シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/
所在地:埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区(仮換地番号)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.21平米~81.18平米
売主・販売代理:住友不動産
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工会社:前田・西武建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
お便り返し その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/
[スレ作成日時]2017-11-19 21:55:36
シティタワー所沢クラッシィってどうですか?
2351:
マンション比較中さん
[2020-08-14 08:45:51]
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2352:
マンション検討中さん
[2020-08-14 09:39:41]
住友不動産の方はどうなんですかね?
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2353:
匿名さん
[2020-08-14 12:15:06]
ここや隣にできるモールが関わってるのは住商でも不動産事業部や住商アーバンじゃないでしょうか。大きな会社ですし資源がダメだからって他の事業まで縮小することはないかと。
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2354:
匿名さん
[2020-08-14 17:02:14]
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2355:
匿名さん
[2020-08-15 09:42:26]
ここ本当に完売できるんでしょうか…
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2356:
マンション掲示板さん
[2020-08-15 16:46:40]
完売まで相当な月日がかかると思います。
低層階は5000万じゃキツいと思います。 目の前が西武やら、西側のモール等にしたって、眺望どーなるかわからないですしね。 上の階買える方なら、中央線沿いのタワマン買うだろうし。 まぁ日高屋が足引っ張ってるのは間違いない。 |
2357:
マンション検討中さん
[2020-08-15 20:10:38]
適当なこと言いますねぇ
でも実際、武蔵小金井のプラウドタワーと比較して購入するひともいるでしょうね |
2358:
マンコミュファンさん
[2020-08-15 20:56:43]
だったら中央線沿いですねー
日高屋入ってないですしね |
2359:
マンション検討中さん
[2020-08-15 22:33:53]
所沢愛が強い埼玉県民が買うから大丈夫!
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2360:
マンション検討中さん
[2020-08-15 22:55:51]
ああ、すみません。
私の発言を反論と勘違いしてもらって申し訳ないんですけど、 「武蔵小金井のプラウドタワーと比較して(プラウドタワーを)購入するひともいる」という意味で書きました。悪しからず。 |
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2361:
匿名さん
[2020-08-16 00:02:02]
すみふは、もう少しマンションをブランディングして欲しかったですね。1,2Fのテナントがしょぼいと結局他の周辺タワマンと変わらない。コロナ禍の影響は大きいと思いますので、数年後まで期待してます。隣が西武SCだから何でもあるけど。
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2362:
評判気になるさん
[2020-08-16 09:09:04]
何より飲食はマイナスポイントですね。
オシャレなカフェでもマイナスなのに、中華って。。。イメージ、油、匂い、営業時間等、マイナスばっかりですね。 夜うるさかったら本当最悪です。 もったいない。 店舗のブランディング良ければ、逆にもうちょっと高くても売れてると思いますね。 |
2363:
匿名さん
[2020-08-16 17:51:37]
マンションの下には、今この状況でも余力のある飲食チェーン店くらいしか入らないんじゃないですかね。
商業施設にあるような有名店は、ポイントサービスのある同じ商業施設の中に入りますし。 |
2364:
通りがかりさん
[2020-08-17 00:22:34]
みんな中華好きですしね。
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2365:
口コミ知りたいさん
[2020-08-17 17:50:03]
プロぺ通りにある日高屋の現店舗は8/31で閉店し、9/7から新店舗で営業するとの張り紙が現店舗にありました。ところで、日高屋専用のトイレは店内に設けられたりするのでしょうか?テナントフロア2Fのトイレは関係者専用であって欲しいのですが。。。
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2366:
評判気になるさん
[2020-08-17 20:27:15]
日高屋さんは、プロペ通りの時の時間で営業するのでしょうか??
遅い時間とか以外に人多いのと、酔っ払いがシメに寄ったりだと騒がしそうですよね。 終電まではやるのか。。。 それとも朝方までか。。。 どちらにしても良い事ないですね。。。 |
2367:
マンション検討中さん
[2020-08-19 12:29:49]
旧ダイエー跡地に最強スーパーのオーケーストアできるみたいですね。
12月からオープンみたいです。 |
2368:
匿名さん
[2020-08-20 07:45:16]
デッキがほぼできていましたね。
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2369:
マンション検討中さん
[2020-08-21 20:58:25]
3期8次先着販売4900万?来ましたね、低層階でしょうか、もしかして完売が近いのでは。
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2370:
匿名さん
[2020-08-22 08:38:30]
2LDKで4900万だと1・2期の15階あたりとほとんど価格変わりませんね。そう考えると3期では実質値上がりですね。
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2371:
マンション検討中さん
[2020-08-25 18:53:19]
なんか今夜、全体的に外廊下とかライトが付いてる
そろそろ入居開始するのかな |
2372:
マンション検討中さん
[2020-08-25 18:58:45]
入居は来年3月って書いてありますよ
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2373:
マンション検討中さん
[2020-08-25 20:23:49]
地権者の入居が始まったのだと思われる
8月末の入居だったはず 普通の購入者は早くて1月末ですね |
2374:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-25 23:19:58]
第1、2期は15階で2LDKで4900万だったのですか?
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2375:
マンション比較中さん
[2020-08-26 10:38:19]
そうですね。10階から15階で4980?5180万円でした。3LDKでも5000万円代半ばでしたよ。こちらの物件、3期以降に販売価格と地価価格が上がっているようです。(最高値の物件が13100万円から14500万円に)
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2376:
購入経験者さん
[2020-08-26 12:18:39]
1期2期の方は1月末入居、3期の方は3月末入居のはずです。
契約書通り、予定通りに進んでいるはずですよ。 この状況で予定通りに進められるすみふは凄いと思いますよ。 |
2377:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-26 12:27:13]
15階で4900万はいいですね。
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2378:
マンション検討中さん
[2020-08-26 12:57:28]
値段変えられるのは時価販売方式の強みよなあ。
仮に2期・3期の価格で残りの在庫売り出したとしたらスミフ先生に利益あるんだろうか。 正直めちゃくちゃ安いよね。2期・3期。 |
2379:
マンション比較中さん
[2020-08-26 13:13:55]
営業担当が再三説明していると思いますが、14階まではどの方向でも視界が抜けない可能性があるので価格を抑えているはずです。つまり、4階でも13階・14階でも価値は同じという値付けだと思いますので、特に値付けがおかしいとか安すぎるという感じはしません。
14階以下、南と西方向は商業施設や事務テナントと目が合う可能性があり、北方向は隣接するマンションやビルがあり、東方向はご存知の通り西武SCが建っていますので視界が抜けませんね。 |
2380:
マンション検討中さん
[2020-08-26 18:02:08]
カーテン開けっぱなしに出来なきゃやだな
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2381:
マンション検討中さん
[2020-08-26 18:19:23]
概して14階・15階くらいから眺望が開てくるんだろうけど、部屋によっては12階くらいから開けそうなところはあるね。
まあ将来的にはどうなるか分からんが。 |
2382:
匿名さん
[2020-08-26 18:43:48]
周りの状況から言って、8階くらいから下だと陽が入らないんじゃないかな・・・特に夏場は。
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2383:
マンション検討中さん
[2020-08-26 21:07:35]
日が当たらないのは専業主婦には辛い
在宅勤務にも辛い 夫婦出ずっぱりで夜中しか帰ってこないタイプにはいいね |
2384:
マンコミュファンさん
[2020-08-27 07:24:38]
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2385:
匿名さん
[2020-08-27 08:37:12]
普通のマンションだったらカビが生えて大変ですよ。
ここの換気システムは対応しているかもしれませんが。 あとここの物件、全室リビングのガラスはUV対応とか 軒先が長いので最上階でも強い日差しは入らないはずですが。 |
2386:
匿名さん
[2020-09-01 06:44:37]
結局今どれほど残ってる??
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2387:
匿名さん
[2020-09-01 08:19:35]
まだまだ全然残ってますよ
入居開始までに完売は無理でしょう |
2388:
マンション検討中さん
[2020-09-01 11:35:18]
低層階が完売で上層階は残っているようで、そもそも1億4500万なんて庶民には関係ない物件かと・・・
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2389:
マンション検討中さん
[2020-09-01 12:26:50]
低層階完売?
だとしたらかなり凄くない?ちょっと信じられないんだが |
2390:
マンション検討中さん
[2020-09-01 15:30:04]
低層階はすみふじゃなくて住商の持分だから何がなんでも完売させると思う。
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2391:
匿名さん
[2020-09-01 17:44:47]
>>2388 マンション検討中さん
いや完売してないですよ。どこ情報ですかそれ? |
2392:
マンション検討中さん
[2020-09-01 23:10:05]
モデルルーム開いてますよ
興味あるなら問い合わせればいいんじゃないですかね 購入できるだけの資産がないと相手にされないと思いますが |
2393:
マンション検討中さん
[2020-09-02 10:13:18]
売れへんなぁ
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2394:
マンション検討中さん
[2020-09-02 12:40:48]
ちょっと聞きたいんですけど、タワーマンションって「修繕積立金が年数である程度これくらい上がりますよ」って提示されますよね?
でもいまのお話みたいにたとえば完売できなくて入居世帯が足りない…ってなったら、当初の予定より金額を上げられるような可能性ってあるのでしょうか。 そういう事例をご存知でしたらご教示いただきたいです。 タワーマンションの購入がはじめてでして… |
2395:
匿名さん
[2020-09-02 13:13:00]
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2396:
マンション検討中さん
[2020-09-02 21:19:58]
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2397:
マンション検討中さん
[2020-09-02 21:26:42]
グランエミオ開業で大盛り上がりですね、テラスモールが開業したら、更にお祭り騒ぎでしょうね。目に見える形になると一気に人気がでてきそうです。
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2398:
検討板ユーザーさん
[2020-09-02 22:57:05]
14500万の物件が売れて、現在の最高値は13600万になりましたね。
1期2期の最高値が13100万でしたし、低層階もほぼ中層階と同価格なのですみふは強気ですね。 周辺の戸建てがかなり売りに出てます。買い換え需要とも。 |
2399:
通りがかりさん
[2020-09-03 15:26:38]
>>2398 検討板ユーザーさん
そんな価格で買う人いるんですね、、、 坪590万とか都心3区並なので買った瞬間含み損すごいことになると思いますが、、、 相続税対策も相続税評価額と時価の差額を狙わないと意味がないからここでは有効とは思えないし。 まさに所沢愛ですね。 |
2400:
検討板ユーザーさん
[2020-09-03 17:46:47]
買う人がいたからこの価格なんでしょうね。
それを他人がとやかくいうことでもないような気がします。 ここはすみふの物件なのでマンション内にモデルルームを用意しますよね。それを除いての低層階完売でしょうか。 |
2401:
マンション検討中さん
[2020-09-03 18:14:44]
>>2400 検討板ユーザーさん
いやいや完売してませんし、そのレベルの埋まり状況でもありません。 ギャラリーに問い合わせればすぐにわかることですよ。 確証のない情報で誤った印象を抱かせるのは感心しませんね。購入を検討している人の判断の妨げになりますよ。 |
2402:
マンション検討中さん
[2020-09-03 20:24:45]
数年後にあいていたら買おうかと思っていますが、
その頃には中古で出ても現在よりは高くなっていますかね? |
2403:
マンション検討中さん
[2020-09-03 20:52:06]
元の価格が高いので、いくら西口再開発といえどこれ以上あがるとは考えづらいです。
でも大きく下がるとも思いません。 キャピタルゲインを得るなら4年前のパークハウスが最適解だったと思います。 |
2404:
マンション検討中さん
[2020-09-03 20:55:19]
パークハウスは風俗ビルと向かいの方?
それとも向かいにマンションが建って日陰になったから裁判やると騒いでいる方? |
2405:
匿名さん
[2020-09-03 21:00:27]
数年くらいだと、下手すると1・2期の価格より中古の方が高くなるかもしれません。
2期が一番安かったのに、まだ下がると思って3期の低層階待ちした人はかなり後悔したと思います。低層階より中層階の方が微妙に安いという逆転現象が起きてますよね。 |
2406:
匿名さん
[2020-09-03 21:04:52]
>>2402 マンション検討中さん
中古ではないのですが、今売りに出てますよ。 地権者住居みたいで今月から入居できます。 https://suumo.jp/sp/mansion/saitama/sc_208/pj_94514318/ |
2407:
マンション検討中さん
[2020-09-03 22:51:07]
4000万円くらいまで下がらないと買えないので諦めます。
|
2408:
匿名さん
[2020-09-04 07:25:18]
4000万円しかなければパークハウスが良いかもしれません。さて定期的にここでパークハウス所沢を持ち出す人がいますが、なぜ低層の板状マンションが、こちらの物件と比較対象になるのかは理解に苦しみますが、以下をご参考に。
ザ・パークハウス 所沢→板状マンションが隣接して建ち日陰物件に。裁判を検討する書き込みがこちらにあります。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/384243/ ザ・パークハウス 所沢日吉町→目の前に風俗店があり大きな看板を見て暮らすことに。マンコミュの住民スレを見ると住民のマナーの問題が多く書き込まれている。西側の部屋が多く、日差しがものすごく強くて暑いので、上層階ほどよく売りに出ています。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577033/ ザ・パークハウス所沢プレイス→公式で案内されている駅までの最短ルートが、なんと私道ルート。狭い上に舗装もされていないので雨天時は大変です。そもそも他人の土地である私道をルートにすること自体、企業としての倫理観を疑います。こちらも立地的に日陰物件になる可能性があるので営業に確認必須です。 |
2409:
マンション検討中さん
[2020-09-04 08:21:59]
必死でわろた。
鼻息荒くして書いてそう。 |
2410:
マンション検討中さん
[2020-09-04 09:32:26]
パークハウスに親でも殺されたのかという恨み具合
他マンションをひたすら貶すってどうなんですかね ここシティの検討でしょ |
2411:
マンション検討中さん
[2020-09-04 13:34:43]
パークハウスは価格的に魅力でちょっと検討してましたがやめました。
|
2412:
マンション検討中さん
[2020-09-04 13:52:29]
>>2411 マンション検討中さん
ウチもいまシティタワー、ブランズタワー、パークハウスで迷ってます。 ここで言うのも変な話ですけど、パークハウスは今月マンションギャラリーがオープンしますし、話を聞いてみてから考えてみてもよいのでは。 とことん各営業担当から話聞いたほうがいいですよ! |
2413:
マンション検討中さん
[2020-09-04 15:01:09]
ここ、防音性能はどうでしょうか?
当方ダンスダンスレボリューションというゲームが趣味で、飛び跳ねたりするので下の階からクレームが来るかどうかが決め手になっています。 ご存知の方お願いします。 |
2414:
マンション検討中さん
[2020-09-04 15:08:38]
それはどこのマンションでもクレームが来る可能性があると思います。
特に音に関してはその人次第です。音に敏感な人が階下に住んでいたら、 掃除機でもクレームが来ます。 |
2415:
マンション検討中さん
[2020-09-04 15:17:32]
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2416:
匿名さん
[2020-09-04 16:06:49]
タワーと板状では全く比較対象にならないと思いますが。
価格だけ比較しても意味がないですよ。 |
2417:
マンション検討中さん
[2020-09-04 17:04:03]
集合住宅という括りで比較検討してるんでしょ?
別に間違ってないし意味がないとは思わないな ある程度調べていくと自分に合ってるのがタワーか板状か見えてくるわけで、そこからタワー同士・板状同士と更に比較していけばいいんだよ 物件買うってこと自体初めての人だっているだろうに。 |
2418:
マンション検討中さん
[2020-09-04 17:31:30]
集合住宅でダンレボするなよ
|
2419:
マンション検討中さん
[2020-09-04 18:06:57]
ブランズならまだしもパークハウスはあり得ませんね。価格帯的にも比較は不可能だし、設備が違いすぎる。
パークハウスはスレ違いなので該当スレでどうぞ。 |
2420:
匿名さん
[2020-09-04 18:31:34]
シティタワーは2LDKが最低でも5000万円からだから、3LDK中心のブランズとは価格的にも競合は無理があると思う。シティタワーの3LDKは低層階でも6000万円程度するし。これならブランズの中・上層階が買えるよね。中途半端な予算ではシティタワーは無理。
余裕を持って2LDKなら6000万、3LDKなら7000万程度用意するべき。 |
2421:
マンション検討中さん
[2020-09-04 18:46:31]
ところで永住目的でここを買った、あるいは買う予定の人っていますか?
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2422:
マンション比較中さん
[2020-09-04 19:19:51]
上層階はセカンドハウス需要なんですよね。だから1戸がコンパクト。
広さを求めるならブランズだと思います。比較対象としてはちょっと違うと思います。 単純に価格で低層階を検討すると、狭さに後悔すると思います。 お金持ちがもう1軒持つ、資産価値が下がりにくい駅直結という需要がメインです。 |
2423:
マンション検討中さん
[2020-09-04 20:05:45]
騒音に目くじら立てる人は集合住宅に住まないでしょwwwwww駅前マンションに閑静な住宅をお求めですか?WWWWW
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2424:
マンション比較中さん
[2020-09-04 20:53:44]
パークハウス比較対象ってなんのギャグ?
|
2428:
マンション検討中さん
[2020-09-04 21:44:45]
[No.2425から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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2429:
匿名さん
[2020-09-04 22:40:23]
床にテンピュール履けば、ダンレボしていいよ♪くにゃくにゃ。子供はジャンプするのが仕事だからな、下の階からの苦情が不安だわ。
|
2430:
匿名さん
[2020-09-04 23:02:13]
パークハウス自体は都心の高級ブランドマンションだと思いますが、所沢のパークハウスはどれもこれも不運というか、ケチがついてしまって残念ですね。
建つ前から立地については懸念材料しかなく、予想通りの結果ではありますが。 もしかしたら都心のパークハウスとは比較検討する人もいるでしょうね。 |
2431:
マンション検討中さん
[2020-09-04 23:09:36]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
2432:
匿名さん
[2020-09-05 14:22:21]
一般的にタワマンは軽量化のため戸境壁が薄く、中~低層マンションより騒音に弱いと聞きますが、床や天井もやはり薄いのでしょうか?
|
2433:
マンション比較中さん
[2020-09-05 15:38:40]
一般的にと言うけど、誰がそんなこと言っているのかまずそこから聞きたい。
パークハウスみたいな低コストマンションの方が響くと思うよ。 |
2434:
マンション検討中さん
[2020-09-05 15:42:30]
|
2435:
マンション検討中さん
[2020-09-05 16:01:08]
まーたパークハウスパークハウス言ってるよ…
民度低いなぁ 他を貶めて何になんのよ |
2436:
マンション検討中さん
[2020-09-05 16:05:32]
>>2432 匿名さん
タワマンの界壁は乾式壁と言ってコンクリートよりは薄い壁ですが、遮音等級はコンクリート並に高いです。 ただし重低音や衝撃には弱いので、壁をどんどん叩かれると響きますが、犬の鳴き声やテレビの音等は基本はほぼシャットアウトします。 床に関してはタワマンでもマンションごとに構造が違いますが、普通のコンクリートスラブであれば20センチあれば良いとされてます。(ここのマンションはパンフレットないので分かりません) ただ、床スラブに十分な厚みがあっても、大人のかかと歩きや、子供の走り回る音は下の階には響きます。 総じて最近のマンションは隣の音はほとんど気にならないけど、上階の足音に関しては、上階の住民の歩き方が悪いと響くというのが実情だと思います。 ちなみにパークハウス所沢は直床ですが、直床だから二重床より響くというのは間違いです。 |
2437:
マンション比較中さん
[2020-09-05 16:12:34]
パークハウス所沢は直床でコストを相当削っているよね。
パークハウス立川は二重床なのに・・・ 三菱地所さん、やっぱり所沢を下に見ているのだろう。 |
2438:
デベにお勤めさん
[2020-09-05 16:47:35]
ここは高級マンションという位置づけですが、住民の質が高いと決めつけないほうがいいですよ。騒音がどうしても気になるなら上下の部屋を買っておきましょう。
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2439:
マンション検討中さん
[2020-09-05 16:52:35]
本当にそう思う。
中古で買うメリットは、住民の質を見ることができること。 パークハウスみたいに住民のマナーの問題が多く書き込まれているのはすごく参考になる。 読めば読むほど酷い状況。中古では絶対に買いたくない。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577033/ |
2440:
マンション検討中さん
[2020-09-05 17:08:51]
騒音の話題がありますが、以前話題になった隣の部屋のティッシュを取る音が聞こえるアパートなら別ですが、一般的にマンションの構造上、例えば上階から騒音がした時、必ずしも真上の階の住民によるものではないんです。
原因は真上の隣の住民だったり、真上のさらに上階の住民だったりします。 音の問題は難しいですし、生活音は許容の範囲とする裁判の判例もありますので、音が極度に気になる方は集合住宅に住むのはやめておいた方が良いです。 |
2441:
匿名さん
[2020-09-05 17:32:58]
>>2432を書いた者です。
皆さん詳しい情報をありがとうございます。 以前にネットのマンション情報サイトで見た内容だったので「一般的に~」と書いてしまいました。不快に思われた方もいらしたようで、浅慮で申し訳ありませんでした。 お隣の音はあまり気にならなそうですね。安心しました。 上下の音は、常識的な時間の生活音ならお互い様ですが、毎日夜遅くまでお子さんが暴れまわっていたりすると辛いです。でもそれはタワマンも板マンもあまり変わらないのですね。 |
2442:
匿名さん
[2020-09-05 18:53:51]
マンションは集合住宅なので一つの家と考えた方がいい。
だから、一つの家の中でのルールを守れない人は、管理規約等で排除される。 よくあるトラブルは、人間よりも動物の騒音問題だし、あと共有部分を勝手に占拠するとか。 でも一戸建てでも騒音トラブルや迷惑行為があるわけだし、どっちもどっちかと。ただマンションの場合は管理会社や管理組合を通じて迷惑な住民を法的に追い込むことができることかな。 |
2443:
マンション掲示板さん
[2020-09-05 20:20:41]
別にパークハウスと比較するのは全然ありだと思いますけど。6000万前後ぐらいの予算で所沢に住みたいなら比較するけど。
まぁ億近くの予算だと変わるのかもしれないけど。。。実際このタワマンも5000万からだですからね。 バタワマンだけが別格って思ってるのかな? マンションに変わりないですよね。 住みたい地域が優先なのか建物優先なのか人それぞれですから。 パークハウス検討中の方気にする事ないですよー検討する価値ありですよ! 私はここを購入しましたが、もう少し早くパークハウスができれば、十分検討しましたよ。 私は多分パークハウスディスの方より高額な部屋の購入者ですけどね。 |
2444:
マンション検討中さん
[2020-09-05 21:02:12]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
2445:
マンション比較中さん
[2020-09-05 22:08:04]
また削除依頼かなあ。
なぜ徒歩10分近い板状マンションと駅直結タワマンが比較対象になるのかさっぱり。 |
2446:
匿名さん
[2020-09-05 22:15:15]
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2447:
マンション検討中さん
[2020-09-05 22:27:34]
近隣にマンションが建つ心配がないブランズなら比較検討できると思いますが、パークハウスはかなりリスキーだと思います。。
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2448:
マンション検討中さん
[2020-09-05 22:40:13]
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2449:
マンション検討中さん
[2020-09-05 22:50:11]
検討しているなら既にマンションギャラリーに聞いていると思いますが、5000万円前後の最低価格帯の物件は、空いている物件はないはずです。公式サイトを見てますか?4900万円からの文字は消えてます。3期でも抽選になりました。
空いている物件で最安値は7000万円代だと思います。ほぼブランズの最高値ですし、パークハウスとはかなり価格差があると思います。本当にシティタワーと比較検討しているのでしょうか? |
2450:
マンション検討中さん
[2020-09-05 22:56:46]
パークハウススレよりパークハウスの話してるだろここ笑
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https://www.tokyo-np.co.jp/article/48801/
ちょっと心配ですね・・・