シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/
所在地:埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区(仮換地番号)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.21平米~81.18平米
売主・販売代理:住友不動産
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工会社:前田・西武建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
お便り返し その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/
[スレ作成日時]2017-11-19 21:55:36
シティタワー所沢クラッシィってどうですか?
201:
マンション検討中さん
[2018-10-21 01:35:04]
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202:
通りがかりさん
[2018-10-21 09:54:54]
近くに住んでますが、食材買うなら、西武とか駅の中の方がいいものはありますよ。
値段もそれなりなのと、閉店時間が早いのが難ですが。 西友は1時まで開いてて、リーズナブルなので助かりますが。 |
203:
匿名さん
[2018-10-21 11:18:01]
>>201
ここまでの価格になると所沢も国分寺も関係無いでしょう。利便性をとるのなら国分寺ではなく23区を選ぶでしょうし。所沢も始発電車があり、新宿線と池袋線の特急含め全種別が停車するから国分寺と利便性は遜色無いと思います。東京都と埼玉県のイメージの差はあるかと思いますが。 |
204:
マンション検討中さん
[2018-10-21 11:28:37]
どっちも郊外なのに高すぎる。買う理由がない。
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205:
マンション検討中さん
[2018-10-21 11:38:18]
そもそもこの物件って一部の所沢大好き高齢富裕層や投資家を除いては、都内へのアクセスはちょっと不便だけどそこには目をつむって、ある程度お手頃価格でタワーマンションが買えるし、将来再開発されるだろうからまぁいいかなって人がほとんどでしょう。それなのに、肝心の価格がお手頃どころか都心のマンションより高いとなれば、何の魅力もないわけで。プロのくせに相場感覚がなさすぎるな
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206:
通りがかりさん
[2018-10-21 11:56:19]
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207:
匿名さん
[2018-10-21 16:17:01]
西武鉄道の本社だって、所沢から都内へ移転しますし。でも地権者さん達、羨ましい。
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208:
匿名さん
[2018-10-21 17:59:46]
移転するのは西武グループ本社や不動産関連の本社で西武鉄道やバス等の本社は所沢に残りますよ。池袋に異動するのは全体の3割り程度です。
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209:
匿名さん
[2018-10-21 20:47:38]
所沢ってマンションはどんどん建つけど、マルイだった建物、もう少し何とかならないのかしら。
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210:
口コミ知りたいさん
[2018-10-22 11:26:19]
北の角部屋を考えていましたが、価格的に無理だ…。来月中旬モデルルーム見に行くが考え直しかな。6000万位を考えていたのに。お金がある人が羨ましい。
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211:
匿名さん
[2018-10-22 17:10:26]
お金がある人もこの値段なら絶対に買わないですね。都心で検討するでしょう。
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212:
通りがかりさん
[2018-10-22 17:43:20]
私もお金があったら買うかと言われても、買わないなぁ。価格が安くなきゃここで買う意味がない。お金があるならもっと都心の高級物件がいくらでも買える
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213:
職人さん
[2018-10-22 18:23:48]
人が羨むほどのお金は持ってるがここは買いま~せん。
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214:
マンション検討中さん
[2018-10-22 20:11:28]
一億三千万なら所沢駅近に土地代込みで立派な一軒家作れますね…
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215:
匿名さん
[2018-10-23 00:14:37]
事前案内会のDMが来たけど、ここでおおよその価格と広さがわかったので諦めました。
買い替えを検討していたけど無理。 今のマンションを大事にすることにしました。 でも商業施設ができ所沢が便利になるので良かったです。 |
216:
匿名さん
[2018-10-23 10:23:26]
高値を追及していくことで有名な会社ですけど、これではただの暴走です。せっかく所沢では良い立地に建てるのにもったいないですね。
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217:
通りがかりさん
[2018-10-23 20:54:30]
値段なりの内装には思えなかったけどね。粗利が大きいと思う。これで億ションかという気持ちは残る。大理石のキッチンとかはオプションでいいんじゃないかな。
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218:
マンション検討中さん
[2018-10-23 22:11:27]
やっぱり三井か三菱が良かったなぁ。
住友は成金感やガメつさしか感じず、スマートなイメージが全くない。 |
219:
マンション検討中さん
[2018-10-23 22:34:10]
やはりその中だと安定して信頼できるのは三井ですね。
三菱は価格は馬鹿高いわけではないですがマンションの当たり外れの差が激しい 今回の住友さんは論外の価格設定すぎてうんざりしてしまいました。 |
220:
eマンションさん
[2018-10-24 12:46:43]
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221:
マンション検討中さん
[2018-10-25 07:59:21]
都心はいいですが、私は住み慣れた所沢で買いたいなぁ。
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222:
マンション検討中さん
[2018-10-25 08:13:27]
買えるだけのお金があって、所沢に住まなければならないという**にかかっている人ならここは買いでしょう。
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223:
名無しさん
[2018-10-25 14:39:26]
池袋のブリリア クラスで1億1000万
池袋のアウルタワー8500万 それより高いとは、、、この土地は松が丘といい夢を見すぎな価格設定ですね笑 松が丘の空き家問題を見たほうが良いのでは、、、 |
224:
通りがかりさん
[2018-10-25 16:41:14]
アウルはそんなにしませんよ。
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225:
マンション検討中さん
[2018-10-26 13:21:24]
ここ見てDM来てたけど行かないで諦めた方って多いんですかね?
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226:
所沢のジョン
[2018-10-26 19:52:57]
先日、マンション説明会に行ってきました。21階の予定価格で1億2千万円から6千万円でした。詳細は11月末の第1次販売にならないとわかりません。
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227:
マンション検討中さん
[2018-10-26 20:36:02]
低層階でも3LDKなら8000万以上しますかね?
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228:
マンション検討中さん
[2018-10-27 08:02:28]
高層階からの販売予定だそうで低層階の価格はわからないと説明会では言っていましたよ。
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229:
検討者さん
[2018-10-27 11:17:39]
価格やりすぎ
高い割に中はそこそこだし 共有スペースも少ない |
230:
マンション検討中さん
[2018-10-27 13:22:35]
最上階付近に付加価値をつけたいのでしょうが、所詮30階程度では価値がないですよ
都内は50階,60階クラスで価格に差があるわけですから 何より高値掴みがこわい |
231:
マンション検討中さん
[2018-10-27 14:15:29]
ココを投資目的で買う人いるんですか?高値掴みもなにも新築はいまこの時点でしか買えないんたから欲しい人は買うしかないですよ。待っても駅前でこの物件以上のものは出てこないですから。所沢駅のNo1マンションです。
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232:
マンション検討中さん
[2018-10-27 15:39:36]
住友って先に高層階売り切って後から低層階を同じ値段で出したり市況によっては高層階より値上げするからタチが悪い
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233:
匿名さん
[2018-10-27 17:55:27]
駅近の纏まった土地ではここが最後になるかもしれませんが、駅近という意味ではワルツの南側や東口にまだ土地がありますし、価格に見合わなければ手を出す理由が無いですね。
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234:
匿名さん
[2018-10-27 18:01:28]
>231
投資というかマンションの一室を幾つか所有してる。 所沢に住む必要性を感じていて、住み替えを検討したけどやめた。 これまで所沢駅で分譲賃貸で出てくるのは高くて20万位だと記憶してる。違ってたら教えて。 それならば今は竣工済みの上に書かれてる池袋ブリリアやアウルの方が食指が動く。 立地はいいので、部屋は選べないけどオリンピックが終わって中古が出たら実物を見て再検討する。 |
235:
名無しさん
[2018-10-27 19:12:08]
妻と伺いましたが
1居住として2リスク分散の為に投資用として どちらの場合にも現在の価格設定で見合うのか検討しています 231 232の方は営業さんなのかな?売りたいのでしょうが買う方としてはオリンピック後の値下がりや人口減が気がかりです 233の方の意見に現状では賛成といった感覚でいます 所沢賃貸 駅からは距離は多少ありそうですがタワマン最上階で10万切ってますね まだ検討中ですが1高い管理費に見合う家賃が取れるのか2築年数が経って新たに近隣に新しいマンションができたら3家賃を果たしてどの程度に設定できるのかなど不安です |
236:
匿名さん
[2018-10-27 20:39:08]
所沢の人口は横ばい(若干増)ですが減ってはいないですね。ただ流動人口は激しいので統計とる時期によっては減少になってしまうので錯覚します。
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237:
通りがかりさん
[2018-10-27 21:58:16]
賃貸は20万が限度なので投資には不向きのマンションです。更にオリンピックよりも22年の生産緑地が本命です。所沢の地価がどうなることやら。
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238:
マンション検討中さん
[2018-10-27 23:51:17]
なんだかんだ言って81㎡の角部屋は埋まるんじゃないかと思います。
モデルルームの間取り変更も素敵でしたし、低層階は多少は価格も安くなるので抽選になるかも? |
239:
福本誠二郎
[2018-10-27 23:54:56]
シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。 よろしくお願いします。 |
240:
マンション検討中さん
[2018-10-28 03:08:58]
2LDK5700万~3LDK1億2900万の価格でした。低層階でも価格は下がらないと言ってましたよ。
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241:
マンション検討中さん
[2018-10-28 03:24:35]
低中層の3LDKで7000万前後って感じかな?それぐらいならまぁ普通かなとは思う。都内よりほんとに少しだけ安い感じ。
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242:
通りがかりさん
[2018-10-28 10:04:29]
今週末、第2回の説明会でしたがキャンセルしました。
所沢の別のマンション販売店からも、『住友は相場の+2,000万以上ですから所沢では辞めた方が良いかと。住友は絶対下げないですよ……』 と、言われてましたが本当でしたね。 こんな田舎のこの狭さで1億前後出すなら都内で買えます。 どうしても所沢に住まなきゃいけない理由がない限り、金捨てるようなもんだわ |
243:
マンション検討中さん
[2018-10-28 12:04:47]
同じ住友の物件国分寺ツインタワーと比べてもこの価格は高すぎ!
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244:
マンション検討中さん
[2018-10-28 12:18:52]
管理費が2LDK2万から3LDK3万、駐車場は2万前後、修繕が6千円からだそうです。4,5年後にはあがるとのことですがいくらあがるかは決まってないと言ってました。
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245:
マンション検討中さん
[2018-10-28 22:56:03]
都内の方が安いのであればあまり買う理由がないですよね。
緑が多いのであれば新宿や池袋まで出る時間を使って休日に所沢に来れば良いだけですしね。 それにしても何故高いのでしょうか。所沢に大企業があるのですかね。 |
246:
マンション検討中さん
[2018-10-28 23:51:52]
日本光電の所沢事業所があります。平均年収840万なので正社員共働きなら買えそうですね。
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247:
匿名さん
[2018-10-29 22:10:32]
西武鉄道やライオンズの関係者、某アニメ監督を始めクリエーターさんが多く住んでますね。
それにしても高過ぎます。 |
248:
マンション検討中さん
[2018-10-30 10:59:34]
モデルルームのオプション全部やると1000万ぐらいかかるそうです。オプション付けてない部屋のイメージがわかない…
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249:
マンション検討中さん
[2018-10-30 11:05:53]
所沢の夜景がキレイとかだったりすれば、この価格でもまだ納得できますけどね
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250:
口コミ知りたいさん
[2018-10-30 11:19:43]
同じ時期ぐらいにできる徒歩6分の東町の29階タワーマンションも同じような感じになるんでしょうかね
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251:
マンション比較中さん
[2018-10-30 20:15:27]
29階マンションはどこのこでしょうか?
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252:
マンション検討中さん
[2018-10-30 23:37:44]
最初に出来たザパークハウス所沢の隣の敷地でしょ?
ねぎしの交差点付近の |
253:
マンション検討中さん
[2018-10-30 23:58:48]
東町のほうは2021年にできる予定ですよ。規模が小さいので割高になりそうな感じですかね。
|
254:
匿名さん
[2018-10-31 00:10:42]
事業協力者が東急だからブランズですかね。
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255:
マンション検討中さん
[2018-10-31 00:13:27]
ここよりは安いと思うからここ諦めた人はそっちに住むしかない
まあそこまで所沢にこだわる人がいるとは思わないけど。 |
256:
名無しさん
[2018-10-31 10:26:42]
所沢を無理矢理ブランド化するのは流石に無理がありますよね。30年前にやっておけばよかったとは思いますが、再開発というには柏近郊に比べたら中途半端すぎるというか中途半端とすら言い難いですね。
所沢に固執する理由のない人は柏なんかの本当の開発をきちんと調べないと後悔しそうです。 |
257:
マンション掲示板さん
[2018-11-01 01:12:36]
まじでこの価格で売れると思うのか!?
ここは、売れ残り確定マンションだと思う。 価格やりすぎ いい土地手に入れて、住友って最悪だったな |
258:
マンション検討中さん
[2018-11-01 08:28:39]
売れても売れなくてもニュースになりそうですね。
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259:
マンション検討中さん
[2018-11-01 09:38:47]
売れないって事ないでしょ。そんなとこに作らないよ。
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260:
匿名さん
[2018-11-01 10:56:24]
松が丘の富裕層が引っ越してくるとか?
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261:
匿名さん
[2018-11-01 13:30:56]
価格が妥当なら売れると思うが、住友の理想価格では無理
2LDK 3000〜4000 3LDK 4000〜6000位じゃないの?所沢だよ?ライオンズの選手は移籍するから買わなそうだし現実を見るべき たのしみにしていただけに残念ではある |
262:
埼玉住人
[2018-11-01 14:55:17]
同感。2LDK(5.0畳&6.2畳)6千万円。3LDK 8千万円&1億2千万円(21F)。23区でもないのにこの値段!信じられない!!埼玉県人は買えません?都内から買いに来るのかな??
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263:
匿名さん
[2018-11-01 15:08:49]
シティタワー所沢クラッシィ。クラッシィではな価格既にクラッシュ!していますね?!
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264:
マンション検討中さん
[2018-11-01 16:17:55]
何言ってんの?3LDK7000万円代あるでしょ。
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265:
マンション検討中さん
[2018-11-01 16:21:25]
所沢の3LDKに7000万の価値あります?
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266:
匿名さん
[2018-11-01 16:53:48]
周辺のタワマンからの住み替えも想定されてるのかと。
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267:
匿名さん
[2018-11-01 17:26:16]
西武所沢と同じ高さのフロアーでしたら3LDK 7,000万円台はあるかも?
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268:
匿名さん
[2018-11-01 18:15:19]
ここを検討してましたが、笑われそうなので止めます
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269:
匿名さん
[2018-11-01 20:26:40]
1億円台はあっさり売れると見た。
問題はインプレスやパークハウスでも売れ残った中間価格の部屋じゃないかな。 |
270:
マンション検討中さん
[2018-11-01 20:52:26]
インプレスト微妙に残ったよね。50戸ぐらいの規模だっけ?モデルルームは印象良かったんだけど、完成後見たらうーんって感じだったからな。こっちはどうなるんだろう。
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271:
マンション検討中さん
[2018-11-01 21:05:09]
3LDKで7000万もないなぁ。
261さんの価値観が普通だと思います。 そもそも五年前くらいの水準を考えれば、所沢で億超えしていることがいかに馬鹿げた価格設定か。ieshil等で調べればすぐに分かります。 恵比寿や麻布の広くて良い条件の部屋が買えたし、今でもある程度の部屋が買えるでしょう。 わざわざ所沢にタワマン買うなんて、価格がお得でなければ何もメリットない笑 |
272:
マンション検討中さん
[2018-11-01 22:11:26]
3LDK7700万〜だからオプションとか付けてたら8000万いく値段だよ
所沢大好きな地元の富裕層くらいだよね、買うの |
273:
通りがかりさん
[2018-11-01 22:35:28]
所沢シティータワー1億2000万
西新宿パークハウス1億2000万 新宿クロスコンフォートタワー1億1000万 大久保スカイフォレストレジデンス1億 青山プリズムタワー 1億円 池袋ブリリア 1億1000万 池尻大橋クロスエアタワー 8900万 渋谷区松濤モデルノトッレタワー 8500万 ↓ 5年後 西新宿パークハウス1億1000万 新宿クロスコンフォートタワー1億 大久保スカイフォレストレジデンス9000万 青山プリズムタワー 9000万 池袋ブリリア 1億 池尻大橋クロスエアタワー 8200万 渋谷区松濤モデルノトッレタワー 7800万 所沢シティータワー5000万 こんな感じ?? |
274:
eマンションさん
[2018-11-01 22:57:02]
まーじでないわー
都内からわざわざこの価格出して、都落ちしないだろー 所沢に住みたい地元富裕層だけだなー これはまーたく売れないと自信もてる マンションはもちろんいいよ〜でも高すぎ。 これなら、埼玉なら都心近いしプラウドタワー川口とかのほーがよくないか? 高いなぁと悩んでるうちに、高層階なくなり見送ったけど、ここ見るとすげぇ買いだったと後悔 |
275:
マンション検討中さん
[2018-11-01 23:10:16]
みなさん「高い」しか言わないですけどそれ以外に売れない理由出てこないですよね。過去の物件と比較しても市況が違うんだし無意味ですよ。
|
276:
マンコミュファンさん
[2018-11-01 23:15:12]
所沢徒歩3分なんて大した価値はないでしょ。西武新宿まで36分って書いてあるけど実際はもっとかかるしね。都心までのアクセスが悪すぎる。
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277:
匿名さん
[2018-11-02 00:17:21]
2021年引渡しだよね。
その時の郊外の市況を考えると踏み切れない。 あと共用部にスカイラウンジやジムが欲しいかな。 |
278:
匿名さん
[2018-11-02 00:38:00]
>>273
シティータワー価格だから、シティータワーで比較しないと意味ない。 |
279:
マンション検討中さん
[2018-11-02 06:10:36]
ゲストルームもないんだよ?
がめつすぎじゃないですか? |
280:
名無しさん
[2018-11-02 08:12:09]
>>275 マンション検討中さん
高くなければ場所などはよいですからね ただ価格は非常に大切な指標であると思いますよ、我々は長期で住宅ローンを払うのですから。まあすぐには売れないでしょうから安くなるのを見守ります。 みんなで見守ったらどうなるんでしょうかね、 |
281:
マンション検討中さん
[2018-11-02 08:50:09]
西向きの部屋を購入しようと思っています。
こちらの書き込みを見ていると悲しい気持ちになります。物件を本当に検討している方々で前向きな意見交換をしましょう。 |
282:
匿名さん
[2018-11-02 10:17:38]
駅直結がうたい文句!橋わたって(橋建設費もマンション価格に含まれる)
駅直結は雨に濡れずに改札口に行くことだと思います。 |
283:
マンション検討中さん
[2018-11-02 10:19:26]
|
284:
匿名さん
[2018-11-02 10:25:31]
検討しています。
先程出ていましたが川口と所沢とどちらが価値があるのですか? 川口パークハウス3900万のようです |
285:
マンション検討中さん
[2018-11-02 10:31:01]
低層階で手が届くものを販売してもらいたいです。
|
286:
マンション検討中さん
[2018-11-02 10:52:37]
川口は樹モールの所にもタワーマンションが建つので楽しみな街ですよね。資産価値は川口のほうが全然高いですよ。
|
287:
マンション検討中さん
[2018-11-02 11:02:16]
川口は来年から再開発が始まるので川口パークハウスがその価格なら狙い目かもしれないですね。川口銀座のタワーマンションが所沢クラッシィみたいにアホ価格付けてくるかもしれませんしね。
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288:
匿名さん
[2018-11-02 13:08:19]
>>282 匿名さん
デッキ建設は市の事業なので元は所沢市民の税金ですよ。 |
289:
匿名さん
[2018-11-02 13:20:35]
|
290:
匿名さん
[2018-11-02 14:06:04]
>>289 さん
グランエミオ、ワルツ、シティータワー、計画中のショッピングモールをデッキでぐるぐる回れるように考えてるんじゃないかと思いますが、でなければ税金投入反対です。 |
291:
匿名さん
[2018-11-02 14:53:16]
川口パークハウス3LDKで3900万?
階数わかりますか? |
292:
マンション検討中さん
[2018-11-02 15:40:03]
|
293:
マンション検討中さん
[2018-11-02 18:21:39]
たしかですが?
所沢市からデッキ建設費用を出して貰い 土地を購入権利を貰い、マンション建設許可を得た条件が 所沢市1番のマンションで 駅の顔に相応しく所沢市を盛り上げる的な…と聞きました。 市の条件もあり、期待以上の値下げはしたくても出来ないのかも知れませんね。 せめてオプションフルサービスで対応して頂きたいな。 |
294:
マンション検討中さん
[2018-11-03 00:19:08]
価格もひどいが、住友ってなんでこう成金感がすごいんだろうな。品がない。
ハイヤーによる送り迎えとか、手土産とか、顧客の足下を見て、お金をかけるところを間違えている。 それに比べると三井や三菱は比較的価格は良心的で、小規模や駅近でなくても工夫を凝らしていて、仕様も悪くないが、品のある質の良さが見える物件が多い。 ま、個人の嗜好は様々ですから、欲しくて買える人は買えば良い。 ただ、客観的に見て世間の感覚からはかけ離れているので、当面完売はしないだろうということと、リセールを考えれば高値掴みであることは間違いないというだけ。 バブルは必ずはじけます。 |
295:
マンション検討中さん
[2018-11-03 03:08:39]
プラウドタワー川口も高すぎと騒がれながら売れてるが、
都内へのアクセスがは全然川口が上でしょう。 ブリリア浦和より高い? ただ、埼玉西部出身として多少高くても所沢でと思ったが ちょっとのアッパーサラリーマンでは無理でした。 |
296:
評判気になるさん
[2018-11-03 07:21:58]
確かに予想よりも高かったです。
角部屋の価格ビックリです。。 ただ、この場所なんて今後も出ないので欲しい。セカンドで2LDKで考えようかな。。 |
297:
匿名さん
[2018-11-03 07:42:41]
所沢の商業地は駅から離れた旧市街で、駅近に大型マンションが建設可能な商業地区が少ないからこんなことになる。
|
298:
マンション検討中さん
[2018-11-03 08:09:47]
>>286 マンション検討中さん
確かに、立地が所沢と川口では比較にならない。 東京まで20分で、新宿も17分だし。 ただ、川口だったとしてもこのシティタワーの価格ではかわないな 樹モールのタワマンも高いだろうな プラウドタワー川口はかなり希少価値高め物件だったけど、パークハウスは安いね |
299:
評判気になるさん
[2018-11-03 11:01:39]
こういう立地は、住友に買ってほしくないな
他のデベなら2割安く売り出すよ |
300:
匿名さん
[2018-11-03 13:45:31]
ここの南側は西武の土地が含まれてるから、西武が駅と車両工場跡の開発を住友にお願いしたので、ここも開発してよって流れでしょうね。当初の計画ではここが広場で奥が都市型住宅エリアだった。奥であれば西武の土地じゃないから別のデベロッパーになったかも。
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301:
マンション検討中さん
[2018-11-03 16:39:18]
このタワマンが万が一にでも売れ行き好調になんかなってしまったら、今後所沢に建つ他のデベのマンションも価格高くしてきそう…
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302:
マンション検討中さん
[2018-11-03 16:41:42]
西武デパートの位置ならこの価格でもありかな
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303:
通りがかりさん
[2018-11-03 17:22:30]
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304:
マンション検討中さん
[2018-11-03 20:07:50]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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305:
名無しさん
[2018-11-03 20:34:53]
ついに出た、営業。
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306:
マンション検討中さん
[2018-11-03 21:00:57]
営業じゃないです。
きつい言い方になりお詫びします。 今後のことを良く考えた上で、ここに住みたいので、ローンをどうにかして‥という感じで検討しています。 叩かれるのは注目されている証拠だと思いますが 良い情報がほしいです。 |
307:
マンション検討中さん
[2018-11-03 21:05:39]
静かに見守るって意見交換のスレでは?色々な人の意見があるのは当たり前だと思うのですが?
シティタワー所沢クラッシィってどうですか?っていうスレですよ。静かに見守るのであればこういう口コミサイトは見ないのが一番です。 |
308:
マンション検討中さん
[2018-11-03 21:35:49]
欲しい人は黙って買うだけなんだからここを見に来てるってことはあなたも迷ってるんでしょ?それでみんなが素晴らしいって言ってるのを確認して買いたいだけでしょ?
はっきり言ってモノはいいだろうけど高値掴みは避けられませんよ。都心じゃないのでこの先、価格が上がるなんてことはないです。じわじわと下がっていくのを横目に住みつづけるだけです。それでも所沢に地縁があったりする人だけが買う物件なんです。あわよくばなんてことは考えない方がいいです。 |
309:
マンション検討中さん
[2018-11-03 21:58:01]
階数にあまりこだわりはありませんが
80Eの部屋で、できれば駐車場の権利が欲しいです。 価格が落ち着く時期には駐車場はむずかしそうなので、今から近場で駐車場を探すか、思いきって車を手放し、レンタカー生活も検討中です。 駐輪場も一台では足りないので、近場の駐輪場か折りたたみ自転車に乗り換え予定です。 生活が色々変わり不安ですし、納得いかない価格でも購入を早めるべきか悩んでいます。 同じような方いませんか? |
310:
匿名さん
[2018-11-03 21:59:06]
相対的に検討したいので、同じ位の価格や他物件の都内までの所要時間などの情報はとても有意義です。
設備や修繕積立金の値上がり率、ランニングコストなども考慮してどのマンションを購入するか決めたいと思っています。 |
311:
口コミ知りたいさん
[2018-11-03 22:02:25]
>>高値掴みは避けられませんよ。
どうなんだろうねー。そうかもしれないし そうでないかもしれない。未来のことは わかんないもんなー。 ただ、地元民からすれば、あの場所に建つ タワマンに住めるってのは 中々のステータスを感じるよ。 だから俺は希望より多少狭くなろうが 予想より高くなろうが、何とかしようとは 思うね。 カミさんと2馬力だけど |
312:
マンション検討中さん
[2018-11-03 22:52:15]
再開発で出来る商業施設の影響は大きくないですか。値段が急激に下がるわけではないかと。商業施設が出来上がった時のこのマンションの価値を考えたら国分寺と比較しても悪くない気がします。
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313:
マンション検討中さん
[2018-11-03 23:16:46]
所沢に愛着があって検討しています。長く住むなら、足腰も運転も衰えていくので、駅に近いのはもう絶対条件。隣接の商業施設も必須。それに、愛着ある地元のランドマークに住みたいという憧れもあります。そう考えたら、多少高くても日々の生活の中で十分取り戻せるんじゃないかと思います。満足できればいいんです、私は。
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314:
マンション検討中さん
[2018-11-03 23:26:59]
所沢No.1のランドマーク物件ならこの価格でも仕方ないと思います。古くなった駅前の西武にもう一本タワーができる可能性はないでしょうか。
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315:
マンション検討中さん
[2018-11-04 00:34:19]
この商業施設が出来る予定の場所にマンションが建つ可能性もあるそうなので購入するなら高層階がいいですね
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316:
匿名さん
[2018-11-04 03:35:28]
>>315 マンション検討中さん
一部がマンションになる可能性は否定出来ないですが、近隣は低層住宅地なので大型物件となると用途変更も必要ですし商業施設つくるのと同様ハードル高いと思います。 |
317:
マンション掲示板さん
[2018-11-04 08:17:54]
別地域のタワー住人です。一番注意すべきは修繕積立金です。デベは隠そうとしますが必ず用意されているので言えは見せてくれます。タワーは毎月の修繕積立金よりも定期的に来る数十万円が痛いですよ。うちは10年ごとに55万でした。どんどん上がります。
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318:
マンション検討中さん
[2018-11-04 08:24:21]
やっぱりステータスなんですかねぇ、このマンションは。
住民として一番いい場所とはわかっているんですけど。3L欲しいなぁ。。西向きか南向きは3LDKで迷います。価格としても迷いますが。。 |
319:
マンション検討中さん
[2018-11-04 08:37:02]
価格は確かにしますが、住み心地はとても良さそうです。駅にも近くて、セキュリティしっかりしてて、ごみ置き場も近い。今よりよっぽど便利になります。それにここより良いところ、もうないと思って検討してます。
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320:
通りがかりさん
[2018-11-04 09:02:33]
修繕積立は安ければ良い、というわけでもないですよね。足りなくなったら後で怖いし…
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321:
匿名さん
[2018-11-04 14:07:49]
エレベーターは何階から高層用になるか教えていただけますか。
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322:
匿名さん
[2018-11-04 15:08:49]
このエリアに20年近く住んだけど、市内に限ればここに住めるのはステータスになると思う。でも実際には暮らしにくいよ。周辺の店は中途半端、道路事情は悪い、街並みも綺麗じゃない。市の開発計画も行き当たりばったりで当てにできない。所沢に生まれ育って余程の愛着がない限り、この金額を出すなら区政や市政がしっかりしている地域の物件を探した方が賢明。
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323:
匿名さん
[2018-11-04 17:29:54]
私は40年以上所沢に住んでますが
確かにここ十数年の所沢は停滞してましたね。 でも今は市長が代わり区画整理も再開発も動き出し、将来に明るい希望が持てる状況になったと思います。 川越も衰退時期があって人口や集客力を所沢に抜かれた時期がありましたが、今は復活を遂げました。 駅周辺の街並みや商業施設だけの問題であれば、7年後の区画整理や再開発の工事が終われば改善されるでしょう。 |
324:
通りがかりさん
[2018-11-04 18:59:39]
富裕層以外の方は、ローン&修繕積立金地獄で頑張って下さい!
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325:
マンション検討中さん
[2018-11-05 07:26:56]
横の商業開発は何になるんでしょうかね。
情報あれば教えてください。すごい気になってます。モデルルームはすごい良くて気に入りました。買うならやっぱり315さんが言うように高層階のが良いんですかね。 近くにできる東急不動産のタワーも気になりますが、皆さんはどうですか?私はちょっと駅から距離があって嫌ですが、このマンションよりは価格が安そうですよね? |
326:
匿名さん
[2018-11-05 09:46:05]
西武が運営するショッピングモールになるんですかね?規模的に100店舗以上は確定ですね。
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327:
マンション検討中さん
[2018-11-05 10:03:09]
松戸や湘南にあるモールと同じようなのだと思いますが、タワマンが建つ可能性もあるので商業施設の情報がきてからでも遅くはなさそうです。きっとあまり売れないと信じて。
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328:
マンション検討中さん
[2018-11-05 10:04:53]
高層階は固定資産税も高いので悩みどころですよね。。
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329:
匿名さん
[2018-11-05 17:04:54]
>314
所沢 No.1ってどの数値を指してですか? |
330:
通りがかりさん
[2018-11-05 18:56:16]
やっぱり恵比寿より所沢ですよね!
なんていったってトトロに会えるもんね! https://www.mecsumai.com/tph-ebisuminami/?_adp_c=wk&_adp_e=c&_... |
331:
匿名さん
[2018-11-05 22:30:18]
>>326
運営は住商アーバンですね。 テラスモール湘南や晴海トリトン、川崎ルフロンを運営してます。車両工場跡は敷地面積からして200店舗は越えそうですが。グランエミオですら2期工事完了すると120店舗ですからね。 |
332:
匿名さん
[2018-11-05 23:30:00]
29年4月以降の契約だから新築タワマンの固定資産税が階数によりかわりますね。
固定資産税は払い続けるものなので、高層階を長期保有するなら中古のタワマンも検討の1つに入れるのもいいかも。 29年3月までに竣工された中古タワマンを買えば階数によって固定資産税は変わらないということだよね? |
333:
匿名さん
[2018-11-06 00:18:28]
金額がとても中途半端!やはり所沢は、田舎でもない都会でもない中途半端な地域だから住友になめられてると思う。どうせならプレミアム上階でも5億強位にしてくれれば話題にもなるし、これからの所沢市の西武王国時代を取り戻せるんじゃないかな。
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334:
名無しさん
[2018-11-06 08:12:02]
モデルルーム見てきました。
予定価格も聞きました。(個人的感想は抜きです 。 想定より高かったですが…) でも地権者の方の35戸は決まってますので一般の方が買えるのは276戸なんですよね。 悩ましいですが、正直欲しい気持ちはあります。 所沢エリアと物件の将来的な期待も込めて真剣に考えて後悔しない判断をしたいです。 |
335:
匿名さん
[2018-11-06 18:56:33]
プロペ通りに、広告の旗が、はためいていますね。
このまま誘導されて、モデルルームに行ってしまいそうです。 |
336:
通りがかりさん
[2018-11-07 02:00:44]
シニアタワー所沢クラーチ
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337:
匿名さん
[2018-11-07 10:12:04]
モデルルームに直行。
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338:
匿名さん
[2018-11-07 20:56:55]
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/jutaku/chushinshigaichi/...
イオン近くの再開発の完成予想図。所沢はずいぶん発展しましたね。 |
339:
匿名さん
[2018-11-07 22:05:05]
おう、東町の再開発の完成図が出ましたね。
1~3の商業施設もなかなか良いですね。 このタワーが完成すると道路が広がり交差点も改良されるから所沢の街並みが大分変わると思う。 西口の商業ビル群と銀座通りの高層マンション群のスカイラインが繋がり、景観も良くなるね。 |
340:
マンコミュファンさん
[2018-11-08 07:42:37]
いいねー。
こりゃあ所沢もガラッと変わるなー。 マジで検討しようかな |
341:
匿名さん
[2018-11-08 10:11:23]
完成後は所沢の街自体の評価もかなり上がりそうです
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342:
マンション検討中さん
[2018-11-08 23:01:46]
所沢で一番の立地は間違いないが、所沢そのものの価値をそこまで高いと思える?
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343:
匿名さん
[2018-11-09 01:36:44]
>>276
日中は副都心線直通のFライナーが新宿三丁目まで32分、明治神宮前(原宿)まで36分、渋谷まで38分ですから 新宿線の急行より速いですね。 しかしこの強気の価格、西武側から今後、所沢はこれまで以上にダイヤ面で優遇するつもりだという情報を得ているんでしょうかね…(国分寺線の所沢延伸、噂の新横浜直通、有楽町線への急行運転など) 山手線の西側、副都心側へのアクセスは上で出ている川口だとか浦和だとかには負けませんが、最近開発が盛んな東側、都心エリアへのアクセスはお世辞にもいいとは言えません。 空港へも遠いし、リニアの始発駅の品川にも出にくい。 所沢駅は特急は停車し、ピーク前後に走りますが、朝の最混雑時間帯に始発電車はありません。 いくら駅近と言っても西武線の埼玉エリアでの利便性はピカイチでしょうが、いくらなんでもこの価格は… |
344:
周辺住民さん
[2018-11-09 02:01:33]
Laviewとかいう西武線の新型特急が横浜まで行くようになるんですかね
都内への通勤で、西武線で、1億まで出せるならまだ石神井公園辺りの方がいいと思いますね。 急行系は全部停車しますし、特急は停まりませんが急行で1駅10分。 この駅から複々線区間に入るので朝も各方面へ始発電車が多数、Sトレインも停車し、飯田橋まで1駅24分、有楽町まで2駅34分です。 |
345:
匿名さん
[2018-11-09 02:18:48]
>342
立地ではプラウド所沢がここと同じ駅から3分。 1番の立地とは言いきれないかも。 東口と西口どちらが好きか好みによるけど。 いい立地のマンションの1つには入るんだから、 パークハウスのようにゲストルームやレンタル電動自転車が欲しいかな。 住友さん頑張って。 |
346:
マンション検討中さん
[2018-11-09 08:29:37]
たぶん所沢で一番の立地と思えた時点で、それが価値なんだと思えました。
出来上がってくるのが楽しみです。 |
347:
評判気になるさん
[2018-11-09 08:41:49]
開発すごいですね!
湾岸でもないのに。。。 どこにこんな土地が眠ってたんでしょうか。 |
348:
通りがかりさん
[2018-11-09 14:07:27]
開発するところって大和証券の辺りですか。書店が閉店しましたね。
商業施設ができたら、イオンは存続できるでしょうか。 |
349:
名無しさん
[2018-11-09 19:26:39]
東町のマンションかこちらの中に、保育園が入る予定はないのでしょうか?
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350:
匿名さん
[2018-11-09 22:04:23]
大半は再開発で立ち退いた店舗が戻ってくるだけだと思いますけどね。まぁでも住友や東急であれば自分達でテナント呼び込むかもしれないが。
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351:
マンション検討中さん
[2018-11-10 07:07:10]
角部屋は高い。。私では買えないわ。
南や西の中部屋はなんとかなく手が届きそう! 間取りも良かったし。富士山が見える西向きがいいなと思ってます。 この場所の一番いい角を買いたかったですが。。マンションの下に店舗が入るとのことなのですが、何か情報があれば教えてください。 |
352:
匿名さん
[2018-11-10 10:56:30]
西向きに住んだことあるけど夏はクーラーをかけてもサウナのようだった。
レースの遮光カーテンでも西日でフローリングや家具がやけて劣化が早い。 角が無理なら南が無難だね。 |
353:
マンション検討中さん
[2018-11-10 18:08:21]
西向きはドームの花火も見えますね。夕焼けもキレイなのでいいと思いますよ。夏はクソ暑いですが。テナントが入るマンションって空きが続いたら家賃収入とかどうなるんでしょ。一時徴収に含まれちゃうんでしょうかね。
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354:
マンション検討中さん
[2018-11-10 21:01:34]
なんかモデルルームで西武の選手っぽい人みませんでした??
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355:
マンション検討中さん
[2018-11-10 21:16:06]
いたとしても教えるわけないでしょう。
探りかストーカーか分からないけどやめましょうね。 |
356:
マンション検討中さん
[2018-11-11 06:45:14]
南向きの間取りすごい良かったです。南に3つのお部屋があって暖かそう。あとバルコニーもモデルルームと同じ2mほどの幅があって広い。タワーマンションにしては珍しい感じがしました。
モデルルームタイプが広さとして希望でしたが、洋室も南向きが良いので、実はこちらの間取りが一番うちには合ってる気がしてます。 皆さんはどのタイプ検討されてますか? |
357:
マンション検討中さん
[2018-11-12 07:22:12]
10階あたりを希望してるんですが、価格どうなるんでしょうか。すぐに販売はしないそうなんで。待つのがいいのか。ただ、あんまり価格が変わらなかったら眺望とか日当たりが良い上の階数がいい気もするので。別のタワーマンションの価格が20階と10階ではほとんど変わらなかったし、このマンションも一緒なんでしょうかね。
5階とかは考えてないし。 |
358:
マンション検討中さん
[2018-11-12 08:15:54]
価格は変わりません。しかも住友は第一期が一番安いので上層階購入しておいたほうが後悔はないでしょう。オリンピックが近づき、再開発の計画も情報があがってくるにつれ高くなっていきますよ。東町の再開発もあるので所沢は他の地区と違って価格は下がりません。
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359:
匿名さん
[2018-11-12 22:03:47]
再開発は都内のあちこちでやってるから…。
一般的に第1期が1番安いのは市場が上がっていて需要がある時だと思うけど、引渡しが2021年だからどうなるんだろうね。 リーマンショックの時のマンションはお買い得だった。 野村は竣工前に売り切るが、これまで住友は市場が良くても悪くてもは竣工後しばらく販売していたので、 オリンピック後の市場を見てから決めるよ。 再開発で価格が下がらなければ今の所沢のマンションも高く売れてありがたいが、未来のことはわからない。 |
360:
マンション検討中さん
[2018-11-13 13:22:59]
価格は下がらないと思うから欲しい人は1億出して買うしかないですよ。
再開発地域で隣に何が建つか分からないので上層階欲しいなー。さすがに抽選にはならないでしょう。 |
361:
通りがかりさん
[2018-11-13 22:03:03]
都心は下がらなくても埼玉ですからねー
後悔なさらないように |
362:
マンション検討中さん
[2018-11-14 16:37:08]
埼玉でもNo.1なら下がり幅は少ないでしょう。
都心でも場所は色々ありますからね |
363:
検討板ユーザーさん
[2018-11-14 21:58:56]
そもそも直結じゃないじゃん。
広告詐欺みたい |
364:
マンション検討中さん
[2018-11-14 23:05:48]
保育園は賃料高そうなので入らないんじゃないでしょうか。そもそも狭いしファミリー向けではないですよね、この物件。駐輪場も出しづらそうで気軽に使えない。というふうに考える人が多数だと思いますが、駅前で買い物も徒歩で十分、出しづらそう問題は関係なさそう。てことはあの数の駐輪場、いるのでしょうか。無駄が多い気もしますが。五年後の管理修繕駐車場が計8万なので、ローンも合わせるとすんごい額に。やはり金持ちしか住めないか、この物件。
|
365:
マンション検討中さん
[2018-11-14 23:08:20]
テナントは高級感を出してくって書いてありましたよね。高級ブランドショップが入るそうですよ
|
366:
匿名さん
[2018-11-15 00:27:02]
ま、せいぜい頑張ってください
|
367:
匿名さん
[2018-11-15 02:11:46]
>364
5年過ぎたら軽減措置がなくなるから固定資産税は倍に跳ね上がるのも入れて。 ブランドショップは西武デパートで十分だよ。 それにテナント無しのマンションより火災保険料が割高になるから同じ棟内にテナントは入らない方がいい。 |
368:
匿名さん
[2018-11-15 17:11:05]
この物件を買う人は、他にもいくつもの億ションを所有してる人ばかりです。憧れでタワーマン買う方は、格差別のみじめな暮らしになるでしょう
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369:
匿名さん
[2018-11-16 18:03:03]
言うほど高くないと思うよ、ローンもあるし。
|
370:
通りがかりさん
[2018-11-17 00:04:45]
東久留米駅徒歩1分にプレミストが立ちますが、こっちの方が安そうです。
|
371:
検討板ユーザーさん
[2018-11-17 07:35:59]
>370
東久留米?そりゃあそっちの方が安いでしょ |
372:
匿名さん
[2018-11-18 17:19:46]
東久留米葉電車止まる?
|
373:
マンション検討中さん
[2018-11-19 20:41:13]
販売開始が12月上旬になりましたね。
2回目の延期。 |
374:
マンション検討中さん
[2018-11-20 20:23:00]
なぜでしょうか
|
375:
匿名さん
[2018-11-22 09:24:59]
>363
外観完成予想図を見ると、 デッキには屋根がないので、雨の日は濡れます。 また、ロータリーを横切るようなデッキではないので、 デッキを使い駅まで行く場合、ぐるっと回り旧南口まで行くので遠回り。 横断歩道を渡り、西友側から改札に向かうほうが近いと思われます。 全然駅直結ではないですよね。 |
376:
評判気になるさん
[2018-11-22 09:51:01]
>>375 匿名さん
完成前にはグランエミオ2期工事が終わって新南口も出来るので距離はそこまで変わらないと思います。 まあ屋根が無いのがかなりマイナスポイントなのは変わりませんが…将来的に大型モールも出来るので屋根欲しいですね。 |
377:
ご近所さん
[2018-11-22 14:35:27]
三連休で予約したけど、そんなに高いんですか・・・。
立地は良いですが、それだけかな。 西向きが富士山見えて、花火見えていいかと思いますよ。 私は諦めました。 |
378:
匿名さん
[2018-11-22 18:01:31]
ショッピングモールが開業したらさらに所沢のマンションは高くなりそう
|
379:
匿名さん
[2018-11-22 20:46:41]
C地区(ショッピングモール等商業施設建設予定地)の詳細はまだ決定していないようです。マンションが完成しても、C地区の工事は続くと騒音が気になります。
本当は市役所がもっと力(お金)を入れてデッキに屋根を付けたり優秀な企業を誘致すれば、所沢駅の価値は上がり、結果、所沢市は裕福な市になるのになぁ。 |
380:
マンション検討中さん
[2018-11-22 22:38:09]
公立のエアコンですらケチる市長ですからそれはあまり期待できないかと
|
381:
匿名さん
[2018-11-22 23:09:52]
デッキは市の方で計画してる最中なので形状はあの写真より変わってくるでしょう。屋根付けるか否かの議論も当然してると思いますよ。
駅ビルに付帯するデッキも最初の計画図では屋根がなかったのですが結局屋根ができますし。問題なのは既存デッキに屋根がないことでしょ。やっぱり既存デッキではなく西口に直結するように作って欲しいし、市がそう動いてくれてると信じたい。 |
382:
匿名さん
[2018-11-22 23:27:03]
東口が閑静で好きなのですが、エミオの他に計画はありますか?
|
383:
通りがかりさん
[2018-11-24 02:26:47]
東口は計画がもうあがってました。10年後ぐらいに土地区画整理がされてキレイになりますよ。ここのマンションは小学校も中学校も遠くファミリー世帯が住みづらいと思われるので静かに暮らしたいので検討してますが、何故かキッズルームが完備されてしまうので無駄な設備は排除してほしいです。お子さんいる家庭は余程の金持ち以外厳しくないですか?
|
384:
匿名さん
[2018-11-24 07:30:59]
商店街は西口なので東口に商業施設が出来ることに反発する人が多いですから難しいでしょうね。しかし383さんが仰るように北秋津やその奥の上安松、下安松でも区画整理を立ち上げ用途してますし、人口増加が期待できるエリアなので、将来的には分かりません。
|
385:
マンション検討中さん
[2018-11-26 20:46:19]
廊下側に窓がないのと、お隣さんとの壁がすごく薄いのが気になります…
|
386:
通りがかりさん
[2018-11-27 23:01:20]
東口の区画整理は野村不動産が進めていて、大規模な戸建やマンションの計画もあるようですね。ただ、駅から徒歩10分はかかるので、プラウドでなくオハナでしょうか。
|
387:
名無しさん
[2018-11-28 22:01:35]
|
388:
匿名さん
[2018-11-29 00:11:02]
浦和も大宮も住みたい街になったけど都民から見たら
えって感じですね |
389:
通りがかりさん
[2018-11-29 13:36:02]
所沢が特別いいとは思わないけど「都内、都民!」って言うのも上京してきた田舎者丸出しみたい。
通勤に便利だったりそれぞれの状況にあった場所なら埼玉でも神奈川でも千葉でもいいんじゃないですか? |
390:
匿名さん
[2018-11-29 15:27:52]
>>389 通りがかりさん
所沢も田舎者だけどね。 |
391:
匿名さん
[2018-11-29 16:08:25]
|
392:
所沢っこ
[2018-11-29 16:25:52]
|
393:
マンション検討中さん
[2018-11-29 23:13:21]
所沢の地価は埼玉でも割と安いのに、このマンションは埼玉で一番高くないですか?何故なんでしょうか。
|
394:
マンション検討中さん
[2018-11-29 23:21:42]
|
395:
匿名さん
[2018-11-30 13:56:18]
西武池袋線の埼玉県内は全域人口が減っていませんか?
所沢がキーエリアですね。 |
396:
匿名さん
[2018-11-30 13:59:59]
>392
所沢まで西側になるとそうですが、三郷とか越谷とかはもちろん、大宮川口あたりですらディズニーとか空港のアクセスが良いので、あまり気にならないそうです。 三郷の友達はレイクタウンも行くし、柏にも船橋にも遊びに行くそうなので。 なんだか埼玉も東西ですごい文化と意識が違いますよね。 |
397:
匿名さん
[2018-11-30 14:46:47]
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398:
匿名さん
[2018-11-30 18:32:33]
>>397 匿名さん
千葉も神奈川も広いし、どこに住んでいるかで違いますね。 都内に通勤しているのか、ローカルかで。 地元で生活が成立している県民は東京は意識しないでしょう。地元命のマイルドヤンキーもいます。 埼玉は社宅が多いから、外から来て、ただ社宅があるから住んでいる埼玉都民もいますし、そういう人は郷土史には興味ないのでしょうね。 |
399:
匿名さん
[2018-11-30 22:20:42]
所沢の話に戻りましょう。
ここの御値段だと、大宮や浦和は当然、東京都、横浜も条件次第で買えるでしょうから、購入者は所沢が大好きな人ばかりになりそうですね笑 |
400:
匿名さん
[2018-12-01 07:22:19]
販売日延期した理由分かったよ。
内覧会行ったら皆さんローン申込みを誘われても断ってる人ばかりだった。 所沢にこんな高額で将来横に何が建つか不明だし駅直結詐欺で資産価値不明なマンション誰も買わないよ…。 購入後中古で売ったとしても、こんな価格で誰も買わなくて値下がりするのが目に見ててるもん。 |
これならば国分寺タワーの方がお得。イースト東南角部屋中層階で1億。JR特別快速停車駅で駅近、改札口から傘無しで行ける。買い物も駅ビルと西友が近い。東京都と埼玉県。すみふさんが国分寺タワーの売れ残りを売るための戦略かと疑ってしまう。
来週予定のモデルルーム見学は断る予定。営業さん大変ですね、頑張って!