シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/
所在地:埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区(仮換地番号)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.21平米~81.18平米
売主・販売代理:住友不動産
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工会社:前田・西武建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
お便り返し その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/
[スレ作成日時]2017-11-19 21:55:36
シティタワー所沢クラッシィってどうですか?
341:
匿名さん
[2018-11-08 10:11:23]
完成後は所沢の街自体の評価もかなり上がりそうです
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342:
マンション検討中さん
[2018-11-08 23:01:46]
所沢で一番の立地は間違いないが、所沢そのものの価値をそこまで高いと思える?
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343:
匿名さん
[2018-11-09 01:36:44]
>>276
日中は副都心線直通のFライナーが新宿三丁目まで32分、明治神宮前(原宿)まで36分、渋谷まで38分ですから 新宿線の急行より速いですね。 しかしこの強気の価格、西武側から今後、所沢はこれまで以上にダイヤ面で優遇するつもりだという情報を得ているんでしょうかね…(国分寺線の所沢延伸、噂の新横浜直通、有楽町線への急行運転など) 山手線の西側、副都心側へのアクセスは上で出ている川口だとか浦和だとかには負けませんが、最近開発が盛んな東側、都心エリアへのアクセスはお世辞にもいいとは言えません。 空港へも遠いし、リニアの始発駅の品川にも出にくい。 所沢駅は特急は停車し、ピーク前後に走りますが、朝の最混雑時間帯に始発電車はありません。 いくら駅近と言っても西武線の埼玉エリアでの利便性はピカイチでしょうが、いくらなんでもこの価格は… |
344:
周辺住民さん
[2018-11-09 02:01:33]
Laviewとかいう西武線の新型特急が横浜まで行くようになるんですかね
都内への通勤で、西武線で、1億まで出せるならまだ石神井公園辺りの方がいいと思いますね。 急行系は全部停車しますし、特急は停まりませんが急行で1駅10分。 この駅から複々線区間に入るので朝も各方面へ始発電車が多数、Sトレインも停車し、飯田橋まで1駅24分、有楽町まで2駅34分です。 |
345:
匿名さん
[2018-11-09 02:18:48]
>342
立地ではプラウド所沢がここと同じ駅から3分。 1番の立地とは言いきれないかも。 東口と西口どちらが好きか好みによるけど。 いい立地のマンションの1つには入るんだから、 パークハウスのようにゲストルームやレンタル電動自転車が欲しいかな。 住友さん頑張って。 |
346:
マンション検討中さん
[2018-11-09 08:29:37]
たぶん所沢で一番の立地と思えた時点で、それが価値なんだと思えました。
出来上がってくるのが楽しみです。 |
347:
評判気になるさん
[2018-11-09 08:41:49]
開発すごいですね!
湾岸でもないのに。。。 どこにこんな土地が眠ってたんでしょうか。 |
348:
通りがかりさん
[2018-11-09 14:07:27]
開発するところって大和証券の辺りですか。書店が閉店しましたね。
商業施設ができたら、イオンは存続できるでしょうか。 |
349:
名無しさん
[2018-11-09 19:26:39]
東町のマンションかこちらの中に、保育園が入る予定はないのでしょうか?
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350:
匿名さん
[2018-11-09 22:04:23]
大半は再開発で立ち退いた店舗が戻ってくるだけだと思いますけどね。まぁでも住友や東急であれば自分達でテナント呼び込むかもしれないが。
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351:
マンション検討中さん
[2018-11-10 07:07:10]
角部屋は高い。。私では買えないわ。
南や西の中部屋はなんとかなく手が届きそう! 間取りも良かったし。富士山が見える西向きがいいなと思ってます。 この場所の一番いい角を買いたかったですが。。マンションの下に店舗が入るとのことなのですが、何か情報があれば教えてください。 |
352:
匿名さん
[2018-11-10 10:56:30]
西向きに住んだことあるけど夏はクーラーをかけてもサウナのようだった。
レースの遮光カーテンでも西日でフローリングや家具がやけて劣化が早い。 角が無理なら南が無難だね。 |
353:
マンション検討中さん
[2018-11-10 18:08:21]
西向きはドームの花火も見えますね。夕焼けもキレイなのでいいと思いますよ。夏はクソ暑いですが。テナントが入るマンションって空きが続いたら家賃収入とかどうなるんでしょ。一時徴収に含まれちゃうんでしょうかね。
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354:
マンション検討中さん
[2018-11-10 21:01:34]
なんかモデルルームで西武の選手っぽい人みませんでした??
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355:
マンション検討中さん
[2018-11-10 21:16:06]
いたとしても教えるわけないでしょう。
探りかストーカーか分からないけどやめましょうね。 |
356:
マンション検討中さん
[2018-11-11 06:45:14]
南向きの間取りすごい良かったです。南に3つのお部屋があって暖かそう。あとバルコニーもモデルルームと同じ2mほどの幅があって広い。タワーマンションにしては珍しい感じがしました。
モデルルームタイプが広さとして希望でしたが、洋室も南向きが良いので、実はこちらの間取りが一番うちには合ってる気がしてます。 皆さんはどのタイプ検討されてますか? |
357:
マンション検討中さん
[2018-11-12 07:22:12]
10階あたりを希望してるんですが、価格どうなるんでしょうか。すぐに販売はしないそうなんで。待つのがいいのか。ただ、あんまり価格が変わらなかったら眺望とか日当たりが良い上の階数がいい気もするので。別のタワーマンションの価格が20階と10階ではほとんど変わらなかったし、このマンションも一緒なんでしょうかね。
5階とかは考えてないし。 |
358:
マンション検討中さん
[2018-11-12 08:15:54]
価格は変わりません。しかも住友は第一期が一番安いので上層階購入しておいたほうが後悔はないでしょう。オリンピックが近づき、再開発の計画も情報があがってくるにつれ高くなっていきますよ。東町の再開発もあるので所沢は他の地区と違って価格は下がりません。
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359:
匿名さん
[2018-11-12 22:03:47]
再開発は都内のあちこちでやってるから…。
一般的に第1期が1番安いのは市場が上がっていて需要がある時だと思うけど、引渡しが2021年だからどうなるんだろうね。 リーマンショックの時のマンションはお買い得だった。 野村は竣工前に売り切るが、これまで住友は市場が良くても悪くてもは竣工後しばらく販売していたので、 オリンピック後の市場を見てから決めるよ。 再開発で価格が下がらなければ今の所沢のマンションも高く売れてありがたいが、未来のことはわからない。 |
360:
マンション検討中さん
[2018-11-13 13:22:59]
価格は下がらないと思うから欲しい人は1億出して買うしかないですよ。
再開発地域で隣に何が建つか分からないので上層階欲しいなー。さすがに抽選にはならないでしょう。 |
361:
通りがかりさん
[2018-11-13 22:03:03]
都心は下がらなくても埼玉ですからねー
後悔なさらないように |
362:
マンション検討中さん
[2018-11-14 16:37:08]
埼玉でもNo.1なら下がり幅は少ないでしょう。
都心でも場所は色々ありますからね |
363:
検討板ユーザーさん
[2018-11-14 21:58:56]
そもそも直結じゃないじゃん。
広告詐欺みたい |
364:
マンション検討中さん
[2018-11-14 23:05:48]
保育園は賃料高そうなので入らないんじゃないでしょうか。そもそも狭いしファミリー向けではないですよね、この物件。駐輪場も出しづらそうで気軽に使えない。というふうに考える人が多数だと思いますが、駅前で買い物も徒歩で十分、出しづらそう問題は関係なさそう。てことはあの数の駐輪場、いるのでしょうか。無駄が多い気もしますが。五年後の管理修繕駐車場が計8万なので、ローンも合わせるとすんごい額に。やはり金持ちしか住めないか、この物件。
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365:
マンション検討中さん
[2018-11-14 23:08:20]
テナントは高級感を出してくって書いてありましたよね。高級ブランドショップが入るそうですよ
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366:
匿名さん
[2018-11-15 00:27:02]
ま、せいぜい頑張ってください
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367:
匿名さん
[2018-11-15 02:11:46]
>364
5年過ぎたら軽減措置がなくなるから固定資産税は倍に跳ね上がるのも入れて。 ブランドショップは西武デパートで十分だよ。 それにテナント無しのマンションより火災保険料が割高になるから同じ棟内にテナントは入らない方がいい。 |
368:
匿名さん
[2018-11-15 17:11:05]
この物件を買う人は、他にもいくつもの億ションを所有してる人ばかりです。憧れでタワーマン買う方は、格差別のみじめな暮らしになるでしょう
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369:
匿名さん
[2018-11-16 18:03:03]
言うほど高くないと思うよ、ローンもあるし。
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370:
通りがかりさん
[2018-11-17 00:04:45]
東久留米駅徒歩1分にプレミストが立ちますが、こっちの方が安そうです。
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371:
検討板ユーザーさん
[2018-11-17 07:35:59]
>370
東久留米?そりゃあそっちの方が安いでしょ |
372:
匿名さん
[2018-11-18 17:19:46]
東久留米葉電車止まる?
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373:
マンション検討中さん
[2018-11-19 20:41:13]
販売開始が12月上旬になりましたね。
2回目の延期。 |
374:
マンション検討中さん
[2018-11-20 20:23:00]
なぜでしょうか
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375:
匿名さん
[2018-11-22 09:24:59]
>363
外観完成予想図を見ると、 デッキには屋根がないので、雨の日は濡れます。 また、ロータリーを横切るようなデッキではないので、 デッキを使い駅まで行く場合、ぐるっと回り旧南口まで行くので遠回り。 横断歩道を渡り、西友側から改札に向かうほうが近いと思われます。 全然駅直結ではないですよね。 |
376:
評判気になるさん
[2018-11-22 09:51:01]
>>375 匿名さん
完成前にはグランエミオ2期工事が終わって新南口も出来るので距離はそこまで変わらないと思います。 まあ屋根が無いのがかなりマイナスポイントなのは変わりませんが…将来的に大型モールも出来るので屋根欲しいですね。 |
377:
ご近所さん
[2018-11-22 14:35:27]
三連休で予約したけど、そんなに高いんですか・・・。
立地は良いですが、それだけかな。 西向きが富士山見えて、花火見えていいかと思いますよ。 私は諦めました。 |
378:
匿名さん
[2018-11-22 18:01:31]
ショッピングモールが開業したらさらに所沢のマンションは高くなりそう
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379:
匿名さん
[2018-11-22 20:46:41]
C地区(ショッピングモール等商業施設建設予定地)の詳細はまだ決定していないようです。マンションが完成しても、C地区の工事は続くと騒音が気になります。
本当は市役所がもっと力(お金)を入れてデッキに屋根を付けたり優秀な企業を誘致すれば、所沢駅の価値は上がり、結果、所沢市は裕福な市になるのになぁ。 |
380:
マンション検討中さん
[2018-11-22 22:38:09]
公立のエアコンですらケチる市長ですからそれはあまり期待できないかと
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381:
匿名さん
[2018-11-22 23:09:52]
デッキは市の方で計画してる最中なので形状はあの写真より変わってくるでしょう。屋根付けるか否かの議論も当然してると思いますよ。
駅ビルに付帯するデッキも最初の計画図では屋根がなかったのですが結局屋根ができますし。問題なのは既存デッキに屋根がないことでしょ。やっぱり既存デッキではなく西口に直結するように作って欲しいし、市がそう動いてくれてると信じたい。 |
382:
匿名さん
[2018-11-22 23:27:03]
東口が閑静で好きなのですが、エミオの他に計画はありますか?
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383:
通りがかりさん
[2018-11-24 02:26:47]
東口は計画がもうあがってました。10年後ぐらいに土地区画整理がされてキレイになりますよ。ここのマンションは小学校も中学校も遠くファミリー世帯が住みづらいと思われるので静かに暮らしたいので検討してますが、何故かキッズルームが完備されてしまうので無駄な設備は排除してほしいです。お子さんいる家庭は余程の金持ち以外厳しくないですか?
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384:
匿名さん
[2018-11-24 07:30:59]
商店街は西口なので東口に商業施設が出来ることに反発する人が多いですから難しいでしょうね。しかし383さんが仰るように北秋津やその奥の上安松、下安松でも区画整理を立ち上げ用途してますし、人口増加が期待できるエリアなので、将来的には分かりません。
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385:
マンション検討中さん
[2018-11-26 20:46:19]
廊下側に窓がないのと、お隣さんとの壁がすごく薄いのが気になります…
|
386:
通りがかりさん
[2018-11-27 23:01:20]
東口の区画整理は野村不動産が進めていて、大規模な戸建やマンションの計画もあるようですね。ただ、駅から徒歩10分はかかるので、プラウドでなくオハナでしょうか。
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387:
名無しさん
[2018-11-28 22:01:35]
|
388:
匿名さん
[2018-11-29 00:11:02]
浦和も大宮も住みたい街になったけど都民から見たら
えって感じですね |
389:
通りがかりさん
[2018-11-29 13:36:02]
所沢が特別いいとは思わないけど「都内、都民!」って言うのも上京してきた田舎者丸出しみたい。
通勤に便利だったりそれぞれの状況にあった場所なら埼玉でも神奈川でも千葉でもいいんじゃないですか? |
390:
匿名さん
[2018-11-29 15:27:52]
>>389 通りがかりさん
所沢も田舎者だけどね。 |
391:
匿名さん
[2018-11-29 16:08:25]
|
392:
所沢っこ
[2018-11-29 16:25:52]
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393:
マンション検討中さん
[2018-11-29 23:13:21]
所沢の地価は埼玉でも割と安いのに、このマンションは埼玉で一番高くないですか?何故なんでしょうか。
|
394:
マンション検討中さん
[2018-11-29 23:21:42]
|
395:
匿名さん
[2018-11-30 13:56:18]
西武池袋線の埼玉県内は全域人口が減っていませんか?
所沢がキーエリアですね。 |
396:
匿名さん
[2018-11-30 13:59:59]
>392
所沢まで西側になるとそうですが、三郷とか越谷とかはもちろん、大宮川口あたりですらディズニーとか空港のアクセスが良いので、あまり気にならないそうです。 三郷の友達はレイクタウンも行くし、柏にも船橋にも遊びに行くそうなので。 なんだか埼玉も東西ですごい文化と意識が違いますよね。 |
397:
匿名さん
[2018-11-30 14:46:47]
|
398:
匿名さん
[2018-11-30 18:32:33]
>>397 匿名さん
千葉も神奈川も広いし、どこに住んでいるかで違いますね。 都内に通勤しているのか、ローカルかで。 地元で生活が成立している県民は東京は意識しないでしょう。地元命のマイルドヤンキーもいます。 埼玉は社宅が多いから、外から来て、ただ社宅があるから住んでいる埼玉都民もいますし、そういう人は郷土史には興味ないのでしょうね。 |
399:
匿名さん
[2018-11-30 22:20:42]
所沢の話に戻りましょう。
ここの御値段だと、大宮や浦和は当然、東京都、横浜も条件次第で買えるでしょうから、購入者は所沢が大好きな人ばかりになりそうですね笑 |
400:
匿名さん
[2018-12-01 07:22:19]
販売日延期した理由分かったよ。
内覧会行ったら皆さんローン申込みを誘われても断ってる人ばかりだった。 所沢にこんな高額で将来横に何が建つか不明だし駅直結詐欺で資産価値不明なマンション誰も買わないよ…。 購入後中古で売ったとしても、こんな価格で誰も買わなくて値下がりするのが目に見ててるもん。 |
401:
匿名さん
[2018-12-01 08:38:16]
横にできる商業施設や直結デッキについてもうじき発表があると思いますが、内容次第では価格を下げざる得ないでしょうね。
|
402:
マンション検討中さん
[2018-12-02 02:16:00]
住友でも下げることってあるんでしょうかねー。第一期が一番安いと聞いてるんですけど待ったほうがいいのかなー。職場が所沢なので購入したいが貧乏人は悩みますわー。富裕層がうらやましい。。
|
403:
匿名さん
[2018-12-02 02:49:17]
ここを本気で検討したが10月に止めた者です
すみふから止めた理由のアンケートが来たので、『所沢なのに高すぎたから』と回答しておきました 検討中の皆さんの為に期待薄かもしれないが今後価格が下がると良いですね |
404:
マンション検討中さん
[2018-12-02 07:41:07]
400の匿名さんはどこかの業者さんですか?
このマンションを本気で考えていない方なんでしょうね。ちゃんとモデルルーム行って営業の方のお話聞かれてないんでしょうね。 |
405:
匿名さん
[2018-12-02 09:42:44]
以前は即日完売を出すため予定人員が集まらないと延期することがありましたが今はどうなんでしょうね。
今は何期何次と小分けに売り出せば完売広告は出せるでしょうし、売ることが難しいのにあえて開始時期を遅らせる意味が分かりません。 工事が遅れてるとか12月に何か発表があるとか、別の理由は無いでしょうか。 |
406:
匿名さん
[2018-12-03 03:07:10]
モデルルーム見に行ったけど、あの広さでは買いたくなる価格じゃないかな。
実質直結じゃないっても良くないよな?。 郵便局の側に建ったマンションのほうが住みたい。 |
407:
マンション検討中さん
[2018-12-03 09:31:55]
内廊下で都内レベルのクオリティのマンションである事と隣接する再開発事業が付加価値を付けてるだけでこの価格になってしまいましたね。
にしても高額ですが1億超えは売れ始めているんでしょうか。情報がなさすぎます。 |
408:
匿名さん
[2018-12-03 11:35:17]
住友にとって今世紀最大の大失態になるでしょう
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409:
通りがかりさん
[2018-12-03 11:42:54]
どんな田舎だって一定数の金持ちは必ずいるからなあ。そういう人にとっては所沢の価値が低いとか関係なく、地元で良い物件があれば買うからね。同じ価格帯が2棟3棟とあれば売れ残ることもあるだろうけど、ここだけなら売れると思うよ。
|
410:
匿名さん
[2018-12-03 13:32:54]
バブル期に所沢松が丘は高級住宅街だったんですよね、そこの層を狙ってそうですね。
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411:
名無しさん
[2018-12-04 14:41:18]
さいたま新都心のシントシティが坪260万程度で81㎡で6400万程度。
もちろん単純比較できないのはわかってるけど、少なくとも土地の地価はさいたま新都心の方が上なのにこの差って一体… |
412:
匿名さん
[2018-12-04 17:08:36]
すみふさんは、所沢での商売の仕方がへたくそすぎっ!
|
413:
マンション検討中さん
[2018-12-04 20:12:33]
実際億越えの物件どれだけ売れてるの?
低層階でも南西と南東角は億超えるけど |
414:
匿名で。
[2018-12-04 20:34:51]
私も検討中の1人ですが、周りの環境の付加価値を付けても、高いですよ。
埼玉ですよ。今マンションラッシュです。 この強気の姿勢は都内に流れます。 |
415:
周辺住民さん
[2018-12-04 21:12:59]
目黒は格上だけど、大井町と同価格帯なのは無理だと思う
|
416:
匿名さん
[2018-12-04 22:23:36]
早速値下げしたら第1期で買った契約者から苦情来るのでは?
完売間近の売れ残りなら有り得る話だけど。 |
417:
マンション検討中さん
[2018-12-07 13:04:23]
パークハウス日吉町の方がどう考えてもいいですよね
それなのになんでこんなバカみたいな価格付けちゃったんだろ? |
418:
匿名さん
[2018-12-07 15:38:00]
所沢の駅力で億ションは100年早いべ~
|
419:
マンション検討中さん
[2018-12-07 15:48:03]
数年後、坪単価500万のこのマンションがどのくらい下がるか楽しみですね
|
420:
通りがかりさん
[2018-12-07 17:40:11]
来年春の西武鉄道ダイヤ改正で所沢の利便性が飛躍的向上するウルトラ施策でもあるんだろうか?
億単位で売りたいなら東京駅まで30分台ぐらいにしないと商業施設の充実ってだけじゃ厳しい |
421:
匿名さん
[2018-12-07 20:12:24]
都心に慌ただしく通勤するような人が所沢に億ションは買わないでしょう。
|
422:
匿名さん。
[2018-12-07 20:45:38]
石神井公園、10年後の再開発に
野村のタワマンが建つそう。 そこなら納得出来るが。。 |
423:
匿名さん
[2018-12-07 21:30:56]
実際完成してみたらかっこいいとなって、売っていくのが多いんですかね住友は。
|
424:
通りがかりさん
[2018-12-07 21:40:18]
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425:
検討板ユーザーさん
[2018-12-07 21:51:03]
実際売れ行きはどうなんでしょうか
|
426:
マンション検討中さん
[2018-12-08 13:42:58]
億単位のマンションって…
全部の部屋が億超えなの? 多分違うよね。一部の部屋が 億超えなだけなんじゃないの? とりあえず場所が良いのは間違いないから あとは予算に合わせて広さとか方位を 考えていけばいいんじゃない? |
427:
マンション検討中さん
[2018-12-08 19:36:15]
全てが億単位ではないけど坪単価は億単位だから解釈的にはいいのでは?
|
428:
買い替え検討中さん
[2018-12-08 23:31:06]
・一億近く出すなら年収千五百万くらいまでの子持ちサラリーマン世帯ではローン地獄になること必至
・管理費も修繕積立金も高いが、数年後にさらに跳ね上がる ・生活切り詰めて貧しくなって、なんとか手に入れた住まいが片田舎の一番広くてたかだか80平米 ・売ろうと思った時には大きく値崩れしているリスク大 以上を勘案すると、とってもオススメの物件ですね 数年後が楽しみ~ |
429:
通りすがり
[2018-12-09 07:37:05]
いろんな物件の【どうですか?シリーズ】閲覧してるけど、こんなにたたかれてる物件は見たことがない とても不気味
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430:
匿名さん
[2018-12-09 07:58:38]
スミフは所沢での一等地を不毛地帯にしてしまった。
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431:
匿名さん
[2018-12-09 10:27:02]
早く売り出して所沢駅の中古マンションの価格を上げて欲しい。
そのタイミングで投資用に買った所沢のマンションを売り出す予定。 このマンションの中古を狙ってたけど万博が決まったので、まずは大阪のマンションを買うことにした。 |
432:
匿名さん
[2018-12-09 14:16:24]
これ、例え全体の1割でも最初の価格で買った人がいたら
のちのち価格を下げて売ることになったときに様々な問題が出てくるのが目に見える 一番は生活レベルが違う人間がマンションコミュニティに同居すること 所沢でこの価格で買うのは、地元が好きかつ住民の質的に篩にかけられる面を重視してってこともあるだろうし そこで安易に値下げすると、トラブルのもと 軋轢が生まれる |
433:
マンコミュファンさん
[2018-12-09 17:21:50]
他の所沢のマンションの掲示板もそうだけど、販売価格に文句言ってる人って、毎回同じ人じゃない?
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434:
匿名さん
[2018-12-09 17:53:00]
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435:
評判気になるさん
[2018-12-09 21:57:51]
所沢の市報を見ていると、毎月世帯数が増えていますね。
12月の市報には、平成30年度の市民意識調査の結果が公表されていました。所沢に住み続けたいと答えた人は、過去最高の80.1%、愛着度も過去最高の86.6%(どちらかと言えば、という回答含む)。 所沢に住みたい人が増えている、という印象です。 |
436:
マンション検討中さん
[2018-12-09 22:03:55]
値下げはしないでしょうね。したとしても売れ残りや現地モデルルームだけ
商談の混み具合から実際全く売れずな状況ではないでしょうし。 |
437:
マンション検討中さん
[2018-12-10 08:25:50]
所沢にもお金持ちがいるでしょうから、最初の売り出しからしばらくは売れるんじゃないですかね。
その後はゆるーくながーく売っていくのではないでしょうか。すみふだし。 |
438:
匿名さん
[2018-12-10 08:57:06]
今後、この物件を所有する方は他の人には口が裂けても言わない方がいいかもしれませんね。
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439:
周辺住民さん
[2018-12-10 13:23:27]
隣に出来る商業施設次第だと思えるから、まだ手は出さない
この価格に見合ってイイ感じのが出来そうなら手を出すと思うけれど、 そうじゃないなら手を引く |
440:
匿名さん
[2018-12-10 13:37:00]
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