シティタワー所沢クラッシィってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/

所在地：埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区（仮換地番号）
交通：西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：54.21平米～81.18平米
売主・販売代理：住友不動産
売主：住友商事
販売代理：住商建物
施工会社：前田・西武建設共同企業体
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
お便り返し　その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/

[3351: マンション検討中さん]

>>3350 マンション検討中さん
投資目的などはなく駅近でマンションも綺麗で住みやすそうだったから購入しました
年収一千万だと確かにこの物件で一億だと買えないですよね
ここを購入する人はある程度収入がある人か購入しているんだと思いますよ

[3352: 匿名さん]

年収1000万円ではきついと思います。
武蔵小金井のタワマンの購買層、20代から30代前半の大卒夫婦で世帯年収1500万前後が多く、8000~9000万の部屋が何十倍もの抽選でしたから。若い人は都内を買うと思います。

[3353: マンション検討中さん]

今はペアローンが主流ですね。
年収1000万のシングルインカムより、500万の夫婦のペアローンの方が遥かに税制面で有利。

[3354: 評判気になるさん]

>>ご近所さん
クラッシーの入居が始まったら、住み替えでパークハウスなどの周辺マンションの中古が出てくると期待しましたが全然ですね。南向き80平米超え、さすがに億はリスクあるので、中古で出てこないか期待してたんですけどね。

[3355: 匿名さん]

予算が厳しいなら小手指駅前の中古のタワーもありではと思います。
所沢駅周辺にこだわらないのであれば、徒歩10分近くもかかるよりは
小手指駅前も検討の余地あると思います。

[3356: マンション検討中さん]

所沢駅周辺が好きなので小手指駅には興味ないですね。
どこでもいいからタワーマンションに住みたいという人ならアリかもしれないですけど。

[3357: 匿名さん]

>>3356 マンション検討中さん
私も所沢と小手指の駅近物件を並行検討する方はシティタワーは検討しない気がする

[3358: 評判気になるさん]

4期1次で出て来た南東角部屋75H(75.17m2)は洋室3をリビングと繋げると三人でゆったり暮らせそう。でも坪400-435万は...。

[3359: 評判気になるさん]

住民板の書き込み見ると、不安しかないのだが。
他の人は気にしてないのかな。
それとも見てないのか。
シティタワー恵比寿の住民板と見比べる毎日です。

[3360: マンション検討中さん]

>>3358 評判気になるさん
やはりスミフさん、この段階で良いお部屋を出して来ましたね。

[3361: マンション比較中さん]

住民スレで住民の方が報告している
隣の住戸の電子レンジの『チン』という音が聞こえてきたりした。
ここは自室はもちろんの階のお風呂場の音が聞こえます。
って、大丈夫なんですか？
住民スレを最初から熟読して不安になりました。
恵比寿のタワーマンションのことがありますから。

[3362: マンション検討中さん]

>>3358 評判気になるさん
池袋の駅直結タワマンが買えますね…

[3363: 評判気になるさん]

ゆったりした環境を求め都内から所沢にやってきたのだが、
まあどこでもマウントあるんだな
ブランズタワーもスレみるとそんな感じだし

[3364: マンション掲示板さん]

>>3361 マンション比較中さん
ウチは聞こえないのですが…。
ルンバが動いているときには玄関を閉めて聞こえる時も有りますが玄関近くで稼働している時ですよ。

[3365: 住民]

>>3361 マンション比較中さん
ウチも聞こえません…。

[3366: マンション検討中さん]

＞＞3351
有難うございます。シングルの稼ぎで今年は1,200万くらいですが、人気ある億は部屋は無理。広い部屋は必要ないので、東か西側の中層階以上で2LDKで6000～7000までと思ってます。

＞＞3352
昨年、武蔵小金井駅のタワマンを義理の姉が2LDK購入しました。中層階の東側で７０００万台だったとのこと。お正月に行きましたが、凄かったです。所沢のタワマンに無いも、エレベータが基本的に住んでいる階にしか止まらない。エレベータの中がとても広い（ここの２倍の広さがあった）、内廊下でしたが廊下の幅も広かった。
まだ売り出し中なので、武蔵小金井にしようか迷います

[3367: マンション検討中さん]

設備仕様が良いのはいいですね、ただ、駅力で言えば所沢かなと思います。

[3368: マンション検討中さん]

>>3366 マンション検討中さん

エレベーターが基本的に住んでる階にしか止まらないってって、各階専用で20以上のエレベーターがあるのか？

[3369: 匿名さん]

>>3366 マンション検討中さん
武蔵小金井の物件はいい物件だと思いますよ。中央線沿線に在住在勤ならいい買い物です。ただものすごい倍率の抽選で、いい部屋はあっという間に売れたので、残っているのはそれなりだと思います。
でもそれはここも同様で、2期外してしまった今は高いのを承知で買うことになりますので、どこかで妥協点が必要だと思います。

[3370: 田中]

>>3369 匿名さん
武蔵小金井のタワマンは、下に商業施設が充実してるのがいいですよね。でも、所沢にはグランエミオ、西武があって、テラスモールもできるので、所沢も良いですよね！街の雰囲気と歴史は全然異なりますね。

[3371: 評判気になるさん]

ここのスミフ物件もしばらく埋まりそうに無いですね。よくスミフは運営できてますよね。それだけ買える人からぶんどってるということかな。ティモールの工事が始まれば少しは売れるかもですけど、その頃には築3～4年？
その間、住民の方は静かに過ごせて良いという見方もあるかな。

[3372: 匿名さん]

武蔵小金井のプラウドはショッピングモールが充実していて、ここは駅ナカに行けば充実している。どちらもいい物件だけど、金額的にもいい部屋は抽選となって売れてしまった。所沢のブランズも新築のパークハウスもいい部屋は抽選で売れてて、今は売れ残りをどう捌くか。
どこの物件も同じで、買い時を逃してしまったら失敗だね。ここの物件はツイッターの連中が騒いでくれたおかげで1・2期で安く買えた人も多かったわけだし、それで転売した人も出たようだし（と言ってもせいぜい500万円程度じゃないかと）、多分ツイッターの連中もそれで小銭稼いだ人もいたのでは。

[3373: マンション検討中さん]

>>3368 マンション検討中さん
釣り…ですよね…？

[3374: 匿名さん]

ここって販売開始してからもう2年以上経つと思うけど、半分くらいは売れたのかな？

[3375: マンション検討中さん]

マンションギャラリーで聞きましたけど半分どころかかなりの割合で売れてましたですよ。だからその割合が聞いてびっくりなんです。夜見ると電気がついているのが少ないので。

[3376: 評判気になるさん]

>>3375 マンション検討中さん
でも殆ど売れてるってコメントが結構前にもあったのに、実際には今時点でも先着順で17戸、他に方角的にも間取り的にも一番良さそうな75Hタイプだけで11戸が4期1次で出てるので、営業のコメントは眉唾だと思う。(先着住戸と一部重複はあるようだが)

[3377: 匿名さん]

実際2期までは完売状態で、検討スレや住民スレを見ての通り駐車場は抽選、しかし今も段階的に販売しているからすぐには買えない部屋がありますからね。国分寺タワーも入居後に60戸以上販売中や未販売だったし。これがすみふの売り方でしょう。
今の段階で8割以上売れていたら御の字じゃないですかね。
借金して建てていてすぐに売り切らないといけない三菱や東急とは違うのだと思います。

[3378: マンション検討中さん]

いまいちよくわからないのですが、すみふが緩やかに販売している以上、完売の定義も変わってくるではと思います。実は3期の抽選で外れて一旦購入を見送ったのですが、やはり価格とのバランスが良い部屋は買うのが難しいです。これから出てくる良さげのところも、先着順ですぐ埋まると思います。

[3379: 匿名さん]

都内の某パークハウスを見に行った時、完成して1年未満だったけど、商談席に座っていきなり800万引きます、その代わり入居者には内緒でという話になったけど、すみふの物件はそういうの全く期待できないし、むしろ期待を裏切って値上がりするからね。ここで2期逃した人も、まだ下がると思って3期まで待ったわけでしょ？もう安く買うのは無理だから、お金がないなら諦めるか、低層の安いのを狙うしかないのでは。

[3380: マンション検討中さん]

マンションギャラリー行きましたけど値引きの話どころかそういう雰囲気すらなかったですね。住友のお客様は値引きの話をしませんということも聞きました。ブランズみたいにオプションつけると値引きとかやってくれると嬉しいのですが、びた一文まけない雰囲気を感じました。

[3381: 123]

>>3366 マンション検討中さん
武蔵小金井のマンションは今問題が発生中らしいです。
マンションのスレを見れば、わかると思います。
まぁ、買おうと思っても、契約できないです。

[3382: 周辺住民さん]

実際に住んでいる人が少ないですね。
相続対策で買った人がいかに多いかわかります。

[3383: 通りがかりさん]

予算足りずに買えない人の口コミってすぐわかるね。

[3384: マンション検討中さん]

思ったより売れてない？

[3385: ご近所さん]

西武新宿から新宿東口方面への地下通路作るみたいですね。
実現したら地味に大きいですね。
新宿線の沿線価値にも影響でそう

[3386: 匿名さん]

確かに通路は便利ですけど、まだかなり先ですよ。
それに新宿線は複々線化がなくなったので路線価は絶望的ですよ。
高架化してないので、故障や人身事故のたびに完全に止まりますから、
通勤通学には使えないです。
ほぼほぼ毎朝遅延しますし。新宿まで＋10分は見た方がいいです。

新宿なら、池袋線から回って山手線を使うか、地下鉄直通を使う方が確実です。
沿線の駅に駅ナカがほとんどないことからわかるように、
西武鉄道が諦めた路線と言われてますからね。

[3387: ご近所さん]

ほし～い

[3388: マンション検討中さん]

西武新宿線は雨が降ると確実に遅延しますね。
朝通勤に使っていると本当にイライラします。
しかも車両位置によっては雨が入ってくるまま停車しますから。
新宿方面でも西武池袋線を使った方が確実ですね。

[3389: 匿名さん]

>>3387 ご近所さん

自分もです。

[3390: 匿名さん]

某直床マンションや某駅遠タワーより遥かにいい。

[3391: 名無しさん]

>>3390 匿名さん
でも二重天井　二重床でも音響くんでしょ？

[3392: マンション検討中さん]

修繕費高いし眺望がないタワーや内廊下ないマンションよりここはいいですね。西武の外商の出入りもたまにあるそうですし所沢自体の街力アップに大きく貢献する物件でしょう。

[3393: マンション比較中さん]

>>3392 マンション検討中さん
斜陽期を迎えて久しい百貨店(あ、西武所沢は今は百貨店ではなくショッピングセンターでしたか)の外商がたまに出入りする事で所沢自体の街力アップにどう貢献するのでしょうか？

[3394: マンション検討中さん]

>>3393
外商は池袋や新宿から来ていますよ。そんなことは常識ですが。もしかして外商使われない方ですか？？
富裕層が増えれば街の魅力が増すのはわざわざ言うまでもないかと。

[3395: 匿名]

>>3392 マンション検討中さん
あのさぁ、正直恥ずかしいから他の物件のスレで人の民度とかそういう理由で煽るのやめな？だいたい同じ内容だからわかるんだよ。
ここでシティタワーの魅力を書くのは構わないんだけど、わざわざ他のスレ行って書き込んでるとこまで見ると情けなくなるんだわ。
シティタワーいろいろ言われることもあるけど、自分が言ってる通り所沢駅前のでかいシンボルとして街力アップとして交換するんじゃないの？
他のスレで恥ずかしいことやってるとシティタワーの中身の奴まで変と思われるわけ。関係者かどうかもわからないけど、もっと気品を持って堂々としようや。

[3396: マンション検討中さん]

修繕計画の問題点を指摘した居住者に嫌がらせすべく、住民の登記簿をばら撒いて嫌がらせする管理会社のマンションは嫌だなああ・・・

[3397: 匿名さん]

自社物件で眺望が損なわれること知ってて販売時に説明しないで売りつけて
後で訴えられて賠償金支払った会社の物件も買いたくないなああ…

[3398: マンション検討中さん]

場所的にブランズとシティタワーは比較材料にならないのに、変に対立を煽っている人がいるようだね。ブランズと比較対象になるのは近隣のパークハウスでしょう。タワマンにしては戸数が少なすぎることからも、板状マンションを意識して建てているわけだし。眺望も24階以下は絶望的なんでしょ、それなら板状マンション買うわ。

[3399: マンション検討中さん]

そうやってわざわざ書くから角が立つのでは？
比較にならないなら書く必要もないはずですが。
対立を煽っているのは自分自身だという自覚がないのでしょうか

[3400: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3401: マンション検討中さん]

ブランズの検討板にブランズを批判するのは良くないが、シティタワーの検討板にブランズが比較対象にならない理由を書くのは、検討板としては当然では？そこ否定したら比較検討できないし、掲示板自体を利用するなと言っているようなものだが。
そういう煽り目的なのか？
ブランズ自体のブランドはいいが、所沢については戸数の少なさや眺望の問題から比較対象にならないのは明白だと思うが・・・実際、ブランズを見てやめてこっち買っている人もいるので。

[3402: マンション検討中さん]

じゃあここの比較対象になってるんじゃんw
ならないと言ったり、なると言ったりどっちだよw

[3403: 匿名さん]

ブランズは設備が良いのでいいなと思ったけど、場所が悪すぎてやめたんけど、個人的な意見を書くのが許されないの？あんたここの管理者？

もしブランズとここを両方検討していたら、ここは完全な買い逃しでしょ。ここの1・2期までの眺望の良い15階あたりの3LDKと、眺望が絶望的なブランズの20階あたりと価格が変わらないから。

ここは今低層階中心の販売だし、高層階では価格差がありすぎて比較対象になり得ないし、買い逃してまだ見続ける理由は何？

[3404: マンション検討中さん]

いや別にブランズに興味はないよ
ただ言ってることがころころ変わってるのが気になっただけ
で、結局ここの競合物件なのか違うのかどっちなの？
競合物件じゃないならブランズの情報は不要だが

[3405: マンション検討中さん]

モデルルームでブランズとの比較表出されたから少なくとも営業はそう思ってるはず。少なくともうちは両方モデルルームいった。
20階以下は景色がよくないとか言ってる人は、ブランズのモデルルーム行ってないんだろうし(嘘だから)本当に比較になってないんだろうね。

[3406: マンション比較中さん]

>>3404 マンション検討中さん
それですよね。ここでブランズの情報なんて不要です。
誰が考えても将来性ない物件ですし。

[3407: マンション比較中さん]

>>3405 マンション検討中さん
すみません、日本語が変です。意味不明な文章になっています。
ブランズの営業さん、焦らずにゆっくり書き込みましょう。
でも、ここ検討している人がブランズに流れることは無いので、
駅前でチラシ配り頑張ってください。

[3408: マンション検討中さん]

GWだってのに、朝からスミフと東急が互いのスレで足引っ張りあってるの？笑
どっちも売れてないから焦るよね！
…と完売間近の所沢プレイスがほくそ笑んでそう

[3409: マンション検討中さん]

現状の所沢ではプレイスの価格帯がベストということでしょうな。本当にいい物件だと思う。

[3410: マンション検討中さん]

クラッシィやブランズから相当そっちに流れたと聞いてます。タワマン同士で悪口言い合ってますけど本当の脅威はパークハウスでしょうね。
ここの1/3しか戸数がないのに共用設備は一緒で、しかも維持費も安い。余裕で永住できそうです。

[3411: マンション検討中]

>>3409 マンション検討中さん
プレイスの営業まで、、このスレは色んな営業さんが入り乱れてますね

比較要素と購入（価格）タイミングが異なるから万人にベストなものはないはずですよね。

ここの二期と当時のブランズなら総合的にブランズの方が割高でしたよ。

[3412: マンション検討中さん]

プレイスは最上階だったら買いでしたね。相当な倍率だったようですが。
それ以外の部屋はこれから建てる自社物件で日陰にするという、さすがの三菱地所さんですわ。

[3413: 検討板ユーザーさん]

>>3412 マンション検討中さん
マジレスしますが、日陰にはなりませんよ。前面避ける形で北東に建つので。。

[3414: 匿名さん]

プレイスの冬場の日照時間は厳しいことになりそう。ブランズの営業マンは真摯に説明してましたけど、三菱地所は説明しているのかな？すみふみたいに裁判沙汰にならなきゃいいけど。

[3415: マンション検討中さん]

>>3414 匿名さん
ちゃんとギャラリー行ってシュミレーションみてから発言しような

[3416: マンション検討中さん]

個人的には
1所沢プレイス
2ブランズタワー
3クラッシィ
4プラウド
5リビオ
の順に買いかなとおもいます

[3417: マンション検討中さん]

パークハウスは1000万円値引きもありますからね。割引は相当期待できます。

[3418: 検討板ユーザーさん]

>>3417 マンション検討中さん
日高屋タワーと違って新築販売中の5物件で一番パークハウスが売れ行きが良いみたいよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3419: 匿名さん]

内廊下もない貧乏くさい昭和の団地みたいな板状マンションの情報をもらっても・・・
貧しくて5000万円のローンも組めない人向けマンションを持ち出されてもねえ。
その価格帯の物件なら賃貸の方が失敗がないと思うけど。

[3420: マンション検討中さん]

このスレ酷い惨状ですな。誰も得しないでしょ。シティも一応検討してますが普通に引いてます

[3421: マンション検討中さん]

プレイスの徒歩5分って、西武鉄道の私有地や西武プロパティーズのコインパーキングを勝手に通勤経路にしちゃったやつでしょ？街灯もなくて人が交わせないくらい狭い砂利道とかコインパーキングを通勤経路とは、流石に三菱地所ですよね。
勝手に私有地を通勤経路にされた西武鉄道から怒られないのかな。

[3423: 匿名さん]

時々湧いてくる富裕層気取りのやつはなんなんだろう。
ほんとの富裕層の人は余裕あるからこんなところでわざわざいきったりしないだろうし、そもそも所沢のタワマンレベルでいきってる時点でダサい。
ほんとに他物件を貶めて自分の優位を見せたい奴がシティタワーにいると思うとこのマンションがいくらよくても住民がやばければ誰も買いたくなくるだろうね。

[3424: 買い替え検討中さん]

>>3421 マンション検討中さん
プレイスの西友横の西武鉄道の私道表記については事前に話をした上で行なっているとあちらの営業さんから聞きました。モデルルームでの説明でもメインルートとしては話をしてませんでしたし、虚偽表記でも無いので問題ないんじゃないですかね？

[3425: 周辺住民さん]

>>3424 買い替え検討中さん
通りすがりの近隣住民ですが。あそこって暗黙の了解の道路なんで、営業活動に使ってほしくないです。あのあたりも実は区画整理の予定でしたが無くなったわけです。

西武鉄道と市役所に問い合わせましたけど、市役所からの回答は、西武鉄道のご厚意で地元の人に提供しているものであるが、人通りが増えて私道横の住民から苦情が増えれば市道からの規制もあり得るとのこと。

西武鉄道からは、人通りが増えて事故があれば閉鎖もあり得るので、営業活動に使用することはやめてほしいという回答でした。そんな状況で不動産屋の営業が言ったことを鵜呑みにして物件を買うとか、信じられませんね。

[3426: マンション検討中さん]

だから何？このスレと関係あんの？

[3427: マンション検討中さん]

普通こういう掲示板って、自分のところの建物の設備や立地とかのメリットを話したりしてアピールして他の物件とはこういうところが違うんですっていうのを話すところじゃないの？
他の物件の文句が多数を占めてるってなんなんだろね、自分の建物のアピールするところがないのかな？そっちで盛り上がればいいのに。

[3428: マンション検討中さん]

ここは検討スレですので、検討する材料であればなんでも良い気がしますが。
でも流石にプレイスはないですね。

[3429: マンション検討中さん]

>>3428 マンション検討中さん
検討と他物件の文句は違うんじゃ？
早速理由もなくないと言い切るのもあなたの中では検討材料になってるんですかね？
普通はこういうところがあるから判断から外すとか言えばいいのにただ無いというだけ。
検討する材料すら言えないのにどの口が言ってるのやら。

[3430: 名無しさん]

またブランズ荒らしはじめたか

[3431: マンション検討中さん]

逆にシティタワーアンチなんじゃないかっていうくらい他物件煽りが醜悪だね

[3432: 評判気になるさん]

ここ全然売れてないじゃん…3期から全然減ってないぞ。
スーモの部屋とかいつまで出てんだよ。

[3433: マンション検討中さん]

所沢新築5物件、完売の早さ予想
①パークハウス所沢プレイス
②ブランズタワー所沢
③プラウド所沢寿町
④シティタワー所沢クラッシィ
⑤リビオ所沢

[3434: マンション検討中さん]

他物件荒らしてるここの関係者ほんとどうにかならんかね、、

[3435: 匿名さん]

>>3433 マンション検討中さん
クラッシィってもう販売開始から2年半経ってるんだよね。住友さんの販売方針もあるんだろうけど、その間の販売管理費も売価に載ってるって考えると購入者に嬉しいやり方ではないよね。。。

[3436: マンション検討中さん]

借金抱えて早く売り切らないといけないから
こっそり値引きする東急とか三菱地所よりは住民同士のトラブルないですよね・・・
値引きして安く買った人がいたら気分悪いですから

[3437: マンション検討中さん]

>>3436 マンション検討中さん

あなたみたいなのがいるから、シティタワーは1番住民トラブル多いと思いますよ。

[3438: 匿名さん]

モデルルーム値引きはどこのマンションでもあると思うけど、販売中なのに値引きするとトラブルの元だと思う。ブランズもパークハウスも販売中の値引きについてググれば出てくるのでちょっと調べればわかることだと思う。

[3439: マンション検討中さん]

>>3436 マンション検討中さん

販売して2年半も経っててまだ売り切れてないから、借金抱えないようにシティタワー様も値引きするんじゃ無いですか？
そしたら気分悪い人がシティタワーにあふれてしまいますね

[3441: 匿名さん]

GWになって掲示板見てくれる人が増えたからでしょうが、所沢物件にいつも以上に頑張って荒らしコメントされている方がいますが、今この時からでもご家族や友人との人間関係修復に努められたり、自己研鑽にその時間を費やした方がこれからの人生のためになりますよ。

[3442: ご近所さん]

地元民ならみんな知っていますけど、パークハウス所沢プレイスの周辺は再開発事業が頓挫して市から匙投げられた場所なんですよ。
それでタケノコのように隣にまたパークハウスを建てることになった。本来であれば大規模なパークハウスができて、東側の踏切も整備されるはずだった。

これがまさに三菱地所の力の無さで、その失敗を補填すべく格安のタケノコ鉛筆マンションを建ててみたものの、地元民からソッポ向かれている状態。
出来上がっても、周辺住民とうまくやっていけないと思いますよ。デベは販売したらそれっきりなんでいいんでしょうけど。

[3444: 評判気になるさん]

[No.3440～本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3445: マンション検討中さん]

所沢のランドマークとなるナンバーワン物件はここなの？ブランズ？どっちですか？

[3446: マンション検討中さん]

みなさん反応しないように。
対立煽りの暇人です。

[3447: マンション検討中さん]

サクッと削除されましたね。検討スレの正常化を望みます。

[3448: 匿名さん]

内廊下にエアコンがあるおかげで真冬もエアコンいらずなほど暖かかったです。
最近暑くなってきましたがエアコンのおかげで涼しいです。
エアコンをあまり使わないので電気代が安いです。
快適性を考えると内廊下がないタワマンは考えられません。

[3449: 匿名さん]

>>3448 匿名さん
夏場の暑さについてはこれからでないとさすがに何とも言えないでしょう。このマンションに限らずお部屋の方角次第でしょうが、ここ数年のような猛暑ですと西向きはきつそうですね。

[3450: マンション検討中さん]

>>3448 匿名さん
ブランズは内廊下にエアコンないとかありえん
それなら外廊下で良いわ