シティタワー所沢クラッシィってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/

所在地：埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区（仮換地番号）
交通：西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：54.21平米～81.18平米
売主・販売代理：住友不動産
売主：住友商事
販売代理：住商建物
施工会社：前田・西武建設共同企業体
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
お便り返し　その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/

[1901: マンコミュファン]

>>1900 マンション検討中さん
余計なお世話かもしれないですが、国立の国分寺市寄りは急な坂が多いので小さい子どもいると不便かもしれないです。

[1902: マンション検討中さん]

年末位から一般の方の書き込みがなくなり、暗に肯定する一部の人間からの投稿のみになりましたね。

[1903: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1904: 匿名さん]

2期で実質値下げしても、スミフは「時価」販売なので、1期の購入者に値下げ分を返すようなことはしていないですよね。
ダイワは有明のマンションを値下げしたときに、すでに契約した人に値下げ分を返金したと聞きました。業者によって対応は違うのですね。

[1905: マンコミュファン]

返金してるかどうかは知らないですけど、スミフは内々の話は口外しないよう誓約書書かされるって話聞いたことあるんで、もし返金されてても表立って出てくることはないんじゃないですかね

[1906: 匿名さん]

一般的にそんなものがあるのか知らないけど、
値下げ分の返すって仕組みがあるなら詳しく教えて欲しいです。
ローンだと頭金から返すってこと？
頭金より返金が多い場合があるの？
税金関係どうなるの？
一括購入者だけの対応？

[1907: 通りがかりさん]

>>1906 匿名さん
スミフで聞いた事があるのは既に購入した人に返金ではなく、購入する時に値下げする際に口外しないように誓約書を書かされるそうです。既に購入した人には返金しません。
スミフは、値下げは絶対にしない、第1期が安くて第2期以降値上げするので有名なので、第2期以降に状況により個別でこっそりと値下げして誓約書を書かせるようです。
もうかなり値下げして売っているのでいろんな所から情報が漏れて内緒じゃなくなってますが。
それでも値下げ無しで買える、買ってくれる人もいるだろうから、表向き値下げしないというのは変わってないですよ。

[1908: 通りがかりさん]

>>1906 匿名さん
それから家電プレゼントやシスコンなどオプションのプレゼントで実質値引きするケースもあるようです。
でも家電なんて、家電量販店で買った方がもっと安いしポイントも付くし好きなのを選べるし、シスコンだって他と比べたらかなり高額だし、そもそもスミフのオプション全体的に高いし、何だかお得感ゼロな気がしますがね。

[1909: マンション検討中さん]

値下げって言われますが、同じ条件の部屋や1期の売れ残りの同じ部屋を値下げして2期で売ってるわけじゃないですよ、ツイッターの人をはじめ皆さん勘違いされてますけど。

1期で上の階を販売し、２期で下の階を販売する際、階層が違う分、通常は値段が下がりますよね。なので、普通の値付けです。今までスミフはそこを2期でも下げなかったり、逆に値上げするとか普通じゃないことをしていただけです。スミフの売り方には値下げはなく、通常か、値上げの二択です。ラスト1部屋売れないからする値下げとは意味合いが全く違いますよ。

[1910: 1906]

>>1907が事実なら景品表示法違反の恐れがあるよ。
強大な法務部を持つような大手企業がそんなリスクを負うとは思えないんだが・・・

後から値引き都市伝説みたいなのを信じている人が多いのかな。
景品表示法以外には税金関係で問題が生じる。
一連の話が事実なら、スミフのライバル企業あたりがとっくに告発でもしていると思う。

オプション値引き的なことは誰にでもやるような気がする。
家電量販店の方が安いのは確かだし、
家具や家電で数百万を補うのは限度があるんじゃないの？
みんなカッシーナでも買うの？

[1911: 匿名さん]

クソ物件オブザイヤーはネタをネタで楽しむ連中だし，彼らで責任を負う話だからいいんだろうけど，1907みたいな事実かどうかわからない話って危ないよね。誓約書の書面とか値引きしているという証拠でも出さない限りは偽計業務妨害罪で訴えられる話なのだが。
ここの掲示板管理人にも責任が及ぶ話だから，管理人にも聞いてみたらいい。

[1912: 職人さん]

フルローンとかなら金融機関が融資する金額から販売価格が下がるのかな？差額はどうなるの？

＞内緒じゃなくなって
るってことは金融機関が２重の価格になってるのを知ってる。それでローンが却下されてるってことになってるとかなんですかね。

[1913: 匿名]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1914: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1915: 匿名さん]

1909 マンション検討中さん のおっしゃっていることは一般的にはその通りです。
ただ、シティタワー所沢に関しては、1期の価格から実質的に値下げしているようです。
マンマニさんのブログ（https://www.sumu-log.com/archives/16603/）にある通り、
　　［西向き］
　　70B　3LDK　67.69㎡　管理費(月額)23578円　修繕積立金(月額)6900円
　　22階～25階　7480万円　坪単価365万円(第一期)

　　15階　6080万円　坪単価296万円(現在【第三期？】)
と、大幅に下がっています。
「1期で上の階を販売し、２期で下の階を販売する際、階層が違う分、通常は値段が下が」るのは、その通りなのですが、このマンションの場合、1期と2期以降とで、階差以上に大きく価格差がついており、この価格差は「低層階であることによる価格下落分＋実質的な値下げ分」と考えないと説明がつきにくいと思います。
スミフの場合、それを値下げと言わないで、「時価」販売と称しているので、2期以降で「値下げ」しても、1期で買った契約者に値下げ分を返金することはしないのでしょうね。
1期も2期以降も、その時々の時価で販売しているので問題ないという考え方でしょう。

[1916: 匿名さん]

＞1期と2期以降とで、階差以上に大きく価格差がついており
一般的にどのくらいの価格差だったら妥当と言えるの？
他のマンションを事例に数字的な根拠を示しつつ、詳しく教えて欲しい。
素人に毛が生えた程度のマンマニの主観なのかもしれないけど。

[1917: 匿名さん]

「標準的な階数別価格差」（住まいサーフィン）https://www.sumai-surfin.com/price/topfloor.php
これはあくまでモデルケースなのですが、これと比べても、シティタワー所沢の階数の価格差はかなり大きいといえるでしょう。
ただ、価格差をどうつけるかはマンションごとの個別の事情とか売主の方針による部分が大きいので、マンションによっては、もっと大きな価格差をつけることもあるし、あまり価格差をつけないこともあります。
なので、シティタワー所沢の階数別の価格差額のうち、客観的に何円が階数別の差として妥当で、何円が実質的値下げ分だと指摘するのは困難です。逆に、それが難しいからこそ、スミフは時価販売であって値下げはしていないと言い張れるのだと思います。
そうはいっても、シティタワー所沢の階数別の価格差は大きすぎるので、（正確な金額を特定するのは難しいものの）実質的に値下げをしているのだろうとマンマニさんも言っているのだと思います。

[1918: 匿名さん]

実質的値下げ分だと指摘するのは困難だと言い切っている人が「値下げだ」と指摘することに論理破綻を感じるのは俺だけか？

[1919: 匿名さん]

>>1917
なにこの小学生の算数より酷いモデルケース・・・
「統計的に算出した」ってまともに高校数学やってないだろ。

サンプル数もわからないし、計算式すら無いのって小学生レベルじゃね？
正直マンマニにはがっかりしたわ。

[1920: 匿名さん]

>>1918 匿名さん
日本語分かりますか？　論理破綻という言葉の意味理解してますか？
正確にいくらの金額の値下げかを知るのは難しいということであって、階数別の価格差が大きすぎるから値下げ分が含まれているだろうということです。

>>1919 匿名さん
住まいサーフィンは、マンマニさんではないですよ。念のため。

[1921: 匿名さん]

ここまで誰も「階数別の価格差が大きすぎる」ってことを統計学的に示していない。
個人の感想。

[1922: マンション比較中さん]

>>1915を見るとむしろ西日の強い西向きで，中途半端な15階という階数で6080万円が高い感じで，25階で7480万円ならお買い得と感じるし，実際完売したんでしょ？
実際買い手がいるってことは需要があったわけで，買えない連中がどうこう言っても意味がないような。

[1923: 匿名さん]

マンションを多数見てきた人だったら、「階数別の価格差が大きすぎる」と感じるのではないかな？　統計学的に示さないと感じないの？

[1924: 匿名さん]

値引で思い出したけど、立川のマンションが軒並み大幅値引きしているけど供給過多なのかね。パークハウスなんて最後1000万円も値引きしたでしょ。所沢も供給過多かもしれないのでブランズは危ういかも。

[1925: 匿名さん]

＞マンションを多数見てきた人だったら?と感じる
これがまさに個人の感想。
個人の感想を押し付けるのは典型的なツイッタラーかと。
実生活で稼ぐようになって早くマンションを買えるといいね。

[1926: 匿名さん]

あなたが、多数のマンションを見たうえで、「階数別の価格差が大きすぎる」と感じないのなら、それも個人の感想なので仕方ない。
最後のイヤミが余計だけど。

[1927: マンション検討中さん]

>>1924 匿名さん
クラッシー危ういかも・・ならわかるが、なぜにここのスレでブランズなのかなw

[1928: 匿名さん]

>>1924 匿名さん
供給過多っつうか、そもそもの値付けがちゃんちゃらおかしい。

[1929: 匿名さん]

>>1922 マンション比較中さん
需要はあった。
だからこそ、値下げした後で買値に文句を言ってる連中はなんなん？
納得して買ったんでしょ？って話。

[1930: マンション比較中さん]

自分が買えないマンション=値付けがおかしい
と主張するケース。

[1931: 匿名さん]

1期で買った人たちが納得して買っているのはその通りでしょう。
でも、普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていくので、1期で買うのが有利だと思って買った人もいるはず。そういう人たちにとっては、（竣工前なのに）2期以降で値下げされるのは、面白くないかもしれない（値下げするんだったら、2期以降まで待ったのに…）。

[1932: 匿名さん]

＞普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく
普通って言うけどそれって根拠あるの？どこのマンションで何例あるの？
興味あるので教えて欲しい。

＞1期で買うのが有利だと思って買った
そう判断するのは客の自由だけど，もし営業マンが一言でもそう思わせる発言したら，
景品表示法の有利誤認にあたる可能性があるから，消費者庁に訴えたほうがいいよ。

ここはツイッタラーにありがちな個人の感想レベルの話が多いんだよね。
ここは検討スレなんだけど，ツイッターレベルの書き込みを信用して数千万円の物を買うの？

[1933: 匿名さん]

>>1930 マンション比較中さん
そりゃ第一期の値段じゃ買えませんわ（笑）

[1934: 匿名さん]

このマンションの検討スレに書き込んでいる人って世帯年収どれくらいある人たちなんだろう。2000万円くらい？ローンなど組まずに一括支払い？

[1935: 匿名さん]

>>1932 匿名さん
あなた、スミフに好意的な書込みしてるようにみえますが、それなのにスミフのマンションの売り方も知らないんですか。スミフのマンションを検討している人には、「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」っていうのはよく知られているのではないかな。
スミフ有明とか、晴海のドトールとか、例はあるけど、知らないの？

[1936: マンション比較中さん]

こういう属性かと。
↓
161 マンション検討中さん
現在検討中ですが、やはりDINKSがターゲットでしょうか。
まだ子供はいませんが、将来的なことを考えてバウス目白と迷っています。

私：32歳 年収800万円、将来的に1300万円くらいで頭打ちです。
ただ妻は学校法人職員で、大学院を出てまだ2年目の26歳ですが
すでに年収600万円もあります。30代半ばで1000万円を超えて、
50代には1500万円になると思います。
夫婦でローンを組むのは問題なさそうですが、
どういう方が購入希望者に多いのでしょうか。

学校法人職員の子女は小学校から高校までは学費無料、
大学は学費減免になりますので負担も少ないのですが、
場所柄、学校法人の教職員が多いのかなと思っています。

[1937: マンコミュファン]

スムログには一期で買って不満言ってる人がいましたけど、このスレでは一期で買って高いと不満言ってる人って見かけませんよね…
一期が高いって言ってる人は誰に向かっての親切心なのか単純に疑問です

[1938: 匿名さん]

>>1935
＞スミフのマンションを検討している人には、「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」
という情報をどこで手に入れるの？
マンションを買えないしモデルルームにも行けない、
ただ価格だけネットで調べているツイッタラーのオタク分析情報？
それか営業マンが教えてくれるの？
もし営業マンがそんなこと言って1期を契約させたら一発アウトだと思うけど。
しかも二例しか出てこない上に都心。サンプルになるとでも？

[1939: ご近所さん]

1期購入者は近隣の富裕層や所沢に支店を持つ事業者で現金購入している人がほとんどだから、後から損得どうのっていう人たちじゃないでしょう。
あと3期が高くなったのは需要の問題。1・2期はイメージで契約するしかなかったけど、マンションがほぼ建って全容が見えたから購入希望者が増えた。西口を出て西武に向かう人がほとんど指差して見ている。所沢駅を使っているならいつも見る光景だからよくわかると思う。スミフが言うように所沢市再開発の象徴で駅のランドマークだからね。

[1940: 匿名さん]

>>1938 匿名さん
反論になってないよ。まともに反論できないなら、無理してレスしてくれなくてもいいよ。どうしてそんなに噛みついてくるの？
あなたこそ、そんなことも知らないようでは、スミフのマンションの検討者じゃないね。
スミフ有明、晴海のドトールで段々値上げする売り方をしているのは認めるわけね。ちなみに、湾岸は「都心」ではないよ。
例を教えてあげたのだから、もっと知りたければ、自分で調べるなり、マンションに詳しい知人に聞くなりしようね。

[1941: マンション検討中さん]

スミフ有明、晴海のドトールで段々値上げする売り方をしているのを俺は見たから、クラッシーも値下げしろ！安くするのは当然！って論理、もはや子供の論理やん。
まさか営業にそんなこと言って相手にされなかったのでは・・・

[1942: 匿名さん]

「スミフのマンションを買う人なら日本全国のスミフのマンションをヲチしている」「ヲチしてないなら検討者ではない」という謎論理を披露してきたツイッタラー。
所沢のマンションを比較するならまだしも、なんで都内のスミフのマンションを比較しなきゃならんの？

このスレに常駐する購入検討者ならせめてパンフレット画像くらいこのスレにあげて欲しいよ。俺は持っているけどね。あとモデルルームに行ったら何が出てくるかくらい書いて欲しいね。

[1943: 匿名さん]

>>1941 マンション検討中さん
誰もそんなこと言っていないよ。
「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」ってことを、否定しようとするので、教えてあげただけ。
どうしてしつこく噛みついてくるのかな？

[1944: マンション検討中さん]

検討スレなのにMRにも行ってないしパンフも無い奴がいるのってなんなの

普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく謎理論は脆くも崩れ去った訳だが

[1945: マンション検討中]

晴海にあるのはドゥトゥールです。
ドトールはコーヒーショップです。

[1946: 通りがかりさん]

>>1944 マンション検討中さん

申し訳ありませんが、私はモデルルームにも行ってないし、パンフレットも持っていない検討者です。ネット情報だけを見ながら検討してますが何か？

[1947: 匿名さん]

>>1946 通りがかりさん
モデルルームに行っても購入しない人もいるし、
モデルルームに行ってなくても購入する人もいる。
パンフレット持ってるから何？って感じですよね。
モデルルームに行く人は商品券とかQUOカードとかプレゼント目当てで買う気が無い人も多い。

[1948: 通りがかりさん]

モデルルームに行っても購入しない方は大勢いらっしゃるでしょうが
モデルルームや現地に行かずに購入する方がいらっしゃるという話にビックリ！
自分は気になる物件は何度も足を運びます。

[1949: マンション検討中さん]

かなり希だけどいる
オプションやら選んだりするのって楽しいと思う人もいれば、ただの時間の無駄使いって思う人も

知り合いにも何事も要求条件言ってあとはお任せでって人

飽きると全取っ替えやら引っ越す
仕事も好きなことをやり、余暇も好きなことをするのであとは時間の無駄にしか感じない傾向の人

[1950: 検討板ユーザーさん]

希ではあるが300戸あればそういう人が何人かいてもおかしくない。
戸建と比べマンションは永住を考えず飽きたらすぐ売って引っ越すタイプの人は多いでしょう。
だからマンションを選ぶというか。駅近マンションだと売りやすいし。