シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/
所在地:埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区(仮換地番号)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.21平米~81.18平米
売主・販売代理:住友不動産
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工会社:前田・西武建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
お便り返し その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/
[スレ作成日時]2017-11-19 21:55:36
シティタワー所沢クラッシィってどうですか?
3803:
マンション掲示板さん
[2021-07-26 14:23:08]
[NO.3794~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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3804:
購入経験者さん
[2021-07-27 21:58:49]
>>3781 マンション検討中さん
所沢の新築マンションを検討する場合、当然ザ・パークハウス 所沢プレイスもブランズタワー所沢も検討することになったと思います。 価格面で言えば、プレイスは適正価格と言うより割安価格だったと思います。また、ブランズタワーは適正価格で間取りも広々としているため惹かれました。しかし、最終的にはこちらにしようと思いました。 割安のプレイスはもとより、ブランズタワーと比べても価格は1500万円強(坪単価80万円)高いですが、立地も設備仕様も将来性もこちらが良いとの判断です。 |
3805:
マンション検討中さん
[2021-07-27 22:06:48]
>>3791 マンション検討中さん
どう効率が良くて梁の出っ張りが控え目でも、シンプルに所沢でこの価格出して60m2程度の狭苦しい部屋に住みたいとは思えないよ。最低限70m2以上は必要だろう。。。 |
3806:
マンション検討中
[2021-07-27 22:52:08]
>>3805 マンション検討中さん
それはあなたの主観であって、デベが用意周到に設計し、値上げするくらいには売れているので、いくらここでネガキャンしたとしても、結果というか、世間の評価はそういうことなんでしょう。 |
3807:
マンション検討中さん
[2021-07-28 01:25:51]
ブランズやパークハウスのスレッドで、他物件をネガティブに煽ってクラッシィを持ち上げる輩が頻発する様子をみると、いろんな意味で売れ行きに困っているように見えますね。
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3808:
匿名さん
[2021-07-29 10:02:58]
今テレ朝のじゅん散歩で紹介されていますよ!それにしても75平米で1億円越えとは高い‥。
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3809:
匿名さん
[2021-07-29 10:08:51]
TV見ました。
住んでいて誇りになりそう 自慢のマンションです。 |
3810:
マンション検討中さん
[2021-08-02 19:13:18]
現状どのくらいの方が入居(入居率)されているのでしょうか。ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
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3811:
マンション検討中さん
[2021-08-02 20:16:18]
>>3810 マンション検討中さん
それってセキュリティ上の問題もあるからハッキリした数字って出さないんじゃないですかね?夜8時過ぎ頃に駅から見える東側の部屋の灯りを見るとまばらではありますが。 |
3812:
匿名さん
[2021-08-13 15:45:47]
夏休みの時期だと、灯りだけだと正確には入居率はわからないんじゃないかなぁ。
ただ引っ越しをするならば夏休みを利用される方も多いだろうから 9月以降に灯りをなんとなく見て、どれくらいかは察することができるかも。 外に明かりがもれないようにカーテンをつけている可能性もあるので、外から判断するのは難しいとは思うけれども。 |
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3813:
匿名さん
[2021-08-20 21:06:19]
中学校区である南陵中の最近の様子はどうですか?不登校やいじめなどの噂はききますか?
この地域には公園があまりないようですが、南小の子どもたちはどこで遊んでいるのでしょうか? |
3814:
マンション検討中さん
[2021-08-21 19:11:58]
入居率、そうですか。もしかしたら夏休みに引っ越しされる方も多いのでしょうかね。。。
なんだか最近、ここの掲示板がかなり静かになってしまって寂しいのですが、最近の売れ行きなどはどうでしょうか。 夜の灯りが全てとは思わないのですが、建物自体に人の気配があまりせず、いい意味でも悪い意味でも駅前なのに静かな感じだなと思ったところです。 |
3815:
周辺住民さん
[2021-08-21 20:55:27]
今更ですが、この立地だったらもう少し広い間取り(部屋数じゃなくサイズ自体)だったらもっと地元の余裕のある住替え検討層が魅せられたんじゃ無いかと思う。大きくて3LDKの75m2くらい(しかも収納もさして多くない)ってのは総額で厳しいだろうって見積りだったんだろうけど、そもそも所沢でこの坪単価設定してるのに中途半端だよね。
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3816:
マンション検討中さん
[2021-08-22 01:13:08]
クラッシー大丈夫?
かなり前にモデルハウス行った当方に凄まじい 営業電話。ほぼ毎日かかってくる。 一応話してみるかと。 販売されてる部屋で一番広い部屋はどれぐらいですか? 80ヘーベイ台です。 おいくらですか? キュッキュッキューセン万台です。 長い沈黙の後、電話をきりました。 営業も大変だなこりゃと思いました。 |
3817:
マンション検討中さん
[2021-08-22 11:39:03]
晴海フラッグ買いますよこの値段ならね。
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3818:
マンション検討中さん
[2021-08-22 11:49:48]
>>3817 マンション検討中さん
ハルミフラッグは比較対象になるかどうかの前に抽選で買えるかどうかが一番問題になりそう。ここを検討する方は所沢なり西武沿線が希望の方だろうから意外と今出てる物件だと比較できるところが無いんですよね。しばらく待てれば石神井公園駅近くでのタワマン開発ありそうですが、竣工済みで即入居出来る物件とまだプロジェクト自体が公開されてない物件では下手すりゃ5年くらい時期ずれちゃうからね。 |
3819:
検討板ユーザーさん
[2021-08-22 19:22:08]
営業さんからは中層階は全て売り切れと言われましたが、掲示板を読んだ限り売れ行きはあまり良くないみたいですね。
中層階まだ残っていれば検討したいのですが、、 |
3820:
匿名さん
[2021-08-22 20:30:14]
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3821:
マンション検討中さん
[2021-08-22 20:37:44]
>>3819 検討板ユーザーさん
駅から物件見ると少なくとも東側から見える範囲でも中層階に大きく幾部屋にも渡って広告バナー掲示されてるので売り切れてるようには見えないのですが、販売済みの部屋でも引渡時期は先だからデベが広告に使ってるって事?契約者にキチンと説明して合意してれば良いけど、違ったらそれイヤだね。。。 |
3822:
マンション比較中さん
[2021-08-22 22:51:16]
>>3821 マンション検討中さん
気のせいかも知れませんが、価格表を見せられただけで渡されてはいません。普通mrいったら当たり前のように価格表一枚ぐらいはもらえるわけですが、、 確かにその価格表には中層階を含めてほぼ売り切れってことになってましたが、営業さんはなぜかその価格表すら急いで回収していたので疑問に思いました。 中層階が売り切れなのではなくて、中層階が売りやすから比較的売りにくい低層階と高層階を先に売り切ろってことかな、、つまりわざと売りに出してないって感じでした。 今は売らないよ=売り切れですよ 掲示板では明かりがついてる部屋はほぼないって言ってるし、後からキャンセルが出ましたとか適当なこと言ってもこっちには本当かどうかこっちとしては分からないですよね、、 |
3823:
マンション検討中さん
[2021-08-23 01:27:43]
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3824:
マンション検討中さん
[2021-08-23 07:36:46]
単純に>> 3822 さんの考えてらっしゃる通り中層階でまだ販売対象にしていない住戸があってその部屋のベランダ部分にバナー広告を取り付けてるのかも知れないですね。住友さんは利益最大化のために竣工後も延々と販売続ける事が多いようですし、眺望が抜けて目立つお部屋ですし、後からでも売りやすそうですし。(下手すりゃ高層階より高値設定しそうですが…)
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3825:
マンション検討中さん
[2021-08-23 08:17:53]
価格表ってMR行っただけでもらえるのですか?
ここもパークハウスも見せてもらうだけで貰えませんでした。 予算に合う部屋をいくつか案内されただけです。 そもそも複数戸検討するにしても全部の価格を知る必要ないですし このサイトみたいに価格表を販売するサイトに情報提供することになりますからね。 |
3826:
評判気になるさん
[2021-08-23 08:47:52]
>>3825 マンション検討中さん
え?ここもパークハウスプレイスも価格表貰えましたよ。当然未供給の分は未記載でしたが。ただ、スミフ物件はこれまでもいくつか検討してますが、依頼をしないとおっしゃるように当初アンケート等で回答した条件に合った(&スミフが売りたい)いくつか部屋の情報しか教えてくれないですね。(積極的に要望しないと手の内を見せてくれないのがスミフ...) |
3827:
評判気になるさん
[2021-08-23 08:55:27]
>>3826 評判気になるさん
余計な補足すると、プレイスは未供給の分も実際にはきれいに階数毎の価格差が設定されていたので他のお部屋の価格が分かる設定になってました。こういうのだと基本的に早い期で決断した方が選択肢が豊富な中から決められるのでフェアですよね。なおスミフ...。 |
3828:
マンション検討中さん
[2021-08-23 08:59:19]
>>3826 評判気になるさん
もらったのであれば手元にあると思うので画像アップしてもらえますか?見たものと同じか確認したいので。ウェブ掲載にない検討している部屋の価格はわかっているので確認できます。 |
3829:
マンション検討中さん
[2021-08-23 09:35:09]
>>3825 マンション検討中さん
私も価格表はどちらも貰えたよ。これなかったらどうやって云千万円もの買い物の決断出来るの?「MR行っただけ」って書いてるけど、冷やかしだと思われて検討者扱いされなかったとかでは?(マスク着けてると表情が見えないから静かな人は聞いてるのか聞いてないのか分からん場合あるし。。。) |
3830:
周辺住民さん
[2021-08-23 10:31:25]
所沢てこんなに高かったのですか。
この価格なら、大宮、浦和、川口駅近が購入できそうですが。 |
3831:
マンション比較中さん
[2021-08-23 11:02:52]
>>3830 周辺住民さん
住友さんがそういう市場に誘導してるんですよね。企業活動としてはアリなのでしょうが、検討者の立場としては勘弁して欲しいです。住友さん以外の会社は割安感を打ち出しやすくなるので住友さんが価格破壊(通常とは逆の)してくれるのは大歓迎でしょうが。 |
3832:
マンション検討中さん
[2021-08-23 11:47:39]
>>3829 マンション検討中さん
いえ、お持ちでなくてこちらに掲載もできないならそれで結構です。 もし画像掲載のやり方がわからないのでしたら、 ウェブに掲載されていないお部屋のタイプと階数、価格を書いてもらえますか? |
3833:
購入経験者さん
[2021-08-23 12:00:08]
2期購入者です。価格表は1期と2期のものを頂いていますが手付けを支払った後ですね。紹介用にと入れてもらいました。2期でも中層階高層階はポツポツとしか選択肢がなく、部屋タイプを決めてしまうと選択肢がない状況でしたから全部の価格を知る必要がなかったです。
ところで以前指摘したのですが,こちらの価格スレに書いてある価格に一部誤りがあります。価格表を手に入れないとわからないと思いますが。 3期以降の価格はかなり高いと思います。うちが購入した中層階(半分より上です)よりも現在販売中の低層階の同じ部屋のほうが600万円も高くてびっくりしました。紹介すると10万円を貰えるチケットがあるのですが使えそうにないです。 |
3834:
匿名さん
[2021-08-23 12:24:54]
>>3832 マンション検討中さん
知りたければ営業に聞けば良いだろうに。何でこんなところで真偽不明な情報聞くの? |
3835:
評判気になるさん
[2021-08-23 12:31:41]
>>3832 マンション検討中さん
たぶんそんな感じだからデベからも本気の検討者だと認識されなかったんだと推測。。。 |
3836:
匿名さん
[2021-08-23 12:38:59]
>>3823 マンション検討中さん
慌てて回収したのですか?これまでの一連の流れを見るとどなたでも価格表をもらえるようですが。もし事実でないなら誹謗中傷や営業妨害になりかねないですね。情報開示請求した方が良さそうです。 |
3837:
購入経験者さん
[2021-08-23 12:56:06]
購入した立場で非常に違和感があるのは、ずっと価格の話ばかりになって部屋タイプの話が全然ないことですね。南側も西側もこれから建物ができるので眺望確認は必須だと思います。完成しているので一度内見してはいかがでしょうか。
それでも全方位で低層階はナシだと思いますが。方角的には南側、方角関係なく角部屋が人気です。エレベーターとゴミ捨て場が北側にあるので、南側だとアクセスが若干面倒です。ゴミ捨て場は部屋が二つあり扉が二重になっており、ゴミを捨てる場所は奥の部屋になるので匂いなど全くありません。テナントとは完全に分離してます。 |
3838:
匿名さん
[2021-08-23 12:59:03]
>>3836 匿名さん
誰が何の目的で何を根拠に情報開示請求するの?聞き齧りで意味不明なコメントしない方が良いですよ。 |
3839:
買い替え検討中さん
[2021-08-23 13:45:59]
強気の価格設定は立地条件や仕様含めて所沢駅周辺では競合無いですから、その辺りは住友さんは強いですよね。
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3840:
マンション検討中さん
[2021-08-23 14:49:10]
>>3837 購入経験者さん
つまりこの物件の懸案は価格だけだと皆さん認識されているってことでは?仕様自体は特筆する点は無い(だから話題にもならない)けどタワマンとして一定の基準は満たしているし(住民板で一時期は壁が薄いだの騒音騒ぎが飛び交ってましたが今はすっかり落ち着いてて?)、立地も駅直結ではないけど徒歩2-3分で便利だしね。良いけど高い、それに尽きる物件だと思う。 |
3841:
マンション検討中さん
[2021-08-23 15:30:09]
いや、価格以外に郊外のくせに狭すぎるって随分言われているが。
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3842:
買い替え検討中さん
[2021-08-23 15:38:08]
>>3841 マンション検討中さん
普通に75m2/3LDK設定の部屋もあるので、広い部屋を望む人以外には一般的な設定じゃない?駅近の性格から2DKとかの単身やDINKs向けに総額抑えた狭めの部屋の供給があるのは仕方ないし。今の時代に90m2越えとかはレアだよね。 |
3843:
検討板ユーザーさん
[2021-08-23 15:44:20]
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3849:
マンション比較中さん
[2021-08-23 18:04:13]
[No.3844~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・情報交換を阻害 ・削除されたレスへの返信 |
3850:
マンション比較中さん
[2021-08-23 18:10:20]
まぁ詰まるところ、ちょっと頑張れば湾岸エリアもいけるんじゃないの?と思わせる価格設定が問題
そして、中階層に部屋余ってるならそれもちょっと見せてよ。という疑問を抱かせるスミフの対応ミスが問題 |
3851:
購入経験者さん
[2021-08-23 18:46:05]
>>3840 マンション検討中さん
方角や間取りを考慮せずに価格だけで考えて購入される方は実需ではない方だと思いますがあなたもそうですか。確かに投資用か相続対策と思しき購入後未入居の部屋がかなり多いです。10戸以上所有している方もいます。総会資料を見ればそれがわかりますので、ぜひ購入して確認してください。 住友不動産は価格を下げることなく住民の質を維持するようです。価格を下げればそれなりの人が入ってきますので・・・高いと感じるなら、予算に見合う物件を買えばよろしいのではないでしょうか。私は所沢に地縁があり一括で購入していますが、専門職なもので23区内から住民票を移していませんのでここは別宅です。郊外ですしローンを組んで無理して買うほどでもないと思います。おっしゃる通り実需で考えると収納が少なく狭いです。別荘やテレワーク先にいかがですか? |
3852:
匿名さん
[2021-08-23 18:59:49]
>>3839 買い替え検討中さん
東口の野村不動産の開発でタワマンができたらそっちに流れると思います。 ただアンダーパス完成後の2025年以後だと思いますが… 東急も三菱も所沢は中途半端というか力入れてないですね。 もしかしたら西所沢駅の西口開設に流れるかも。 |
3853:
匿名さん
[2021-08-23 20:37:45]
>>3851 購入経験者さん
別荘やテレワーク目的で所沢に別宅持つ意味が分からない。。 |
3854:
マンション検討中さん
[2021-08-23 20:46:36]
住民票を移す前提でないと住宅ローン通らないです。
住宅ローンなんて言っている庶民は相手にされないですか。そうですか。 |
3855:
マンション検討中
[2021-08-23 21:18:33]
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3856:
マンション検討中さん
[2021-08-23 21:39:21]
>>3855 マンション検討中さん
タラレバなので計画はありません。 |
3857:
マンション掲示板さん
[2021-08-23 23:18:38]
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3858:
マンション検討中さん
[2021-08-24 22:19:38]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3859:
マンション検討中さん
[2021-08-25 00:04:07]
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3868:
マンション掲示板さん
[2021-08-25 10:16:49]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3871:
マンション検討中さん
[2021-08-25 11:22:44]
匿名掲示板で年収マウント取るのに
精を出してる自称富裕層がいるからね。 荒れてるやりとりのほとんどがそれ。 年収煽りはスルーするのが賢明かと。 |
3872:
購入経験者さん
[2021-08-25 12:11:55]
[NO.3860~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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3873:
匿名さん
[2021-08-25 21:21:04]
当方、仕事で都内と埼玉を行き来する中間地点として
所沢を選びました。 買うのは正直、都内タワマンよりかなり安いのと 仕事中心で将来もっと稼げるようになったら都内にも買いたいが、それでも中間地点として寝泊まり使えるかなと思い購入しました。 値上がりなど全く考える必要がないし、あり得ないと思ってるので考えたこともないです。 |
3874:
口コミ知りたいさん
[2021-08-26 19:45:45]
所沢って都内よりもマンション価格が高いんですか?
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3875:
マンション検討中さん
[2021-08-26 20:28:10]
ここ帰るなら湾岸も視野に入りますよ。
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3876:
マンション検討中さん
[2021-08-27 12:39:45]
>>3833 購入経験者さん
ほんと今は低層階が中層階より600万円高い価格で売られていますね。 住友不動産の事業戦略だと思いますが、急いでは売らない方針のようです。再開発が進めば、今後出す部屋はもう少し高い価格になるかもしれないと仰っていましたので、今後も今の価格より下がることは無さそうです。 正直、中層階を2期の価格で買えた方は相当ラッキーだと思います。自宅が600万円値上がりしているのと同じですからね。 |
3877:
マンション検討中さん
[2021-08-27 13:14:31]
>>3876 マンション検討中さん
600万値上がりでは購入時の初期費用と中古販売手数料がギリ相殺出来るかどうかぐらいじゃない?とても資産価値アップとか言えるレベルでも無いし、そもそも中古で市場に出したからと言っても新築販売の低層階と同じ価格(高い高いと言われてる)で売れると考えるのは大甘では…。 |
3878:
匿名さん
[2021-08-27 13:31:41]
住宅ローン減税をマックスで使えば10年間で400万円が返ってきますよ。あとこの物件では関係ないかもしれませんがすまいの給付金もあります(最大50万円)。
実需もあれば相続税対策もあり、買う理由は人ぞれぞれ、都心がいい人もいれば所沢がいい人もいますし、別に他人がとやかくいう問題ではないと思いますよ。 本気で損得で考えるなら投資用マンションを現金で買うと思います。 |
3879:
マンコミュファンさん
[2021-08-27 23:46:02]
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3880:
匿名さん
[2021-08-29 09:16:27]
むしろ湾岸無理なのが流れてくるイメージかと。
視野に入るなら100パー湾岸だろうし。 |
3881:
マンション検討中さん
[2021-08-29 12:14:55]
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3882:
マンコミュファンさん
[2021-08-29 12:47:05]
富裕層アピールすごいし湾岸買えない層ってことはないんじゃない?
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3883:
マンション検討中さん
[2021-08-29 14:19:57]
>>3876 マンション検討中さん
すみふの郊外の売り方を知っていれば初期に買うでしょ。 初めは実際住んでもらうためにお試し価格で低くする。 ただこの物件が変わっているのは上階から売っていったこと。 低層階すら予算厳しいなら今後下がる見込みないから検討から外すべきだね。 |
3884:
匿名さん
[2021-09-07 00:02:55]
残り僅か、参戦遅く今頃検討中
街をつくるのは一つのマンションでなく地域であろう 4000万でそれなりのgood中古マンションを買えるエリヤに 確かに便利であるが8000万出す価値があるか考えだすと夜も眠れなくなっちゃう |
3885:
マンション検討中さん
[2021-09-08 10:39:25]
モール込でせいぜい坪320までですな
それ以上の価値は所沢に感じません |
3886:
評判気になるさん
[2021-09-08 10:52:12]
想定してる販売期間がどれだけなのか分からないですが、過去投稿がある程度事実なら販売開始から2年以上経過してると言ってもそれなりに売れているようなので、デベの方針としてはアリだと思う。適正価格で短期販売も挑戦価格で長期販売も、それぞれメリットデメリットあるからね。他デベに追従しないって点では住友は企業としてはちゃんと考えてる会社だと。物件検討者としての評価はまた別になりますが。
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3887:
マンション検討中さん
[2021-09-08 13:18:48]
>>3884 匿名さん
実際に現地確認されました? 中古タワマン4000万円で購入出来ますが、立地の違いは大きいです。ファルマン交差点付近は、タワマン含めマンションが林立していますので、差別化が難しいかと思います。一生住むのであれば別ですが、将来住み替えも考えると、売却時ライバルとなるマンションが多く売却に苦労するかなと思いました。 一方で、シティタワー所沢は駅直結のタワマンなので差別化が容易ですし、スーパーやその他ショップも豊富ですので、今後の開発もありますので有利かなと思います。何より所沢駅降りてすぐ目の前に見えますので存在感が違いますよね。 |
3888:
評判気になるさん
[2021-09-08 17:01:10]
所沢駅周辺の期待値は西口商業施設開発の行方とプロぺ通りの再開発次第でしょうね。個人的には安っぽいチェーン居酒屋&飲食店とドラッグストアくらいで魅力ゼロの後者を何とかして欲しい。所沢行政のこれまでの調整能力と実績からすると期待出来ないが。。。
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3889:
マンション検討中
[2021-09-09 23:36:19]
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3890:
マンション検討中さん
[2021-09-09 23:40:30]
住民スレのやり取りを見ると、自宅療養者の相互監視しているようなマンションですからブランズの方がいいかと・・・住民の意識がが資産価値を高めるところ、ここは資産価値が一気に下がりそうですね。
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3891:
マンション住民さん
[2021-09-09 23:46:44]
廊下にちょっとベビーカーや傘を置いただけで管理会社に通報する人がいるくらいですから、若い人には住みづらいマンションです。管理人の巡回ですぐベビーカーや傘に張り紙されますよ。
住民は歩くのもやっとな高齢者ばかりです。見た目は80代90代、認知症が進んでいるのか出入り業者に怒鳴る人もいますから。タワーパーキングでモタモタする高齢者も多いので車がすぐに出せません。まるでサ高住みたいなマンションです。若い人はいるのですが輩っぽい人もいます。地権者かもしれませんが。まともな若い人が買うならブランズがよいです。 |
3892:
匿名さん
[2021-09-10 07:57:41]
小さい子沢山のワチャワチャしたファミリーマンション的な雰囲気が苦手な人には合っていると思います。
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3893:
匿名さん
[2021-09-10 09:47:01]
>>3892 匿名さん
広さ的に家族2から3人、どう頑張っても4人まででしょうからね。 |
3894:
匿名さん
[2021-09-10 12:22:09]
キッズルームは居住者向けという宣伝のようですが、実態としては居住者の孫が来た時に部屋が狭いので使うという感じです。
収納が少ないので実需向けではなく、別宅利用で購入している人も多いです。 |
3895:
評判気になるさん
[2021-09-11 11:39:00]
住民板の方でカキコミあるが、コロナ禍のイマだとエアコン温度管理の内廊下って感染者発生したら拡散源になるよね。。。まさかこんな事になるとは思わなかったので、我が家も物件選びの条件見直し中です。
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3896:
マンション検討中さん
[2021-09-11 11:48:37]
エアコンがない内廊下が最も危険ですね。エアコンがあれば多少は強制的に外に換気されるけど、エアコンが無いと内廊下に漂い続けるので。一番安全なのは当然ながら外廊下の板状マンションでしょう。
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3897:
口コミ知りたいさん
[2021-09-11 12:28:04]
エアコン無し内廊下は代わりに安価な換気設備を付くんですよね。本来はコストカット目的だったのがメリットになる日が来るとは。。。
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3898:
買い替え検討中さん
[2021-09-11 12:48:45]
「温度管理されている=空気が停滞(循環)している」てのはこういうときは確かにリスクかも。でもこんなの想定して無かったから仕方ないよね。
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3899:
マンション検討中さん
[2021-09-11 12:52:11]
換気以前にエアコンがないと暑いと呼吸が荒くなるし、寒いと咳も出るのでそっちの方がリスクな気がしてます。どっちにしても内廊下の時点でリスク高いですからパークハウスあたりが一番いいかなと。
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3900:
マンション検討中さん
[2021-09-11 13:09:57]
呼吸が荒くなるほど暑いってそんなことあるか?サウナですら荒くならんが。しかも寒いと咳出るって何それ風邪引いてんの?買っちゃったから擁護したいんだろうけどちょっと無理があるやろ・・・
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3903:
検討板ユーザーさん
[2021-09-11 17:37:54]
パークハウスは完売だしブランズも完売目前ですよね?
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3911:
匿名さん
[2021-09-14 09:58:28]
住人です。
住んでて快適です。 物足りないのは、ゲストルームとラウンジがない事です。 キッズルームはあるけどど、はっきり言っていらないかな。ウチは子供いるけど。 |
3913:
匿名さん
[2021-09-14 19:16:08]
住民スレを見ればわかりますが総会ですみふが値下げしないと断言しているので、値下げを期待しているならブランズやパークハウスを検討した方がいいです。
そちらの方が適正価格だと思いますし、実際パークハウスはあっという間に完売ですよね。今買うなら迷う必要もなくブランズだと思います。 複数戸所有していたり、親から買い与えられている若い世代とか、ようするに1戸買うのにローンやら値下げやら期待している層が買うマンションではなさそうです。 |
3914:
マンション比較中さん
[2021-09-15 08:21:26]
住宅ローン減税が終了するのでどこを検討するにしても減税を利用したいのであれば早い方がいいですね。
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3915:
検討者
[2021-09-17 07:15:53]
>>3911 匿名さん
小さいお子さんの場合は雨の日に遊ばせる場所で悩まれるので、キッズルームがあると重宝されるのかなと思っていました。子供専用の遊び部屋なので周囲への騒音や振動を気にせず子供を遊ばせられるのがメリットですね。 騒音の問題はどのマンションでも発生するものですが、キッズルームで騒いでくれる分には問題ないので、子供がいない世帯にとってもキッズルームがあることはメリットになりそう。 |
3916:
匿名さん
[2021-09-17 09:24:28]
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3917:
評判気になるさん
[2021-09-17 09:24:48]
>>3915 検討者さん
キッズルームに限らず、利用者とそれ以外の方で存在意義について見解が分かれるのは仕方ないですからね。とりあえず入居後数年は運用は確保されるでしょうから、その時点で利用が想定される方はご利用するって形で良いのでは。 |
3918:
マンション比較中さん
[2021-09-17 16:45:25]
>>3891 マンション住民さん
マンションの住民がわざわざ自分の住んでいるマンションを卑下する人がいるとは信じがたいのですが。 |
3921:
評判気になるさん
[2021-09-22 08:39:28]
[No.3901~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
3922:
匿名さん
[2021-10-03 00:16:10]
一時検討したから気になってる。
8月辺りに営業受けた時、残が商談中だかを入れて20室もなかった感じだったから ぼちぼち完売ちゃうの |
3923:
匿名さん
[2021-10-03 05:37:47]
>>3922 匿名さん
当方も本物件検討しててモデルルームで話を聞きましたが、残部屋情報は全部は見せてくれてない感じがしました。販売期と予算で絞った形だった気が。それともサイトで表示されてる先着順16戸で最終なんですかね? |
3924:
マンション検討中さん
[2021-10-03 12:31:42]
いつのまにか所沢駅西口デッキから見えてたマンション東側中層階の販売宣伝垂れ幕(?)が無くなってましたから、もう結構売れたのかな?相変わらずプロぺ通り入口に販売プラカード持った人が立ってるけど。
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3925:
匿名さん
[2021-10-04 01:05:37]
入居前に完売であればもちろん営業は引き上げ。
残があれば営業残すし、土日は応援もつけるのかな、いずれにしろ年数千万のコストがかかるであろう。 このコストは当然のこととして販売会社がすべて決算書に請け負うのだろうか。 頭の体操として大人の事情を妄想しています。 |
3926:
匿名さん
[2021-10-04 17:39:29]
>>3924 マンション検討中さん
他の物件もそうだと思いますけど、プラカード持ちは予約がある時です。 間違った方向に行かないようにプロぺ通りにも立っているのだと思います。 葬儀場のある駅とか、入試の日にプラカードたっている案内係と同じです。 ちなみに今日はシティタワーの人はいませんでしたよ。恐らく予約客ゼロでしょう。 |
3927:
マンション掲示板さん
[2021-10-14 02:04:08]
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3928:
マンション掲示板さん
[2021-10-14 02:12:39]
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3929:
匿名さん
[2021-10-14 06:28:35]
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3930:
匿名さん
[2021-10-15 22:37:51]
配信停止をしていなかったでCMメール届きました。
この物件でメール案内きたの初じゃないかな 全員なのか脈ありそうなの限定だったのか知らんがあと一息のとこなのでしょう。 所沢きついのかね、プラウドからも3日おき位にくるので配信停止したけど 他のプラウド案件(1件だけだけど)は一度も営業的メール来なかったし |
3931:
匿名さん
[2021-10-16 08:32:24]
一時外れてたマンション中層の垂れ広告、いつの間にかまたかかってますね。東側で15戸以上に渡って付けてるみたいだけど、あそこはまだ売れてない部分だよね?
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3932:
評判気になるさん
[2021-10-16 08:41:15]
>>3931 匿名さん
時間掛けて価格吊り上げて売っていくのが普通の住友さんとは言え、駅前タワマンでもうすぐ販売開始3年になろうかってのにこれだけ残ってるってのは想定外だろうね。コロナで商業施設開発の行方に不安持った検討者が多かったんだろうね。 |
3933:
マンション検討中さん
[2021-10-16 10:16:48]
すみふ国分寺も検討中ですが、ここも長期戦でしょうね。下手に価格を下げると住民の質が下がって管理しづらくなるというのがすみふの考え方のようですから。あとここは住友商事持ち分が結構多いので後出しが多いですよねえ。それも価格下げないのでしょうけど。
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3934:
匿名さん
[2021-10-16 11:45:45]
>>3933 マンション検討中さん
国分寺のはこちらの倍の規模ですが、2018年2月に竣工してまだ販売中っていうのはしょっぱいですね...。しかもいま買っても入居2022年7月って、入居時点で築4年半状態はツライ。 |
3935:
マンション比較中さん
[2021-10-16 12:21:09]
ここ買って良かったのは1期と2期だけですよ。
あとは相続税対策で現金一括で買うくらいでしょう。 今からローン組んで検討板見ているような人はかなり見当違いです。 |
3936:
検討中
[2021-10-17 00:33:12]
>>3935 マンション比較中さん
ここ買って良かったのは一期と二期ってたまに書き込みありますがそれ何なんですか?本当に検討しているのか不思議です。営業に聞けばわかりますが 南東側3ldk全ての階や80Eの低層階は4期から最近販売開始したのご存じないのかな?割高の80Eの高層階から販売開始してましたよね。 |
3937:
マンション検討中さん
[2021-10-17 16:47:40]
南東側3ldkって角部屋ですか?なら2期で販売して現在入居中ですけどなぜそんなデマを?
夜に見れば灯りついていると思いますが。 |
3938:
匿名
[2021-10-17 21:17:25]
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3939:
マンション比較中さん
[2021-10-18 08:14:24]
居住者は住民スレがありますのでそちらへどうぞ。
もう1戸検討中ですか? |
3940:
口コミ知りたいさん
[2021-10-19 20:18:49]
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3941:
匿名さん
[2021-10-19 22:21:45]
地権者ではないですよ。
なんでデマを振りまいているのですか? 1・2期で全てのタイプ販売会していますよ? そもそも南東側3ldkってなんですか?80Eはタイプで書いているのに。 何タイプのことを言っているのですか? |
3942:
匿名
[2021-10-19 22:42:37]
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3943:
匿名さん
[2021-10-20 00:28:17]
素敵な営業担当の方でした。
不動産検討にあたり心苦しいのが断るときだが 検討していただいてありがとうございましたと嫌味ニュアンスの含みなく言われた。 だいぶ付き合わせてしまったのに本当にさわやかな対応であった のんびり売るのが住友スタイルにしても この現状はこの強き価格設定したマーケティング部門のミスでしょうね |
3944:
マンション比較中さん
[2021-10-20 07:24:30]
どの物件でもそうですけど買えない人は客じゃないですからねえ。
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3945:
検討板ユーザーさん
[2021-10-26 21:42:46]
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3946:
マンション検討中さん
[2021-10-26 23:45:52]
不動産屋からしたら、高すぎとぼやくような収入が少ない方はお客じゃないってことですよ。
ちなみにすみふ国分寺は値上げしたにもかかわらず完売間近だそうで。長期戦でしたね。 |
3947:
匿名さん
[2021-10-27 20:47:17]
お安いブランドマンションをご希望なら、
ブリリアシティ三鷹がオススメ! 都内最安物件との噂です。 値引額も大きいようなので、価格重視の方は 要チェックです。 |
3948:
マンション検討中さん
[2021-10-28 07:08:46]
駅からバスで10分以上かかる借地権の物件を紹介するってなんのジョークですか?
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3949:
匿名さん
[2021-11-05 22:30:05]
この規模だと1年から経てば中古物件が出る可能性が十分あるだろうが
そこからがロマンの旅ですね |
3950:
マンション比較中さん
[2021-11-06 08:50:18]
すみふ国分寺は新築物件と中古物件(地権者の未入居物件を含む)が混在してますが,なんら新築販売に影響がないですね。むしろ新築が値上がりした。なんらかの調整方法でもあるのでしょうね。
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3951:
ご近所さん
[2021-11-08 20:51:31]
ここのモデルルーム(21階くらい?)見に行ったけど、平坦で抜けがいい風景が忘れられないな。平坦な景色ってどうかと思ったけど考え方が変わった。線路のカーブがよく見えるのも良かった。あのまんまでもう少し都心に近ければもう少し検討したかも(笑)
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3952:
匿名さん
[2021-11-10 01:24:34]
最高
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3953:
匿名さん
[2021-11-10 23:18:23]
この価格ならタワーは無理だけど池袋徒歩圏で買えるもの、所沢に土地勘ない人はこないだろ。
池袋徒歩圏築浅、所沢駅そばタワー新築が同等 いまだ2桁売れ残りも頷ける気がする |
3954:
坪単価比較中さん
[2021-11-11 06:13:17]
池袋や新宿に職場があると特急電車利用出来るので便利ですが、東京駅方面だと乗り換えが必要なので、通勤必要な方は敬遠されるかもですね。
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3955:
匿名さん
[2021-11-14 10:42:43]
東京駅方面でも平日朝のSトレイン使えば有楽町まで座っていけますよ。
帰りも座って帰れます。このマンションは知りませんが、所沢からSトレインで 豊洲まで通勤している人もいますよ。 |
3956:
評判気になるさん
[2021-11-14 11:30:58]
>>3955 匿名さん
所沢から豊洲に通勤って、指定席列車に1時間以上乗っての通勤が受け容れられるんだったら大概のエリアはOKな特殊な方では。。。 |
3957:
匿名さん
[2021-11-14 11:53:37]
理由はよく分かりませんが人それぞれではないですか?
親の介護とか、すでに子供の通学の関係があるとか。 みんな家族があるわけで、何も縛りがない独身の投資家じゃあるまいし。 こういうことを想像できない人っているんですねえ・・・ |
3958:
マンション検討中さん
[2021-11-24 06:41:22]
ここも販売初期には散々高いと言われたけど、周辺相場が更に上がった今となってはチョイ高いくらいのレベルになったね。さすがのスミフビジネス…。相対的に割安感の強まった所沢駅周辺新築物件もリビオ除いて軒並み好調のようだし、結果的には予算が合った方は皆ハッピー?
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3959:
マンション検討中さん
[2021-11-24 11:34:07]
部材不足による価格高騰などのオリンピック特需が終わったら価格が下がると言われてましたけど、全然下がりませんね。超低金利なので当然なんですけど。ここ数年変動で借り続けている人はキャッシュバック状態ですからね。状態次第ですけど実質家賃ゼロで10年くらい住めることになるのでは。
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3960:
匿名さん
[2021-12-07 16:13:17]
つくづく相場ってわからないものですね(汗)
今はそこまでここも高い印象もないから、それなりに動きはあるのでしょう。 とはいえ戸数も戸数なので、 なかなか完売というのは難しい。今、先着順で出ている15戸でおしまいなのか、 はたまたまだ控えているところがあるのかはわかりませんが。 |
3961:
匿名さん
[2021-12-07 16:17:28]
>>3960 匿名さん
住友商事が抱えている部屋もそれなりにありそうですね。第1期で高い高いと言われて軌道修正行なった分を、相場がさらに上がった今から取り返しに来るかも。 |
3962:
居住者
[2021-12-10 07:57:23]
住民スレのやり取りをみて気づくと思いますが、このマンションは居住者が少ないので管理業務が管理会社や地権者のやりたいがままです。管理組合の住宅部会は階によって3つに分かれますが、役員に立候補したのは1戸だけ。立候補者がいないのではなくて住んでないのです。
それに住宅部会の会長もテナント部会の会長も同じ苗字なのでお察しください。管理会社と地権者が懇意にしている様子は2階のエントランスでよく見かけます。管理や費用におかしな点があっても、異見も言えない状況です。地権者が我が物顔でマナー違反や管理規約違反をしていても管理会社は注意しません。動物の飼育頭数の制限については地権者は多くても特別許されています。 10年くらいして一般の居住者が増えたころに中古で買うのが一番良いと思います。新築で住む物件ではないです。実際住んでいる人が少ないのが立派な証拠です。参考になればと思います。 |
3963:
マンション検討中さん
[2021-12-10 21:36:02]
ものすごく参考になりました。
検討していましたが見送りたいと思います。 ありがとう。 |
3964:
マンション検討中さん
[2021-12-10 21:48:25]
>>3962 居住者さん
今現在、全く何のストレスなく快適に暮らせてますので 本当かどうかわからないそんな内輪の話はどうでもいいです。管理が不十分なんて全く感じないです。むしろ清掃の方はとても気持ちの良い挨拶をしてくださりますね。ここの掲示板の書き込みで本当に住んでいる人の書き込みは10分の1くらいのようです。 |
3965:
匿名さん
[2021-12-10 23:19:31]
残念ながらどの物件の検討板も住民板も多かれ少なかれ外野は居ますし、キチンと読めば識別は出来ます。それなりに本気で検討される方であれば現地見学にも行かれるでしょうし、おかしな投稿があれば反応せずに削除依頼ボタンから依頼理由を記して対処されるのがよろしいかと。
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3966:
マンション検討中さん
[2021-12-11 07:55:11]
このマンションを賞賛する書き込みにはそういう指摘をしないんですよね。
不思議ですよね。生の声が聞けてよかったです。購入を見送ることにしました。 やはりブランズが正解ですよね。 |
3967:
マンション検討中さん
[2021-12-11 08:26:53]
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3968:
マンション検討中さん
[2021-12-11 09:11:38]
エレベーターの注意書きすら隠そうとする販売の姿勢はどうかと思いますよ。
新築として売りたいのでしょうけどもう1年経ってますからね。 住民の生の声が聞けてよかったです。 |
3969:
契約者さん1
[2021-12-13 00:09:00]
実際どれくらい埋まってるんですか?
なんか売れてない説と売れてるけど空き家状態と住民スレにかかれてますが。 検討中ですが、売れてないなら理由が知りたいです。 |
3970:
マンション検討中さん
[2021-12-13 07:55:06]
知りたいならモデルルームに行って聞けばいいと思います。
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3971:
匿名さん
[2021-12-13 10:55:29]
>>3969 契約者さん1さん
どの程度売れているかは販売側でない限り正確な情報は分からないでしょうが、所沢の相場から一気に価格を上げて来たので所沢である事に必然性のある方以外には響きにくいのかなとは思います。仕様自体はいつものスミフ郊外タワマンの通りですから、その点が引っかかる方は少ないとも思います。 |
3972:
マンション検討中さん
[2021-12-13 15:00:04]
モデルルームでもききつつ、ここでも聞きたいということでは?
ここでなら購入者のリアルの声もきけるでしょうし |
3973:
マンション検討中さん
[2021-12-13 16:06:56]
それならモデルルームでなんと言われたか書いてからでもいい気がするね。
営業マンがどう説明しているのかここで報告して。 |
3974:
マンション掲示板さん
[2021-12-13 17:51:16]
それ、検討者個人を特定できてしまうと思うんですが。販売の方もここ見てるでしょうし。
さすがにそれは無理じゃないですか? |
3975:
匿名さん
[2021-12-13 19:08:15]
それで購入者のリアルな声って誰がその内容を保証するんですか?
販売の人間が説明したのなら公式回答でしょう。 ここに書けないなら、モデルルームで聞いて終わる話では? |
3976:
マンション掲示板さん
[2021-12-13 19:24:42]
それは聞き手側がどう判断するかによるんじゃないですか?
本当っぽいと思えば判断材料になるだろうし嘘っぽいなら読み飛ばすだけだと思います。受け取り手次第ですよ。 私は>>3969さんではありませんが、匿名掲示板で営業とは違った角度から情報を集めたい気持ちはわかります。というかそのための掲示板だと思いますし。 「販売に聞いてこい」じゃ身も蓋もないですよね。 |
3977:
マンション検討中さん
[2021-12-13 21:09:29]
ちょっと前の話ですが自分も残戸数を担当の方にきいたとき、「まだ全部(売りに?)出してるわけじゃないの正確な数字はわからないですね」みたいな感じではぐらかされたことがあります。
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3978:
マンション検討中さん
[2021-12-13 22:32:55]
住商と地権者の持ち分が未販売だと聞きました。どの程度の戸数かも聞きましたが。
それ以上の情報を持っていますがこんなところには書きませんね。 ぜひ営業マンに聞いてください。 |
3979:
マンション検討中さん
[2021-12-13 23:03:52]
ならそんなことわざわざ言う必要もないと思いますけど。
何がしたいのかわかりません。 |
3980:
マンション検討中さん
[2021-12-14 06:48:58]
情報ってタダじゃないと思うんですよ。
この掲示板だって価格スレの情報を販売しているわけで。 結局誰もタダでは教えないし書き込まないと思いますね。 だから自分の足で聞いてきた方が早いです。 |
3981:
匿名さん
[2021-12-14 07:22:15]
Twitterの情報を信じて値引きがあると思い込んでいつまで経っても買えない人がこのスレに居座っている気がします。Twitterの情報ほど当てにならないものはないです。ネタで楽しんでいるだけですから。結局は1期や2期が一番お買い得(というより適正価格)だった。
ブランズパークハウスも値引きなくてもあっという間に完売です。本気で買う気がある人がここの情報を待つなんて愚の骨頂です。いい物件はすぐに売れますからすぐにモデルルームに行きます。逆に売れ残っていると感じるなら選択肢から外した方がいいです。お金がない人向けにリビオがあるじゃないですか。 |
3982:
検討板ユーザーさん
[2021-12-14 07:55:34]
「知ってるけどここには書きません?w情報はタダじゃありませ?んw」
それここに書き込む意味あります? 何の役にも立たない無駄な書き込みはやめてほしいです |
3983:
マンション検討中さん
[2021-12-14 08:07:25]
全く現地にも行かず営業とも話しせずここの情報だけで物件決める人いるんですか?
まずはモデルルームに行ってからでは? |
3984:
マンション検討中さん
[2021-12-14 08:20:26]
角部屋や南向き3LDKのような人気の物件はすぐ売れたんですよね。でも2LDKは1期から販売している部屋がありませんか。狭すぎるうえに収納も何にもないですから別荘やテレワークスペースにしか使えないです。モデルルームも2LDKを用意したら誰も買わないと思います。
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3985:
マンション検討中さん
[2021-12-14 08:33:30]
情報はタダじゃないから何も教えませんって・・・
だったらここ使うのやめなよ。ここ情報交換を目的とした無料の掲示板なんだけど知らないのかな? 情報共有したくないならなんでここに張り付いてるの? |
3986:
現地モデルルーム見ましたさん
[2021-12-14 09:37:06]
>>3984 マンション検討中さん
こちらの2LDKは基本2部屋ともリビングインで行灯部屋ありの設定なので、これで所沢で坪330-350万は...。お部屋や建物の仕様自体は良いと思ったので、実需で3LDKなら決断される方もいるだろうなとは思いましたが、グロス価格ありきで狭い部屋の坪単価を上げる手法はリセール強い都心部だと分かりますが、所沢では当方は理解出来ませんでした。 |
3987:
検討中
[2021-12-14 12:06:31]
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3988:
マンション検討中さん
[2021-12-14 12:29:41]
徒歩三分だろうが家の中にいる時間は駅からの距離関係ないからね。ほんとに投資目的って感じだよね。
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3989:
検討中
[2021-12-14 12:33:38]
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3990:
マンション掲示板さん
[2021-12-14 12:51:30]
結局パークハウスが一番良い新築でしたね。真っ先に完売したし。
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3991:
匿名さん
[2021-12-14 13:39:42]
>>3987 検討中さん
その売りのペデストリアンデッキ直結駅徒歩3分がぐるっと回り込む形で屋根も無いのは現地見に行って残念でした。所沢だけあって周りが開けていてどの方角でも現状では視界を塞がれないのは良いと思いますが。プラス材料が隣接開発中の商業施設程度では将来価値に投資するにしても弱いかなと。 |
3992:
検討中
[2021-12-14 18:42:03]
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3993:
マンション掲示板さん
[2021-12-14 20:09:27]
でも西側15階以下は視界遮られる予定なんじゃなかったっけ
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3994:
マンション検討中さん
[2021-12-14 23:41:11]
実需ですとパークハウスやブランズです。完売したのでもう検討しようがないですが。
こちらもお買い得な物件は抽選で売れてましたし。これから検討するのはもう遅い気がします。 |
3995:
評判気になるさん
[2021-12-14 23:55:02]
>>3992 検討中さん
将来価値の話をするなら、商業施設オープン後に西武所沢SCが存続し続ける事はなさそうだし、今のご時勢だったらそれこそ駅近商業施設とセットののNo.1タワマンに近い将来生まれ変わりそうな気がします。 |
3996:
マンション検討中さん
[2021-12-15 06:59:22]
何か大いなる勘違いをしているようですが、あの建物は西武所沢SC(セブン&アイ)の持ち物ではないですよ。第三セクターの持ち物です。仮に撤退したら別のテナントになるだけです。ビックカメラが増床するか、立川高島屋のようにニトリが移転するのでは。
そもそも高層建築の建て替えが困難なのでこの物件があるのですが。市役所に聞けばこんな基本的なことはわかるのに、何も調べないで物件選びしているのですか? |
3997:
検討中
[2021-12-15 07:19:04]
>>3996 マンション検討中さん
本当の検討者は書き込まないです。他物件の営業か、他物件購入者か、購入検討者で競合の検討者を減らしたい方があえてネガキャンの書き込みをしているか、のいずれかと思われます。 |
3998:
マンション掲示板さん
[2021-12-15 07:20:05]
低層階は西側は眺望が失われるし、東側はバルコニーが駅方面から丸見えな上に日高屋の真上でゴキブリが心配。
ここに住むなら西にしろ東にしろ16階以上が絶対条件です。 |
3999:
マンション検討中さん
[2021-12-15 07:40:27]
公共施設プラスマンションの建築物はすでに元町にありますし、手狭なので市役所の駅前移転はあり得ません。駅前商業施設に必須なハイブランドが所沢に入ると思えません。それどころか所沢西武はハイブランドがあらかた撤退した上にSCに格下げですからね。西武の外商も所沢にいなくなりました。イオンすら撤退した所沢で何を作るんでしょうかね。
|
4000:
マンション検討中さん
[2021-12-15 07:42:17]
>>3998 マンション掲示板さん
テナントと住居はエレベーターもゴミ処理も全部別なのにどうやったらゴキブリが来るんでしょうかね。内見したらわかるのにデマを書いているとそのうち情報開示されますよ。 |