲示板さん
[2021-10-14 02:04:08]
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3928:
マンション掲示板さん
[2021-10-14 02:12:39]
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3929:
匿名さん
[2021-10-14 06:28:35]
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3930:
匿名さん
[2021-10-15 22:37:51]
配信停止をしていなかったでCMメール届きました。
この物件でメール案内きたの初じゃないかな 全員なのか脈ありそうなの限定だったのか知らんがあと一息のとこなのでしょう。 所沢きついのかね、プラウドからも3日おき位にくるので配信停止したけど 他のプラウド案件(1件だけだけど)は一度も営業的メール来なかったし |
3931:
匿名さん
[2021-10-16 08:32:24]
一時外れてたマンション中層の垂れ広告、いつの間にかまたかかってますね。東側で15戸以上に渡って付けてるみたいだけど、あそこはまだ売れてない部分だよね?
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3932:
評判気になるさん
[2021-10-16 08:41:15]
>>3931 匿名さん
時間掛けて価格吊り上げて売っていくのが普通の住友さんとは言え、駅前タワマンでもうすぐ販売開始3年になろうかってのにこれだけ残ってるってのは想定外だろうね。コロナで商業施設開発の行方に不安持った検討者が多かったんだろうね。 |
3933:
マンション検討中さん
[2021-10-16 10:16:48]
すみふ国分寺も検討中ですが、ここも長期戦でしょうね。下手に価格を下げると住民の質が下がって管理しづらくなるというのがすみふの考え方のようですから。あとここは住友商事持ち分が結構多いので後出しが多いですよねえ。それも価格下げないのでしょうけど。
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3934:
匿名さん
[2021-10-16 11:45:45]
>>3933 マンション検討中さん
国分寺のはこちらの倍の規模ですが、2018年2月に竣工してまだ販売中っていうのはしょっぱいですね...。しかもいま買っても入居2022年7月って、入居時点で築4年半状態はツライ。 |
3935:
マンション比較中さん
[2021-10-16 12:21:09]
ここ買って良かったのは1期と2期だけですよ。
あとは相続税対策で現金一括で買うくらいでしょう。 今からローン組んで検討板見ているような人はかなり見当違いです。 |
3936:
検討中
[2021-10-17 00:33:12]
>>3935 マンション比較中さん
ここ買って良かったのは一期と二期ってたまに書き込みありますがそれ何なんですか?本当に検討しているのか不思議です。営業に聞けばわかりますが 南東側3ldk全ての階や80Eの低層階は4期から最近販売開始したのご存じないのかな?割高の80Eの高層階から販売開始してましたよね。 |
3937:
マンション検討中さん
[2021-10-17 16:47:40]
南東側3ldkって角部屋ですか?なら2期で販売して現在入居中ですけどなぜそんなデマを?
夜に見れば灯りついていると思いますが。 |
3938:
匿名
[2021-10-17 21:17:25]
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3939:
マンション比較中さん
[2021-10-18 08:14:24]
居住者は住民スレがありますのでそちらへどうぞ。
もう1戸検討中ですか? |
3940:
口コミ知りたいさん
[2021-10-19 20:18:49]
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3941:
匿名さん
[2021-10-19 22:21:45]
地権者ではないですよ。
なんでデマを振りまいているのですか? 1・2期で全てのタイプ販売会していますよ? そもそも南東側3ldkってなんですか?80Eはタイプで書いているのに。 何タイプのことを言っているのですか? |
3942:
匿名
[2021-10-19 22:42:37]
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3943:
匿名さん
[2021-10-20 00:28:17]
素敵な営業担当の方でした。
不動産検討にあたり心苦しいのが断るときだが 検討していただいてありがとうございましたと嫌味ニュアンスの含みなく言われた。 だいぶ付き合わせてしまったのに本当にさわやかな対応であった のんびり売るのが住友スタイルにしても この現状はこの強き価格設定したマーケティング部門のミスでしょうね |
3944:
マンション比較中さん
[2021-10-20 07:24:30]
どの物件でもそうですけど買えない人は客じゃないですからねえ。
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3945:
検討板ユーザーさん
[2021-10-26 21:42:46]
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3946:
マンション検討中さん
[2021-10-26 23:45:52]
不動産屋からしたら、高すぎとぼやくような収入が少ない方はお客じゃないってことですよ。
ちなみにすみふ国分寺は値上げしたにもかかわらず完売間近だそうで。長期戦でしたね。 |
3947:
匿名さん
[2021-10-27 20:47:17]
お安いブランドマンションをご希望なら、
ブリリアシティ三鷹がオススメ! 都内最安物件との噂です。 値引額も大きいようなので、価格重視の方は 要チェックです。 |
3948:
マンション検討中さん
[2021-10-28 07:08:46]
駅からバスで10分以上かかる借地権の物件を紹介するってなんのジョークですか?
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3949:
匿名さん
[2021-11-05 22:30:05]
この規模だと1年から経てば中古物件が出る可能性が十分あるだろうが
そこからがロマンの旅ですね |
3950:
マンション比較中さん
[2021-11-06 08:50:18]
すみふ国分寺は新築物件と中古物件(地権者の未入居物件を含む)が混在してますが,なんら新築販売に影響がないですね。むしろ新築が値上がりした。なんらかの調整方法でもあるのでしょうね。
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3951:
ご近所さん
[2021-11-08 20:51:31]
ここのモデルルーム(21階くらい?)見に行ったけど、平坦で抜けがいい風景が忘れられないな。平坦な景色ってどうかと思ったけど考え方が変わった。線路のカーブがよく見えるのも良かった。あのまんまでもう少し都心に近ければもう少し検討したかも(笑)
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3952:
匿名さん
[2021-11-10 01:24:34]
最高
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3953:
匿名さん
[2021-11-10 23:18:23]
この価格ならタワーは無理だけど池袋徒歩圏で買えるもの、所沢に土地勘ない人はこないだろ。
池袋徒歩圏築浅、所沢駅そばタワー新築が同等 いまだ2桁売れ残りも頷ける気がする |
3954:
坪単価比較中さん
[2021-11-11 06:13:17]
池袋や新宿に職場があると特急電車利用出来るので便利ですが、東京駅方面だと乗り換えが必要なので、通勤必要な方は敬遠されるかもですね。
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3955:
匿名さん
[2021-11-14 10:42:43]
東京駅方面でも平日朝のSトレイン使えば有楽町まで座っていけますよ。
帰りも座って帰れます。このマンションは知りませんが、所沢からSトレインで 豊洲まで通勤している人もいますよ。 |
3956:
評判気になるさん
[2021-11-14 11:30:58]
>>3955 匿名さん
所沢から豊洲に通勤って、指定席列車に1時間以上乗っての通勤が受け容れられるんだったら大概のエリアはOKな特殊な方では。。。 |
3957:
匿名さん
[2021-11-14 11:53:37]
理由はよく分かりませんが人それぞれではないですか?
親の介護とか、すでに子供の通学の関係があるとか。 みんな家族があるわけで、何も縛りがない独身の投資家じゃあるまいし。 こういうことを想像できない人っているんですねえ・・・ |
3958:
マンション検討中さん
[2021-11-24 06:41:22]
ここも販売初期には散々高いと言われたけど、周辺相場が更に上がった今となってはチョイ高いくらいのレベルになったね。さすがのスミフビジネス…。相対的に割安感の強まった所沢駅周辺新築物件もリビオ除いて軒並み好調のようだし、結果的には予算が合った方は皆ハッピー?
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3959:
マンション検討中さん
[2021-11-24 11:34:07]
部材不足による価格高騰などのオリンピック特需が終わったら価格が下がると言われてましたけど、全然下がりませんね。超低金利なので当然なんですけど。ここ数年変動で借り続けている人はキャッシュバック状態ですからね。状態次第ですけど実質家賃ゼロで10年くらい住めることになるのでは。
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3960:
匿名さん
[2021-12-07 16:13:17]
つくづく相場ってわからないものですね(汗)
今はそこまでここも高い印象もないから、それなりに動きはあるのでしょう。 とはいえ戸数も戸数なので、 なかなか完売というのは難しい。今、先着順で出ている15戸でおしまいなのか、 はたまたまだ控えているところがあるのかはわかりませんが。 |
3961:
匿名さん
[2021-12-07 16:17:28]
>>3960 匿名さん
住友商事が抱えている部屋もそれなりにありそうですね。第1期で高い高いと言われて軌道修正行なった分を、相場がさらに上がった今から取り返しに来るかも。 |
3962:
居住者
[2021-12-10 07:57:23]
住民スレのやり取りをみて気づくと思いますが、このマンションは居住者が少ないので管理業務が管理会社や地権者のやりたいがままです。管理組合の住宅部会は階によって3つに分かれますが、役員に立候補したのは1戸だけ。立候補者がいないのではなくて住んでないのです。
それに住宅部会の会長もテナント部会の会長も同じ苗字なのでお察しください。管理会社と地権者が懇意にしている様子は2階のエントランスでよく見かけます。管理や費用におかしな点があっても、異見も言えない状況です。地権者が我が物顔でマナー違反や管理規約違反をしていても管理会社は注意しません。動物の飼育頭数の制限については地権者は多くても特別許されています。 10年くらいして一般の居住者が増えたころに中古で買うのが一番良いと思います。新築で住む物件ではないです。実際住んでいる人が少ないのが立派な証拠です。参考になればと思います。 |
3963:
マンション検討中さん
[2021-12-10 21:36:02]
ものすごく参考になりました。
検討していましたが見送りたいと思います。 ありがとう。 |
3964:
マンション検討中さん
[2021-12-10 21:48:25]
>>3962 居住者さん
今現在、全く何のストレスなく快適に暮らせてますので 本当かどうかわからないそんな内輪の話はどうでもいいです。管理が不十分なんて全く感じないです。むしろ清掃の方はとても気持ちの良い挨拶をしてくださりますね。ここの掲示板の書き込みで本当に住んでいる人の書き込みは10分の1くらいのようです。 |
3965:
匿名さん
[2021-12-10 23:19:31]
残念ながらどの物件の検討板も住民板も多かれ少なかれ外野は居ますし、キチンと読めば識別は出来ます。それなりに本気で検討される方であれば現地見学にも行かれるでしょうし、おかしな投稿があれば反応せずに削除依頼ボタンから依頼理由を記して対処されるのがよろしいかと。
|
3966:
マンション検討中さん
[2021-12-11 07:55:11]
このマンションを賞賛する書き込みにはそういう指摘をしないんですよね。
不思議ですよね。生の声が聞けてよかったです。購入を見送ることにしました。 やはりブランズが正解ですよね。 |
3967:
マンション検討中さん
[2021-12-11 08:26:53]
|
3968:
マンション検討中さん
[2021-12-11 09:11:38]
エレベーターの注意書きすら隠そうとする販売の姿勢はどうかと思いますよ。
新築として売りたいのでしょうけどもう1年経ってますからね。 住民の生の声が聞けてよかったです。 |
3969:
契約者さん1
[2021-12-13 00:09:00]
実際どれくらい埋まってるんですか?
なんか売れてない説と売れてるけど空き家状態と住民スレにかかれてますが。 検討中ですが、売れてないなら理由が知りたいです。 |
3970:
マンション検討中さん
[2021-12-13 07:55:06]
知りたいならモデルルームに行って聞けばいいと思います。
|
3971:
匿名さん
[2021-12-13 10:55:29]
>>3969 契約者さん1さん
どの程度売れているかは販売側でない限り正確な情報は分からないでしょうが、所沢の相場から一気に価格を上げて来たので所沢である事に必然性のある方以外には響きにくいのかなとは思います。仕様自体はいつものスミフ郊外タワマンの通りですから、その点が引っかかる方は少ないとも思います。 |
3972:
マンション検討中さん
[2021-12-13 15:00:04]
モデルルームでもききつつ、ここでも聞きたいということでは?
ここでなら購入者のリアルの声もきけるでしょうし |
3973:
マンション検討中さん
[2021-12-13 16:06:56]
それならモデルルームでなんと言われたか書いてからでもいい気がするね。
営業マンがどう説明しているのかここで報告して。 |
3974:
マンション掲示板さん
[2021-12-13 17:51:16]
それ、検討者個人を特定できてしまうと思うんですが。販売の方もここ見てるでしょうし。
さすがにそれは無理じゃないですか? |
3975:
匿名さん
[2021-12-13 19:08:15]
それで購入者のリアルな声って誰がその内容を保証するんですか?
販売の人間が説明したのなら公式回答でしょう。 ここに書けないなら、モデルルームで聞いて終わる話では? |
3976:
マンション掲示板さん
[2021-12-13 19:24:42]
それは聞き手側がどう判断するかによるんじゃないですか?
本当っぽいと思えば判断材料になるだろうし嘘っぽいなら読み飛ばすだけだと思います。受け取り手次第ですよ。 私は>>3969さんではありませんが、匿名掲示板で営業とは違った角度から情報を集めたい気持ちはわかります。というかそのための掲示板だと思いますし。 「販売に聞いてこい」じゃ身も蓋もないですよね。 |
3977:
マンション検討中さん
[2021-12-13 21:09:29]
ちょっと前の話ですが自分も残戸数を担当の方にきいたとき、「まだ全部(売りに?)出してるわけじゃないの正確な数字はわからないですね」みたいな感じではぐらかされたことがあります。
|
3978:
マンション検討中さん
[2021-12-13 22:32:55]
住商と地権者の持ち分が未販売だと聞きました。どの程度の戸数かも聞きましたが。
それ以上の情報を持っていますがこんなところには書きませんね。 ぜひ営業マンに聞いてください。 |
3979:
マンション検討中さん
[2021-12-13 23:03:52]
ならそんなことわざわざ言う必要もないと思いますけど。
何がしたいのかわかりません。 |
3980:
マンション検討中さん
[2021-12-14 06:48:58]
情報ってタダじゃないと思うんですよ。
この掲示板だって価格スレの情報を販売しているわけで。 結局誰もタダでは教えないし書き込まないと思いますね。 だから自分の足で聞いてきた方が早いです。 |
3981:
匿名さん
[2021-12-14 07:22:15]
Twitterの情報を信じて値引きがあると思い込んでいつまで経っても買えない人がこのスレに居座っている気がします。Twitterの情報ほど当てにならないものはないです。ネタで楽しんでいるだけですから。結局は1期や2期が一番お買い得(というより適正価格)だった。
ブランズパークハウスも値引きなくてもあっという間に完売です。本気で買う気がある人がここの情報を待つなんて愚の骨頂です。いい物件はすぐに売れますからすぐにモデルルームに行きます。逆に売れ残っていると感じるなら選択肢から外した方がいいです。お金がない人向けにリビオがあるじゃないですか。 |
3982:
検討板ユーザーさん
[2021-12-14 07:55:34]
「知ってるけどここには書きません?w情報はタダじゃありませ?んw」
それここに書き込む意味あります? 何の役にも立たない無駄な書き込みはやめてほしいです |
3983:
マンション検討中さん
[2021-12-14 08:07:25]
全く現地にも行かず営業とも話しせずここの情報だけで物件決める人いるんですか?
まずはモデルルームに行ってからでは? |
3984:
マンション検討中さん
[2021-12-14 08:20:26]
角部屋や南向き3LDKのような人気の物件はすぐ売れたんですよね。でも2LDKは1期から販売している部屋がありませんか。狭すぎるうえに収納も何にもないですから別荘やテレワークスペースにしか使えないです。モデルルームも2LDKを用意したら誰も買わないと思います。
|
3985:
マンション検討中さん
[2021-12-14 08:33:30]
情報はタダじゃないから何も教えませんって・・・
だったらここ使うのやめなよ。ここ情報交換を目的とした無料の掲示板なんだけど知らないのかな? 情報共有したくないならなんでここに張り付いてるの? |
3986:
現地モデルルーム見ましたさん
[2021-12-14 09:37:06]
>>3984 マンション検討中さん
こちらの2LDKは基本2部屋ともリビングインで行灯部屋ありの設定なので、これで所沢で坪330-350万は...。お部屋や建物の仕様自体は良いと思ったので、実需で3LDKなら決断される方もいるだろうなとは思いましたが、グロス価格ありきで狭い部屋の坪単価を上げる手法はリセール強い都心部だと分かりますが、所沢では当方は理解出来ませんでした。 |
3987:
検討中
[2021-12-14 12:06:31]
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3988:
マンション検討中さん
[2021-12-14 12:29:41]
徒歩三分だろうが家の中にいる時間は駅からの距離関係ないからね。ほんとに投資目的って感じだよね。
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3989:
検討中
[2021-12-14 12:33:38]
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3990:
マンション掲示板さん
[2021-12-14 12:51:30]
結局パークハウスが一番良い新築でしたね。真っ先に完売したし。
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3991:
匿名さん
[2021-12-14 13:39:42]
>>3987 検討中さん
その売りのペデストリアンデッキ直結駅徒歩3分がぐるっと回り込む形で屋根も無いのは現地見に行って残念でした。所沢だけあって周りが開けていてどの方角でも現状では視界を塞がれないのは良いと思いますが。プラス材料が隣接開発中の商業施設程度では将来価値に投資するにしても弱いかなと。 |
3992:
検討中
[2021-12-14 18:42:03]
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3993:
マンション掲示板さん
[2021-12-14 20:09:27]
でも西側15階以下は視界遮られる予定なんじゃなかったっけ
|
3994:
マンション検討中さん
[2021-12-14 23:41:11]
実需ですとパークハウスやブランズです。完売したのでもう検討しようがないですが。
こちらもお買い得な物件は抽選で売れてましたし。これから検討するのはもう遅い気がします。 |
3995:
評判気になるさん
[2021-12-14 23:55:02]
>>3992 検討中さん
将来価値の話をするなら、商業施設オープン後に西武所沢SCが存続し続ける事はなさそうだし、今のご時勢だったらそれこそ駅近商業施設とセットののNo.1タワマンに近い将来生まれ変わりそうな気がします。 |
3996:
マンション検討中さん
[2021-12-15 06:59:22]
何か大いなる勘違いをしているようですが、あの建物は西武所沢SC(セブン&アイ)の持ち物ではないですよ。第三セクターの持ち物です。仮に撤退したら別のテナントになるだけです。ビックカメラが増床するか、立川高島屋のようにニトリが移転するのでは。
そもそも高層建築の建て替えが困難なのでこの物件があるのですが。市役所に聞けばこんな基本的なことはわかるのに、何も調べないで物件選びしているのですか? |
3997:
検討中
[2021-12-15 07:19:04]
>>3996 マンション検討中さん
本当の検討者は書き込まないです。他物件の営業か、他物件購入者か、購入検討者で競合の検討者を減らしたい方があえてネガキャンの書き込みをしているか、のいずれかと思われます。 |
3998:
マンション掲示板さん
[2021-12-15 07:20:05]
低層階は西側は眺望が失われるし、東側はバルコニーが駅方面から丸見えな上に日高屋の真上でゴキブリが心配。
ここに住むなら西にしろ東にしろ16階以上が絶対条件です。 |
3999:
マンション検討中さん
[2021-12-15 07:40:27]
公共施設プラスマンションの建築物はすでに元町にありますし、手狭なので市役所の駅前移転はあり得ません。駅前商業施設に必須なハイブランドが所沢に入ると思えません。それどころか所沢西武はハイブランドがあらかた撤退した上にSCに格下げですからね。西武の外商も所沢にいなくなりました。イオンすら撤退した所沢で何を作るんでしょうかね。
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4000:
マンション検討中さん
[2021-12-15 07:42:17]
>>3998 マンション掲示板さん
テナントと住居はエレベーターもゴミ処理も全部別なのにどうやったらゴキブリが来るんでしょうかね。内見したらわかるのにデマを書いているとそのうち情報開示されますよ。 |
4001:
検討中
[2021-12-15 07:57:26]
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4002:
検討中
[2021-12-15 07:58:11]
|