首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう！

[775: 匿名さん]

シェアハウス経営もアリかもですね。これからの時代の流れですね。

[776: 匿名さん]

シェアハウスに住むのは貧乏人。シェアハウスを所有するのは富裕層、といったところか。貧乏人スレも面白い発想をするもんだねw

[777: 匿名さん]

シェアハウスって学生寮みたいなものでしょ？合宿みたいな感じで楽しいかもだけど、家庭を持ったら無理でしょ。そんなこと書く人って独身か、妄想ニートくん的で社会不適合者でしょうね。民度が窺える発言でしたね。

[778: 匿名さん]

ここには関係ない話題ですから、引き続き真っ当な不動産の話を続けましょう。

では今日もお仕事頑張って行きましょう！

[779: 検討板ユーザーさん]

此処が、シェアハウススレですね。

[780: 匿名さん]

>>779 検討板ユーザーさん

4000万以下スレに戻りなさい！

[781: 匿名さん]

マンションそのもの所有者でなければ真の勝ち組とは言えない

[782: 匿名さん]

>>777 匿名さん

確かにあの貧乏人スレは、昼間から書き込みがあって、ニートか老人かそれこそシェアハウスか老人ホーム住みの人でしょうね。このスレとは全くレベルが違うのです。

[783: 匿名さん]

シェアハウスはともかく、何でもシェア化の流れは世界的な流れではありますよね。カーシェアで車もガレージも所有する必要はないのかな？じゃあ戸建てもいらないのかね？矛盾だらけに感じますが。

[784: 車まにあ]

おはようございます。

車でも同じですがレンタカーでは自分好みに出来ません。
自分好みにしたい人は自分で所有するなり注文住宅ということなのでしょう。

[785: 匿名さん]

家庭があるので、もちろんシェアハウスとか有り得ませんが、カーシェアは普及しつつ有りますよね。維持費も駐車場もいらなくなるし、一見便利そうですが、個人的にはどこの誰が触ったか分からないハンドル操作するのは抵抗あります。

[786: 匿名さん]

>>782 匿名さん

いつも戸建民は口が悪い、土地もガレージもエントランスもシェアするからランクが上にできる

[787: 匿名さん]

>>756 匿名さん

そのクラスになると、どれも素晴らしいですね！

[788: 匿名さん]

このスレの評価基準って基本高い＝素晴らしいだよね

[789: 匿名さん]

外壁、エントランス、廊下などの共有化は合理的だね。全てを自分のものにしたいがためにチープな造りにしかできない戸建さん。

[790: 車まにあ]

図面あがったんで燃料投下しておきますね。
インナーガレージはもう少し欲しかったですがそんなに車を集めないで済むかと思う事にしました。

確かにマンションは合理的ですし素晴らしい眺望ですが自由度が限られてしまいますからね。

私自身マンションが長かったので眺望はもういいやって所もあるのかもしれません。逆も然りですね。

[791: 匿名さん]

自由度はそりゃそうでしょう
駐車場でなくリビングがみたい

[792: 匿名さん]

>確かにマンションは合理的ですし素晴らしい眺望ですが自由度が限られてしまいますからね。

自由度という言葉の響きは魅力的ですが、例えば服にしても吊るしに合う体格なら、敢えてオーダーで誂える必要ないですよね。最近の新築マンションも、購入者の好みに合わせて間取り変更などもできますし。服で言うところのイージーオーダーでしょうか。

また戸建ては設計を自由にできるという満足感はあるかも知れませんが、例えば、外のジムに通うほどではないけど、週に数回同じ建物内のジムやプール、スカッシュコートを使いたいという人や、普段は家族4人向けのスペースがあればいいけど、年に数回友人を呼んで手料理でもてなしたい、そんな時に使えるラウンジなどがあったら便利だな、そういう自由を叶えられるのもマンションの自由度の高さです。それら全てを個人で所有しようとしたら、プールやスカッシュコートの建築費、維持コストも莫大になりますよね。スケールメリットを活かすという自由度もマンションは高いですからね。私は立地に合わせて都心なら眺望やセキュリティ重視でマンション、別荘はこだわって平屋でガーデニングなども楽しむ、そういう生活が理想的だと思っています。それこそ自宅一軒だけに縛られるような生活は「自由」ではないですよね（笑）

[793: 車まにあ]

>>793さん

おっしゃる通りです。
ニーズは人それぞれ、合致すれば良いのです。

私は伊豆高原と館山に別荘がありましたがよく考えもせずに昔勢いで買ったので、伊豆高原は遠すぎて行かなくなり館山は海岸沿いのマンションで塩害がありどちらも売却してしまいました。
伊東にも山林を持ってましたが伐採維持が高すぎてこれまた捨て値で売りました。


なかなかいい塩梅を見つけるのが難しいですね。
毎週末行くとかでなければたまに行く別荘みたいなのは借りればいい気がします。

>>792さん
リビングは60畳ない位だったと思いますが何が見たいのでしょうか？
ただの四角い部屋ですし、間取り以外はこれからの打ち合わせですのでサイズしか決まってませんから特筆する事はないですよ。

[794: 匿名さん]

高いことに価値があるなら、マンションより一等地の広い土地を購入して広い豪邸を建てる。

[795: 匿名さん]

>>793 車まにあさん

アンカ間違ってますよ

[796: 匿名さん]

＞駐車場でなくリビングがみたい

リビングは2階でキッチン込みで12畳

[797: 匿名さん]

>>792 匿名さん
>そういう自由を叶えられるのもマンションの自由度の高さです。

他人との共用だと不自由ですよ。

[798: 匿名さん]

個人的には駐車場優先し過ぎじゃないですか？
MBRがオマケに見える

[799: 匿名さん]

人の価値観はそれぞれ。
車に乗らない人だったら、防音のステージ付きカラオケルームにしてもいいかも

[800: 匿名さん]

>>790 車まにあさん

4台収納可能ですか？23区では難しいですよね。立地はどちらですか？

[801: 匿名さん]

大は小を兼ねるとは言いますが、うちは車は一台ですし、お客さん用にはゲストパーキングがかなりの台数分（月極分の空きもある）ので四台分も所有するのは無駄かな。それならマスターベッドルームを20畳ぐらいにして、ホテルみたいなハリウッドツインでも入れてソファなんかも置きたいかも。もはや趣味の問題ですけど。笑

[802: 匿名さん]

マンションも戸建も数億以上なら良い物件有りますよ
ただ戸建だと家族で管理しきれないので、使用人が必要になりますよ
結構使用人使うのは大変ですよ

[803: 匿名さん]

予算青天井だから戸建てですね。

[804: 車まにあ]

＞＞798さん
MBRは確かに小さいですね。
2階もあるので書斎か何かにするやもしれません。


＞＞800さん

23区ですが郊外です。これで松涛とかだったらかっこいいですけどね。
ガレージは実際縦列じゃ出し入れ面倒なんで斜めに3台入ればいいなって感じです。
あと写真にありますがサイドカーがあるのでそれで4台ですね。


＞＞802さん
使用人はどうなんでしょう。
使ってもダスキンのお掃除サービスとかまでかなと考えています。
使っている方がいらっしゃれば頻度やメニュー等、ルンバみたいな家電をお使いの方にも使用感等お聞きしたいです。

[805: 匿名さん]

> 23区ですが郊外です。

今は神田のマンションでしたっけ？通勤大変になるのでは？

[806: 匿名さん]

>>790 車まにあさん

４台分は広くて良いですね、うちは２台分しかないのでちょっと窮屈

駐輪スペースのサンプル、バイクでなくて
自転車が奥様目線でアピールできると思いました

今時なのでパワコンの設置場所とかガレージ近くに
近い将来のEVスタンド設置時の配線考慮しておいてもらってるのでしょうか？

恐らく本格的に普及してきたら
直流大容量給電とか変電ロスを抑えた製品とかでてくるのでは？と想像しています。

あれこれ考えるの楽しいですよね
もう一軒建てたくなります

[807: 匿名さん]

サイドカーですか...
かなり特殊な趣味ですね
結構歳召された感じをイメージします
アストンとBMWとかも

[808: 匿名さん]

>トウタテのマンションはブランド力がね････････････。

最近、伊藤忠の「クレヴィア」というマンション広告を地下鉄などでよく見掛けるのですが、
例えば東京建物なんかと比べるとどうなんですかね？
大手商社なので安心感はありますが、不動産事業はどうなのかなと思いまして。

[809: 匿名さん]

>>804 車まにあさん

掃除の上手い人、逆に下手な人あとは気のあう人も合わない人もいますから
人が人を使うのは大変ですね
良い方に逢えると良いですね

[810: 車まにあ]

>>805さん
通勤はちょっと離れますがいまが楽過ぎるだけなので受け入れます。

>>806さん
まだ配線とかはこれからですが電気自動車の時代がくるんでしょうねぇ。水素自動車もありますし。
実はテスラも一時期検討していたのですがセダンタイプは幅が大きすぎて断念した経緯があります。
小さいテスラが出る様ですし竣工はまだ先なので情報収集に励みます。

>>807さん
アストンわかりますかやはり。
世界最大のショールームがそろそろ東京に出来ますから楽しみです。
現行全車種展示するそうですよ。

>>809さん
そうですね。多くを語らないルンバくんを正規雇用することになるでしょう恐らく。

[811: 匿名さん]

・プラウドシーズン成城学園前、予定最多価格帯：7,500万円台

https://www.proud-web.jp/house/seijo45/?utm_source=DSP&utm_medium=disp...

やっぱり郊外の戸建ては安いんだね。
でも3LDKといっても寝室が4畳とか5畳とか狭すぎる。戸建ては居室が狭い。
しかもここまで隣接してると、お隣さんの声とか生活音駄々漏れだろう。
これなら多少割高でも、広い敷地にゆったり建てられたマンションの方が数倍いいと感じる。
さらに付帯設備やセキュリティも充実なら言うことなし。

[812: 匿名さん]

>世界最大のショールームがそろそろ東京に出来ますから楽しみです。

青山にもうオープンしましたよ。既にオーナーさんですか？
実はDB11を検討中です。ただやはり車幅が広いですね。
都心での出先は機械式が多いので躊躇しています。
車種は何ですか？やはり190cm超えると街中でパーキング探すの苦労しますよね。

[813: 匿名さん]

>実はDB11を検討中です。

正確に書くと、新しく出たAMG製のV8モデル搭載車の方です。

[814: 車まにあ]

>>813 匿名さん
もうオープンしていましたか。
私はAMGのヴォランテを様子見してる感じです。

いまは足に使ってるのはBMの4カブです。

[815: 匿名さん]

>私はAMGのヴォランテを様子見してる感じです。

まだお持ちではないんですね。でも、同じDB11を検討中とは！
オープンは気持ちいいですよね。
ただ、それなら個人的には2シーターでいいかなと。
それから、都心に来られることが多いならご存知でしょうが、
最近のモデルは不必要なぐらいに車幅が広いので、
パーキング探しは本当に大変です。
結局ポルシェ911あたりが、サイズ感ともに丁度いいかなと感じます。
でもアストンのスタイリングは魅力的ですよね。

[816: 匿名さん]

フェラーリ一徹で
アストンマーティンに興味ありませんが
V8もV12も2000のパレットに平気で載ってます

パーキングに困った記憶はないですね
下を擦ったことは何回かありますが

[817: 匿名さん]

> V8もV12も2000のパレットに平気で載ってます

自宅は平置きなので問題ないのですが、2000mmのパレットって少ないですよ。
郊外にはあまり行かないので都心の話ですが。
例えば六本木ヒルズでも最大1900mmで、それ以上だと平置きのスペースがあれば置けますが、
そもそも機械オンリーのパーキングも多いので。
都心（主に港区、渋谷区エリア）で2000のパレットってどこにありますか？情報欲しいです。

[818: 車まにあ]

>>815 匿名さん
11はジェントルですよねぇ。
ヴァンキッシュも良かったですが確かマニュアル設定がなかったので見送りました。

どこから大きいというかわかりませんがテスラは幅があるしパナメーラは長いので不採用になりました。

日本橋三越とか行く時はマンダリンに停められるのでそういう所しか自家用車で都内は行かないですね。
現地で駐車場探すのが嫌なので。

[819: 匿名さん]

>日本橋三越とか行く時はマンダリンに停められるので

あそこはバレーしてくれますから便利ですよね。六本木のグラハイとか、有楽町のペニンシュラもそうなのでいいのですが、私は移動はほぼ車なので、ヒルズ始めパーキング探しは苦労してます。

[820: 匿名さん]

2000は港区の自分の分譲マンションです
どこかで試しましたが1950もOKでした
1850はさすがに無理とおもいます
わたしは路駐も頓着しないせいか困った記憶はないです
それより段差を雑に乗せて、ガリっと行く方が困ります

[821: 匿名さん]

> 2000は港区の自分の分譲マンションです

私は出先のパーキングのことを書いたのに、おたくの自宅の話ですか。役に立ちませんね。
しかも1900と書いてるのに1850なんか無理に決まってる。1950はギリだろうね193cmとかなら。
フェラーリさん役立たないな。

[822: 匿名さん]

>フェラーリ一徹でアストンマーティンに興味ありませんが
こういうヤツいるよね。ただフェラーリ持ってるってアピールだろ。アストンさんは、

>都心での出先は機械式が多いので躊躇しています。
と書いてるのに、

> 2000は港区の自分の分譲マンションです
ってw　読解力なさすぎ。ただアピールしたいなら貧乏スレでやってくれ。

[823: 車まにあ]

役立たない小ネタで言うとガレージ作るにあたりドアをはねあげた高さを調べていましたらランボよりマクラーレンの方が高いんですよね。

あれは意外でした。

フェラーリはF1勝ったら買おうと思います。

[824: 匿名さん]

>>811 匿名さん

郊外というより建売だから
こまかく刻むんですよね

昔からの敷地に注文住宅だとそうならないのですが

[825: 匿名さん]

六本木とか歩いていくので、わざわざ車なんか使わないです
2000のパレットはたしかにあまり見ませんね
でもヒルズもホテルも普通に平置きですよね

そもそも普段車不用なので
役立たずすみません、というか役に立とうという気はないですが＾＾

[826: 車まにあ]

>>825 匿名さん
六本木七不思議の1つであるBREWDOG BARに日本人客がいない謎の答えを教えてください！

[827: 匿名さん]

> 2000のパレットはたしかにあまり見ませんね

その通り。誰もおたくのマンション駐車場のサイズなど興味ないわけ。
それをいけしゃあしゃあと2000はうちのです、ってw
関係ないレス書き込むなよ低脳が。アストンさんに謝れよ。

[828: 車まにあ]

>>827 匿名さん
まぁまぁフェラーリさんですから許してあげましょう。
F1でも勝てないエンジンの耐久性もない車をアピっちゃう人ですから。

ルイヴィトンの財布持った高校生みたいなもんです。

[829: 匿名さん]

このフェラーリ某は限りなくエセ見栄っ張り臭がするね。
ニセモノだから言い訳ばっか。貧乏スレからの偵察かw　
ホーム！w

[830: 匿名さん]

ヒルズに駐車してみればわかりますよ

[831: 匿名さん]

>>829

もし本当に乗ってるとしても、ふるーい355とか、やすーいモンディアルとかじゃね？
港区マンションというのも怪しいもんだね。千葉あたりの木造アパートとかかも。

[832: 匿名さん]

>>830

一年以上前？えらい古いなw
あなたはそのP11に停めたんですか？間違いないですか？
フェラーリなんですよね？

[833: 匿名さん]

>でもヒルズもホテルも普通に平置きですよね

平置きもあるけど、p11は機械式だね。オタク嘘つきでしょ。
ヒルズ行ったこともないんじゃない？

[834: 匿名さん]

>830は嘘つき決定！

ヒルズパーキングのP11は機械式だから最大車幅190cmまで。
それ以上は自走式で平置きできるP2かP10に停めるしかない。
それすら知らないとはやっぱり千葉県住みかのかもね。

似非フェラーリ騙って恥ずかしいヤツだな。貧乏スレに戻れよアホがw

[835: 車まにあ]

そもそも駐車券の写真なんて普通撮らないので察してあげましょう。

[837: 匿名さん]

>>835

その駐車券すら、どうせネットからのコピペでしょう。
フェラーリはおろか、車すら持ってないかもですよw

[840: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/?q=六本木&has_img=1

画像検索したらあるね

[843: 匿名さん]

>>840

やはりコピペでしたか！
そういうことを平気でやる似非フェラーリ乗り。恥を知るべきだね。

[844: 匿名さん]

床暖房無しでも暖かい中住戸で節電に励んでる
節約家倹約家だそうです

[846: 匿名さん]

冬随分と暖かいのに
床暖無いと寒いなんて熱が逃げやすい仕様だね

[847: 匿名さん]

戸建ては床暖なしではやはり寒いですか。

マンションは床暖も暖房も今の所入れずに十分暖かいですが。

[848: 匿名さん]

>>847 匿名さん

エネオスさん？
今宵の節電はいかがですか？

[849: 匿名さん]

昨夜深夜の書き込みも彼でしょう

[850: 匿名さん]

[No.836～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[851: 匿名さん]

>昨夜深夜の書き込みも彼でしょう

ちょっと気になって昨夜の過去レス見てみました。
以下などとても共感しますね。都心住宅地を知らない人にはチンプンカンプンかもですが。
以下転載します。
：：：：：：：

他サイトに出ていましたが、なかなかどうして面白い見解です。
ご参考までシェアします。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

なお、将来的にもわたって資産価値が維持されるであろう都心住宅地リストは以下の通り。
S　　 番町、元麻布
AAA　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
AA　 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

A　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷

[852: 匿名さん]

>>851 匿名さん

砂土原町、若宮町は新宿区にも関わらずとても静かな住宅地ですね。
広大な日本庭園のあるお屋敷や瀟洒な洋館もあったり、都心の癒しスポットみたい。
あと徳川ビレッジのあたりなども落ち着きがあって好みです。

[853: 匿名さん]

戸建だと1億以上でしょうね
マンションになりそうですね

[854: 匿名さん]

>851にあるようなエリアは地価も相当高いから、
戸建てでもマンションでも最低3億円ぐらい予算ないと、
ファミリー向け物件は買えないね。
1億じゃワンルームに毛が生えた程度かペンシル。

[855: 匿名さん]

>>854 匿名さん

■戸建：土地＠500万x50坪＝2億5000万+上物など延床40坪=約3億
■マンション：単価@800万x専有面積120㎡(36坪)=約3億

上を見ればマンション単価3000万超とかありますが、平均仕様でそんな感じですかね？

[856: 匿名さん]

こんなのも都心マンション価格のご参考まで。

■4億円以上！真の超高級マンション20選。
https://kawlu.com/journal/2017/06/26/37340/

[857: 匿名さん]

>>855 匿名さん
こらこら、2.5億の土地にそんな標準的な上物をのせない。

[858: 匿名さん]

代々住まわれてる方も多いですよ
皆さん慣れ親しんだ地元が良いですよね？

[859: 匿名さん]

>こらこら、2.5億の土地にそんな標準的な上物をのせない。

都心でも、代々住んでる家とかってボロい家も多いよ

[860: 匿名さん]

>>857 匿名さん

ですから、

>平均仕様でそんな感じですかね？
と書きました。よく読んで下さいね。

[861: 匿名さん]

>>860 匿名さん
読んだ上だよ。上下のバランスが悪いよ。

[862: 匿名さん]

>上下のバランスが悪いよ。

じゃあ、どんな感じがいいバランスですかね？

[863: 匿名さん]

>そんな標準的な上物をのせない。

>>855の例では坪単価125万ですよ。
戸建ての建築費の標準は＠125万以上なんですか？
もちろん誤差はあるでしょうが、私の認識では建売で50万前後、
注文一般HMで80万程度。高級HMで120万〜という感覚でしたが、
標準的というなら80万〜120万ぐらいだと思うのですが…
教えて詳しい人！

[864: 匿名さん]

外構と地盤は？

[865: 匿名さん]

>>864 匿名さん

そういったもの全て含み、バランスよく組んでみて下さいな。

[866: 匿名さん]

>標準的というなら80万〜120万ぐらいだと思うのですが…

125万は平均より高い部類だと思いますよ。
ですから100万x40坪で4000万。プラス外溝や必要なら地盤整地に1000万まで当てれば、
上物その他で5千万で収まのでは？
まあ実際に建てるとなれば、その中で増減してやりくりすればいいだけでしょう。
こだわりたいところに多めにお金をかけたり、無駄なところは省いたり。
それが戸建ての自由度の高さでもあるので。

[867: 名無しさん]

>>866 匿名さん

もう少し夢のある戸建の話ししなよ〜

[868: 匿名さん]

なるほど！そういう感じなんですね。では、

>こらこら、2.5億の土地にそんな標準的な上物をのせない。

この回答はかなりいい加減だったということみたいですね。
家建てたことない人なのかもね。また荒らしのフェラーリさんか・・

レスありがとうございました。

[869: 匿名さん]

ヒロミの築30年鉄筋コンクリート造、土地280平米の２階建て8ＬＤＫのリフーム代だけで坪150万で総額3億円だって

[870: 匿名さん]

>夢のある戸建の話ししなよ〜

バランスよく組めなかったですか。荒らしコメは要りません。

[871: 匿名さん]

>リフーム代

なんじゃそりゃ？w
それって平均的なの？
それすら判断できないの？
バカなの？
家建てたことないの？
じゃあこっち来ないでねw

[872: 匿名さん]

あの～、敷地の地価が上げ下げしたからといって
建築費用を合わせて上げ下げなんてしないですよ。

３０年前の４分の１ですが、だからといって、
建物代を４分の１にはしないでしょ

[873: 匿名さん]

2.5億の土地だからって、張り切って上物の坪単価上げる必要ないですもんね。
有名建築家に頼んで洒落た家をデザイン、とかすればデザイン費として高額請求来るかもですが、それもこだわりなんだから自由ですよね。なんかここの一部の「自称戸建てさん」は変わった方が多いようで・・家建てたこと本当にあるのかな？

[874: 匿名さん]

>家建てたことないの？じゃあこっち来ないでねw

マンションは建てるんじゃなくて買うんだけど？
高い買い物は軽自動車が最高とか？w