シティタワー所沢クラッシィってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/

所在地：埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区（仮換地番号）
交通：西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：54.21平米～81.18平米
売主・販売代理：住友不動産
売主：住友商事
販売代理：住商建物
施工会社：前田・西武建設共同企業体
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
お便り返し　その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/

[1121: 検討板ユーザーさん]

所沢駅の平均坪単価は209.5 万円とのこと
愛知県の名古屋駅の平均坪単価が209.8 万円
賃貸物件調べてみても二つは同じくらいの料金でほぼ同じ部屋の質


名古屋駅の平均坪単価が所沢駅と同じってさあ
日本三大都市の一つで東海地方最大の都市だっけそれが埼玉の所沢と同じって

[1122: マンション検討中さん]

坪単価のソースは？
公示地価と路線価と実勢価格では見方違いますよ。
特に公示地価だと比較としては全く当てになりません。

[1123: 検討板ユーザーさん]

>>643 匿名さん
どうせその営業は年収1000万もねえくせして生意気だね
自分より年収高い人を笑うとかそいつアホ

[1124: 住民板ユーザーさん1]

ここを買える方は相当裕福なのですね。
うらやましいですが、庶民にはとても住めません、、。
クラッシィってださいですか？？
私はあまりない名前で落ち着いた感じでいいな。と思っていました。

[1125: 検討板ユーザーさん]

それにしてもなんでわざわざ池袋や新宿に満員電車に乗ってまで通勤して働くんだろうね
特急料金払えば座れるとかわざわざ金払って座る価値あるの？
東京の仕事が給料良くても特急料金払ったら結果的に金その分損するよね
朝通勤ならば池袋新宿方面と逆の方向で働けばいいのね逆なら余裕で座れる
わざわざ満員電車に乗ってまで働く価値、座る場合特急料金で無駄な金払ってまで東京に行く意味あるのかね

[1126: 検討板ユーザーさん]

東京は家が高いから安いところに住んで通勤する
通勤時間がかかるのは家を買うために仕方ない
??たしかに東京は高いでもなんで東京で働くの？職場が本川越駅のところでもいいよねなんで東京にこだわるの？

[1127: 匿名さん]

ここ買って池袋行くなら、完売しちゃったけどそもそもプラウドタワー東池袋買えたし、中古でもアウルタワーも買えちゃう。ぶっとび価格の坪500万出せばブリリアタワー池袋もグランドミレーニアも手が届く。
新宿だってどうせ西武新宿から歩くんだし、それなら西新宿と変わらない。ザ・パークハウス西新宿タワー60も買える。
所沢縛りの層だけでこの価格帯を捌くための構図が見てみたいよね。

[1128: マンション検討中さん]

本気で言ってるの？？
特急料金なんてたかが片道400円、タクシーワンメーター以下の料金で
座っていけると考えたら金で買える快適性のコスパはめちゃくちゃ高い。
（サラリーマンの時給が5,000円超えてることを考えても）
往復×20日でもたった16,000円じゃない。つまり年間20万円足らずだよ？
ホンダの研究所とかの一部例外を除いて、
田舎の地場企業との給与格差はそんなもんじゃないし。

逆にその金を不動産購入の予算を上げるのに使ったらどうなるか。
月16,000円って、住宅ローンの支払いに換算したらたかだか500～600万円分だから、
所沢の物件価格にその程度を足しても都心のまともな物件は買えない。
だから（人によっては）所沢に住んで東京に通うのが最適解になり得る。
簡単な四則演算だと思うんだけどなぁ。

もちろん、郊外の少し給料の安い会社に勤めて
安い家買ってのんびり暮らす幸せってのもあると思うけど、
それは金の問題っていうより価値観の問題。
少なくともこの物件を検討する（できる）であろう、
年収1,000～1,500万円を稼げる人間の多くはそういう発想ではないと思う。
少なくとも自分はそうだけど。

[1129: 検討板ユーザーさん]

いやー所沢も高くなったもんだね
同じ埼玉の大宮や浦和どころか所沢からの通勤先候補の新宿や池袋すぐ近くに匹敵する値段になったとはね
所沢が埼玉1家の値段が高い場所だね
新宿や池袋に匹敵するとか所沢ってすごいところだね
所沢にそれだけ魅力があるのか私はわからないし所沢のことを全然知らない

池袋や新宿に匹敵してシティタワー銀座東並みの価格のマンションが売り出されるほど所沢は素晴らしいんでしょ？
所沢に詳しい人に聞きたいけど所沢駅は新宿や池袋に匹敵するほどの魅力のどんな魅力があるの？
これだけ価格高いなら当然池袋や新宿、シティタワー銀座東周辺並みの素晴らしさはあるはずだよね？
所沢は埼玉1の街と言えるだけの魅力は当然あるんだよね？

[1130: 匿名さん]

>>1126 検討板ユーザーさん
本川越のどこで働くの？丸広？
東京の企業と同水準の給与体系のとこあれば教えてよ。

[1131: 検討板ユーザーさん]

坪単価500万超えとか同じシティタワーシリーズのシティタワー大井町より高いね
品川駅まで3分の大井町より高いって所沢はそれほどまでに素晴らしい街なんだね

[1132: 住民板ユーザーさん1]

私は都心に住みたいとは全く思えません。
あの人混み、ごみごみした街が苦手です。
なので新宿や池袋のマンションと同額でも私からしたら所沢くらいの便利さと自然があるところがいいです。
そういうかたも多いのでは？？
といっても私は高すぎて手が出ませんが。。

[1133: 匿名さん]

都会のゴミゴミ感苦手です。
所沢苦手来ると空気感が違いますよ、
良いところです。

[1134: マンション検討中さん]

所沢の住みやすさは住んでる人の好みに任せるとして、
このマンションの坪単価350万超えが異常な価格設定なのだけは同意。

[1135: マンション検討中さん]

所沢に地縁が全く無くて魅力も分からない、なんて言ってる人間がわざわざマンションの検討版に書き込みしてるんだから、生産性の無い暇人がいるもんですな。
そして、そんな人に街の魅力をわざわざ教える意味や必要性がなんかあるのかな？

[1136: マンション検討中さん]

まぁ買う理由買わない理由は人それぞれ好きにすりゃいい。

ただ、ここを資産価値(リセール)に期待して買うやつはアホだとは思う。

[1137: マンション検討中さん]

ムサコみたいに発展するかどうかの大博打だよ。人生一度、賭けに出る人がいても良いじゃない。僕は山手線の内側にします。

[1138: マンション検討中さん]

私も都会のごみごみ感は好きじゃない…
ただ、新宿や池袋のマンションと同額を
所沢に出す気はさらさらないし、
それとこれとは別の話かと。

[1139: 通りがかりさん]

特急料金出したくない人は小手指か新所沢で探した方がいいのでは。
私は朝から並ぶのは無理だし、座れても隣にデブとかゲームやってる人が来ると不快なので400円払います。
安ければ買おうという人がいるみたいだけど、駅周辺は人気あるので安くはなりません。

[1140: 名無しさん]

都内主要駅への距離や時間を持ち出してくる人が多いですが、多くの人は折込み済で検討しているのでは？住んでみないと解らない様な情報を交換したいですよね。所沢にはバランス良い街作りを期待したいです。

[1141: 匿名さん]

ここの購入者層はこんな感じだろうね。
所沢に地縁のある富裕層
所沢縛りの所沢市近辺在住ファミリー層
板橋十条など埼京線は嫌がる層
タダで座れる始発駅の和光市は何故か選択肢に入れない層
周辺相場や市況を把握してない層
住友手法を把握してない層
新宿池袋のタワマンエリアの住環境を把握してない層(ゴミゴミしている、緑が少ないという繁華街イメージによる思い込み)

これだけの購入者層で所沢市の坪350万下限のタワマン250戸強捌けるかねぇ。住友だから5年スパンも辞さないと思うけども。

[1142: マンション検討中さん]

今は坪350万しない部屋もありますけどね

[1143: マンション検討中さん]

>>1121
この坪単価はガセ情報ですね。
名古屋の駅3分は所沢の倍近くしますよ。

[1144: マンコミュファンさん]

ぶっちゃけここなら同じさいたまでプラウドタワー川口のほうがとうみても買いな気がしたが、、
まぁ所沢に住みたい、資産価値無視なら駅前だし
よい物件とおもー

[1145: 通りがかりさん]

高いと思うなら買わなければ良い。それだけ。
文句言ってる人は何か不利益でも受けたの？
買いたくても買えないから文句言ってるの？

[1146: 検討板ユーザーさん]

>>1144 マンコミュファンさん

資産価値無視といっても東京都心副都心並み高いマンションなのにあえて所沢を選ぶ人っているもんだね
正直東京副都心で買ったほうがいいよね
このマンション買って池袋新宿に通勤どころかこのマンションとほぼ同じ価格で池袋新宿に自転車や徒歩で通勤できるマンション買えるわけだけど

[1147: 匿名さん]

>>1146 検討板ユーザーさん
好きな所を買えば良いんじゃない？

[1148: 匿名さん]

特急料金だけ見て将来の価格下落リスク織り込まない方もいるからねぇ…蓼食う虫も好き好きとは言うもんだが、絶対永住と決めた人以外は触らない方が無難かもね。
書くのが憚られるぐらい賃貸利回り低いし、市況、周辺相場から見ても残債割れリスク高すぎるし、買い替えが視野にある人がここ一発目に買ったら即詰み覚悟。北千住、武蔵小山、そしてここは直近の出物だと一次購入者としてはリスク高すぎる。

[1149: 職人さん]

1億もするんだからお金か流動性の高い資産を持ってる人だろう。またここは所沢でランドマークとなるような物件。なので、流動性の高いだろうから売れないってこともないでしょう。
そのような人やご家庭はおばかさんじゃないでしょう。フルローンを組んで購入できる物件ではないので高いレベルのご家庭が安心な物件になるんではないかな。

[1150: 名無しさん]

>>1149 職人さん

金持ち＝レベルの高い家庭、では無いよ。

[1151: 評判気になるさん]

なんだかんだ近隣のマンションでも、当時は高い高い文句言われながらも完売してるからね
ほしくて手が出ない人が悔しくて騒いでるだけだった
小手指のタワーができた時もアンチすごかったよ

[1152: 匿名さん]

残債割れを防ぐために頭金入れるのはもはや本末転倒だよ。むしろ時間価値考えたら、残債割れよりも悪手。
リテラシーのあるレベルの高い家庭なら、尚のこと経済合理的に考えるのでは？選択肢が所沢オンリー家庭は除いてね。ある程度広域から人呼ばないと捌けない戸数でこの価格帯だから、購入できる層はそんな甘くない。

[1153: マンション検討中さん]

所沢駅直結のマンションは前例がなく市況も予測できないので「分からない」が正解でしょう。
10年後に答え合わせすればいいんじゃないですか？
ところで、5年前にこれほどマンションが高騰しているのを予想できた人がどれほどいますかね。

[1154: 匿名さん]

相場が上がることは暴落芸人を除けば、そこまで難しい予想ではなかったですけどね。ただ、所沢に相場を遥かに逸脱したタワマンが出来るとは全く予想出来なかった。住友に天晴れ。

[1155: 通りがかりさん]

何だかんだ言って5、6千万円台のお部屋は売れていくのでは。立地は良いですし。
流石に1億円を超えるお部屋はなかなか買い手が付かないと思いますが。

[1156: マンション検討中さん]

ひとつ疑問なのですが、完成後も売れない住戸の管理費や修繕積立金って、どうなるものなんでしょうか？
特に修繕積立金がプールできていかない部分って非常に怖いのですが、のちのち住民が負担するんでしょうか？
それとも住友不動産が肩代わりするとか？
なんかこのマンション、完成前完売を前提としてないような気がして、その辺りどうなっていくのか気になります。

[1157: 通りがかりさん]

>>1156 マンション検討中さん
その点については住友不動産は「住友不動産が負担します」と言いますが、
システム的に、遠回しに全住民から回収出来るようになっているようです。
つまり、割高な管理費とか色々…金額を変えずに質を落として利益を出して…とか。

[1158: 通りがかりさん]

人気物件ですからね。
ここは買わないのに騒いでる人がいっぱいいますね。

[1159: マンション検討中さん]

>>1157
そうなんですね、解説ありがとうございます。
売主負担なら早く完売しなくては住友不動産も困るだろうと思ったけど、そうでないからくりがあるのでしたら結局損をするのは購入者ってことですね、、、
価格もそうですが、住友不動産のやり方はなんか共感できない部分多いですね。
ブランズタワーの価格発表を待ってみます。

[1160: 匿名さん]

人気物件w

[1161: 匿名さん]

ブランズタワーとは
格が違いますよ

[1162: マンション掲示板さん]

ブランズタワーの方が格上ってことですか？

[1163: 匿名さん]

>>1162 マンション掲示板さん

ん？誰が考えも逆でしょ？

[1164: 匿名さん]

そう言う事です

[1165: マンション掲示板さん]

正直五十歩百歩かと。
シティタワー専有部の設備ショボいし、下手したら東急の方が高仕様できたりするかも。

[1166: 入居済みさん]

所沢のイオン（旧ダイエー）閉店だって！！！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00010006-saitama-l11

[1167: マンション検討中さん]

>>1166 入居済みさん

寂しくなるね。グランエミオの拡張まで1年近くあるのに、大型書店がなくなってしまうよ。所沢まつりのフィナーレも、閉店した店の前では物悲しい。

[1168: 職人さん]

願ってもないような場所に土地が出てきましたね。タワーになるのかな。
いずれにせよ所沢市民に愛されるようなマンションになってほしいですね。

[1169: 匿名さん]

何になるのでしょうかね

[1170: 通りがかりさん]

>>1168 職人さん

良い場所だから次が楽しみですよね！

何にせよ、近辺に大型商業施設も将来的に計画されてるからイオンも潮時かと

[1171: マンション検討中さん]

三菱地所がなんと3つ目！の所沢駅近くのマンションを建てることが決まってます
それになるんではないかな

[1172: マンション検討中さん]

>>1171
それって、ザ・パークハウス所沢の東、シエリア所沢の南西辺りで工事が始まってる14階建のマンションのことじゃないですか？
三菱地所と大栄不動産とビーロットの三社合同プロジェクトのようです。
競合するマンションが続々と建ちますね。

[1173: 通りがかりさん]

ここの物件が高すぎるとか言ってる人は、東町に建設中のマンションは安く買えると予想してるんですかね？
あっちも結構な値段になると思いますが。

[1174: 匿名さん]

絶対的高値を背景とした利益追求主義、供給戸数日本一絶対主義の住友と他のデベは決定的に方針が違うと思いますけどね。

[1175: 検討板ユーザーさん]

単純に駅から遠くなるんだから比較的安くなるでしょうね
どうしてもスミフ先生の悪口を言いたい人がいるみたいですが

[1176: 匿名さん]

今更感もある周知の事実なのに悪口とは笑わせますね。図星だから言及されたくない内部か関係者の方かな？
株式会社の存在意義たる株主利益の最大追求という点では、全く間違ってないですよ。ただ購入者に優しくないだけです。

[1177: マンション検討中さん]

言ってる意味がよく分からないんですが...
仮にシティタワー所沢クラッシーの土地に三井が建てていたとしてもブランズタワーよりも高くなるでしょうって話なんですけど

[1178: 匿名さん]

そんな当たり前の話誰もしてないよ

[1179: マンション検討中さん]

ブランズタワーは２９階建てで150戸しかないから危険だな
タワマンで他の物件の半分しかないんだよ？
修繕積み立て費用がかなり高いはず 単純に他のタワマンの倍以上かかる
もし最初の設定が安くても、10年後爆上げ不可避だな

[1180: 匿名さん]

むしろ買った瞬間大きな含み損抱えるこちらの物件の方が、将来的でなく瞬間的にリスク抱える分ヤバいでしょ。

[1181: マンション検討中さん]

>>1180
投資とは考えずに、あくまで居住目的なら損ではないんでない？
資産億越えの金持ちなんて案外イオンの地下でも普通のTシャツ着てプラプラ買い物してるし、
相続財産ある人も結構多いよ。そういう人は所沢に愛着あって買うんだろうし
350戸あるからランニングコストもそんなかからないでしょ

個人的には、イオン跡地に出来るであろうマンションが気になるなー
土地の大きさからも、おそらくそこそこのタワマンになるだろう

[1182: マンション比較中さん]

将来的に買い替えを考えたら、損に決まってる。一生涯住み続けるならそれでいいけど、相続の時に財産としての価値は低いだろうな。

[1183: 通りがかりさん]

住友は責任持って街作りにも貢献して欲しいですね。
売り逃げが許される価格ではないですし。

[1184: マンション検討中さん]

>>1182
買い替え前提ならそれは半分投資でしょ
終の住みかとして買って、住んでる間の利便性・快適性を重視する人ならイインジャネ？て話よ
１階～３階までブランド店や病院、隣にはモール並の商業施設が出来るなんて余裕のある年寄りには天国じゃないの
映画館とかも入るかもしんないし

[1185: 名無しさん]

イオン跡地にタワーマンション建つならそっちの方が安いだろうし、部屋も広いかもしんない。
クラッシィよりそっちが売り出されるのを待った方がいいかな?

[1186: マンション検討中さん]

少なくとも5年は待てて金利上昇のリスクも理解しているのならいいんじゃないですか。
市況も落ち着いてるかもしれませんし。
もちろんマンションが建つかは誰も分かりませんが。

[1187: マンション検討中さん]

坪350万超えのマンションを資産性度外視で買える
余裕のあるシニア、いるにはいるだろうけど。。
所詮は埼玉県で、所詮は所沢市。
311戸売るのに5年？10年？
流石は住友商法ですな。

[1188: 名無しさん]

早期の全戸完売よりも、地域のランドマークを手掛けることに力点が置かれているのではないでしょうか。グランエミオを含む駅前再開発プロジェクトだから、全戸完売出来なくても充分採算が合うのかな？住不さんは良くも悪くもプライドが高いのでしょう。。。。

[1189: 通りがかりさん]

所沢にとって、この再開発が一番大事な時期
下手にケチッたりして道に手を抜くとか商業施設計画に穴があったら、
今後１００年間の人工流入や税政、はたまた将来の西武鉄道の存亡にも関わるだろう

[1190: 職人さん]

現金が多いから金利？そんなのかんけーねぇでしょう。
住宅ローンで取得する物件ではないような。

[1191: マンション検討中さん]

入居が始まる頃には忘れられて影響なくなっているかな？

[1192: 入居予定さん]

あそこのモール全体がどうなるかでこのマンションの価値が大きく変わるね
元ダイエーのイオンがつぶれるのでモールに大型スーパーが入ってほしい

[1193: 周辺住民さん]

イオンが無くなると家電量販店が駅近辺からなくなるから、車庫跡地にそれは入るのだろうけれど
ワルツ・グランエミオ・西友とスーパーはおさえられているから、スーパーはコストコみたいなレベルじゃないときびしそう
コストコは近場（入間）にあるし、道路的に不向き
宅配が便利で安くなれば電車客が取り込めるかもしれないけれど

子育てに関しては教育委員会がまずいのかな？
踏切・飛び降りに続いて今回と、結果だけなら改善が見られない

[1194: 通りがかりさん]

ワルツにビックカメラ入るはずですよ

[1195: 匿名さん]

>>1192 さん
ショッピングモールの運営は住商アーバンだから、できるのは湘南、松戸で展開するテラスモールの可能性あり。
両方とも住商系列のサミットが入るから所沢も同じようなるのでは。

[1196: 匿名さん]

ここは南陵中学校の学区ですか？

[1197: 住民板ユーザーさん1]

ちがいます

[1198: 通りがかりさん]

駅も近いし、私立もありです。
レッドアロー、通学の学生も見かけるし。

[1199: ご近所さん]

ここを買うような家なら中学、小学受験が多いでしょう

[1200: ご近所さん]

南陵中学校の学区ですよ

[1201: 匿名さん]

区画整理中で住所が決まってないので、断言はできないのでは。北側の住所を取って日吉町になる可能性もありますし、全く別の地名になる可能性もあります。南陵中は良い学校だと思いますけどね。

[1202: マンション掲示板さん]

このマンション、クレストプライムタワー芝の販売期間記録を抜いて伝説になりそう。

[1203: マンション検討中さん]

第3期の情報が出ましたね。２LD・K　4,980万円～
３LD・K　5,480万円～ 第1期と比べてだいぶ下がりましたね。 パンダ部屋かな？

[1204: 通りがかりさん]

まだ建ってもいないのに販売価格変動しすぎ！普通に考えて高くても所沢駅では坪単価280万がいいとこでしょ。

[1205: 匿名さん]

>>1203
ワロチww
天下のスミフも21階81㎡約1億3000万さすがに無謀だと気づいたかww

[1206: 匿名さん]

え、これ今までの値段で買った人可哀想…

[1207: 通りすがり]

3LDKが仮に20坪だとすると、坪274万円ですか。結構下がって来ましたね。
それでもまだ所沢の他のマンションなら上層階角部屋が買えそうな値段ですが。
立地のアドバンテージがそこまであるのでしょうか？

[1208: 名無しさん]

きっとあまりにも売れなさ過ぎたんだなw。
住友は一期が一番安くて徐々に価格を上げることはよく聞くけど下げる事あるんだー。

ここの工事、深夜早朝もやってるようだけど、ご近所さんから苦情が来ないのかね？
そういうのが積み重なると最終的には怒りの矛先が住民に向く事があるから、
そういうのはちゃんとしておいた方が良いと思うんだけど。

[1209: 通りがかりさん]

ようやくまともな価格帯という感じがしますね。
最初からこの価格で出してれば良かったものを。

[1210: 匿名さん]

リーマンショック後の不動産販売不振時でさえ完成在庫を何年も値引きせずに売ってたというとこを考えるとよほどのことなんだね。

完成物件については引き渡しを来年に先送りしてるから今年は無理に販売しない方針だと思ってたんだけど。やってることの辻褄が合わない。

[1211: 匿名さん]

>>1206 匿名さん

あー大丈夫。
今までの値段で買った人は「所沢愛」で買ってるらしいから、
値段は関係ないらしいよ。
その人達の「所沢愛」はプライスレスだそうだから。
10億とかでも喜んで買うんじゃない？

[1212: 匿名さん]

東建は磯子で２期から価格を下げた時に既契約者に差額を返金していた。スミフはどう出るか。

[1213: マンション掲示板さん]

3LDKで一番小さな部屋が67.69㎡ですから5480万円はここでしょうかね。
1期の販売が7480万円でしたから、2,000万円ダウンですか。
坪365万円から267万円って事ですから坪100万円も値下げしたって事に。
この価格なら現在のマンション高騰の市況を加味しても適切と言える金額じゃないでしょうか。

[1214: マンション検討中さん]

>>1213 マンション掲示板さん

と言っても一番高いのは坪528万円だから、相変わらずの価格

狙い目の物件もあるって感じでは？

[1215: マンション検討中さん]

やっとまともな所沢レベルの価格に値下げしたか
この場合もとのぼったくり価格で買った人が気の毒だな
というか値下げしない強気の勘違い住友不動産ですら流石に値下げしたか
普通に考えれば所沢ごときが同じ埼玉の大宮や浦和超えって時点でもおかしいのに東京都心や副都心レベルの坪単価はありえないよな

[1216: 通りがかりさん]

別に値下げしたわけではないでしょ。
元々この順番で売る計画だったんでは？

[1217: マンション検討中さん]

たとしたら住友不動産は詐欺みたいな会社だな

[1218: 通りがかりさん]

この価格だと、きっとビルとビルの谷間のような下層階だとおもいます。
どのタワーマンションでも、眺望がよくない下層階は安いのでは？ と思います。

[1219: 通りがかりさん]

下げて売るのは西側でオフィスビルが建つリスクがある部屋らしいですよ。

[1220: 匿名さん]

>>1210 匿名さん
リーマンショック後はガンガン値引きしてたぞ
住友営業マンがマンションごとの裏価格表持ってて
今ならこの価格にできますってよく言われた