首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう！

[401: 匿名さん]

郊外庭付戸建ては負動産だね。

[402: 匿名さん]

でも戸建を買う人を応援してますよ

[403: 匿名さん]

実際に暖かいからマウンティングしてるんだよw

Q値0.51、全館床暖房の戸建に勝てますか？

[404: 匿名さん]

>>403 匿名さん

寒いから床暖つけないと住めないんでしょ
そのお家

[405: 匿名さん]

>404

うちのマンションの床暖は温かくなりすぎるから使ってないよ。

消してもいつまでも熱いんだよね。ガス式はダメだわ。

[406: 匿名さん]

今はマンションが寒いから、戸建に引っ越す時代。

＞私のマンションは、大手鉄道マンションデベロッパーが販売した分譲マンション。
＞高気密で、床暖も入って、壁も分厚く、それなりのお値段もしました。
＞でも、冬は寒く感じるのです。
https://kurashikata.jp/home/151/

[407: 匿名さん]

>>403 匿名さん

こんなところで油売ってるから、4000万以下スレはすっかり過疎ってますよ。
ホームに戻りなさい。自分ではマンション派を演じてるつもりでも、
結局一条さんってみんな知ってますよ。
しかもここは6500万以上スレなので貧乏さんお断り。

[408: 匿名さん]

この価格帯は幼稚な書き込みが多いですね。
特にマンション派。思い込み、実家の想像のオンパレード。

[409: 匿名さん]

4000万のレスに帰れば良いじゃん。

[410: 匿名さん]

一条さんの家は7000万じゃなかったっけ
むしろこっちでは

[411: 匿名さん]

>断熱材の厚みでいくらでも断熱とれますよ
>マンションよりもいくらでも暖かくできるのが注文住宅です
>真冬にパンイチで玄関で寝られますよ

寒けりゃ暖房入れればいいだけ。パンイチ？子供かよw

[412: 匿名さん]

6面外気の戸建てが暖かいなんて、小学生でもおかしいってわかるよね。

[413: 匿名さん]

暖かいって言いながら、床暖が必要なのが戸建て。

[414: 匿名さん]

>トイレの中まで常に23〜24℃ですからね。
>ちなみにQ値0.51で全館床暖房の家です。

一条さん、さいなら〜。過疎った4000万スレへ戻ってね。

[415: 匿名さん]

戸建さん達は寒いエリアにお住まいなのかな？
東京は冬の寒さなんて気にしないよ

[416: 匿名さん]

>>412
小学生並ですね。

マンションは外気に接する面が2面で戸建の1/3程度ですが、外気に接している面の断熱性能がその差を覆すほど悪いんですよ。

[417: 匿名さん]

うちのマンションは東京だけど寒くて困りますが

[418: 匿名さん]

築30年はもれなく単板硝子

[419: 匿名さん]

>>417 匿名さん

へー

[420: 匿名さん]

>>413

戸建ては寒いから仕方ない。

[421: 匿名さん]

築30年のマンションより寒い最新戸建て。
これが現実。

[422: 匿名さん]

>>413
エアコンだけだと床が冷たくなるし、トイレも寒くなるよね？

全館床暖房なら室温23〜24℃、床25〜26℃で、トイレも風呂場も全く同じ超快適環境が作れる。

[423: 匿名さん]

>この価格帯は幼稚な書き込みが多いですね。

本当にそう。特に一条推しの粘着戸建て。4000万スレが閑古鳥だからってここまで越境。
マンションはそもそも気密性も高く暖かいから、今更断熱だの言われたって興味も無いのに、
必死に断熱材やら窓ガラスを売り込み。餅屋に餠売り込んでどうするって話でアホすぎ。
ようやくマンション並みに追いついてきたって嬉々としてるみたいだけど、
だから何？30年前からその水準クリアしてますよってだけ。
もう迷惑なので断熱以外の話したいね。
立地とか広さとか資産価値の話とか現実の予算の話。
戸建てさんは「100億の家が最高！」とかもうお話にならない幼稚ぶりなので。

[424: 匿名さん]

>>422 匿名さん

普通のマンションだと寒くならないよ
玄関もリビングも暖かですよ
戸建ならではの悩みですね

[425: 匿名さん]

試しに床暖房を切ってエアコンだけで暖房したことがあるけど、リビングの室温を23〜24℃にすると床の温度は22℃くらいになるし、トイレや玄関は20℃くらいまで冷え込む。

21世紀にもなって、こんな不快な環境では生活したくないわ。

[426: 匿名さん]

無知っぽいけどマンションさんは自分の家の断熱等級把握してます？
断熱等級4とれてるよね？

[427: 匿名さん]

>>422

戸建は床が寒くなるんですね。

正直に話してくれてありがとう。

[428: 匿名さん]

>全館床暖房なら室温23〜24℃、床25〜26℃で、トイレも風呂場も全く同じ超快適環境が作れる。

戸建ては寒いから全館で必要なのかも知れないけど、マンションはそもそも暖かいので、トイレも風呂場も全く同じ超快適環境です。お寒い戸建て事情の情報ありがとうございました。

[429: 匿名さん]

>>425 匿名さん

断熱性能が低いだね

[430: 匿名さん]

戸建ては居室以外が特に寒いよね。
玄関、廊下、風呂、トイレ。
だからヒートショックに注意なんでしょ。
昨日もテレビでやってましたよ。

布団に入ったら出られなくてトイレ我慢しちゃうのも
戸建てならではですよね。

[431: 匿名さん]

>>426 匿名さん

寒くないから気にしないよ
どこに住んでてそんなに寒いの？

[432: 匿名さん]

>立地とか広さとか資産価値の話とか現実の予算の話。

ですね。戸建てさんの一人でKYな断熱話しは飽きました。あの人は寒冷地住みのようですが、
ここのマンションさんは都内の方が多いんでしょうか？

[433: 匿名さん]

これがマンションの現実。

＞床暖房のある部屋はそれなりに暖かくなります。
＞ですが他の部屋はとても寒いです。
＞特に風呂から出た時の部屋が寒い。
＞いわゆるヒートショックという言葉があるように、その温度差で気分が悪くなるほどです。
＞だから、いくつ部屋があろうが、床暖の入っている部屋に逃げ込みます。
＞冬の間は使われない部屋が増えます。
＞その部屋で作業しようものなら、、、、足が凍りそうです。
https://kurashikata.jp/home/151/

[434: 匿名さん]

>>428 匿名さん
冬の光熱費はいかがですか？

でんき家計簿
https://www.kakeibo.tepco.co.jp

[435: 匿名さん]

なーんもしらないマンションさん
マンションは暖かい(体感)
でも実は断熱等級3でしたw

戸建で断熱等級4は普通です
数値上戸建の方が暖かいことになりますよw

[436: 匿名さん]

なのに床暖が必要なんでしょ？

[437: 匿名さん]

>>434
厳冬期は暖房費だけで3000円程度、給湯や照明、家電を入れると1.5万円を超える程度ですね。
毎日、洗濯乾燥機と食洗機を回しているので、その電気代もバカになりませんし、冬は給湯が一番お金がかかります。

[438: 匿名さん]

>>435 匿名さん

でも床暖切るとどんどん熱が逃げて下がるのが戸建

[439: 匿名さん]

>マンションは暖かい(体感)
>でも実は断熱等級3でしたw

体感より数値ばかり気にする情弱な戸建てさん。
衝突安全性の数値が高い軽と、数値上はそうでもないメルセデス。
どうぞ数値のいい軽自動車に乗ってください。
私は体感と実体験で信頼しているメルセデスに乗りますが。

[440: 匿名さん]

マンションさんには想像できないでしょうけど、冬はエアコンなんて不快な暖房器具は回しませんよ。
27℃くらいのぬるい水を床下に循環させて床からほんのり暖めるだけで全館が快適な温度になります。

風も発生しない自然な暖かさでまさに常春のような感じです。

[441: 匿名さん]

戸建は石油ストーブだね

[442: 匿名さん]

>>440 匿名さん

良かったね

[443: 匿名さん]

>>440
そんなの欧米では100年も前から普及してるよ。
いわゆる温水式セントラルヒーティング。
デロンギのヒーターなんかも同じ仕組み。だから何？
出してくる例えが古いのに、いい気になってるところが実に痛いね。
もっと痛いのは、それに気付いていないこと。それが粘着越境戸建てさんw

[444: 匿名さん]

床暖が必要な時点で寒いのがよくわかる。

うちの都内マンションは暖房器具なんて、
1月に2週間程度つけるかつけないか程度ですよ。

床暖なんて消してもいつまでも熱いので、
まったく使わない。ガスの床暖はダメだわ。

[445: 匿名さん]

>そんなの欧米では100年も前から普及してるよ。

樹脂サッシなんかもそうね。ヨーロッパでも特に北欧などの寒冷地ではほぼデフォになってる。
でも東京の、しかも元々断熱性が高く暖かいマンションでは不要の長物。それが必要と連呼するとはよほど寒冷地に住んでいるのか、それか営業担当者だろうね。寒冷地住みのようだけにお寒い話だw

[446: 匿名さん]

>>439 匿名さん

それは本当にメルセデスですか？メルセテスじゃないですか？
体感ほどあてにならない指標はないです
性能を証明するのは鑑定結果であり数値です

[447: 匿名さん]

うちはBMだけど、国産車とはやっぱり違うね。
ボディ剛性が半端ない。もう、国産は乗れないかな。
次は安全に力入れてるメルセデスに乗り換える予定。
マンション住みです。

[448: 匿名さん]

>体感ほどあてにならない指標はないです

乗ったこと無い人はこれだから。
有名な話だけど、高速での事故の時にメルセデスに乗っててかすり傷で済んだ人に警官が、
「やっぱりドイツ車は丈夫ですね、普通の国産車だったら即死ですよ」という話はいくらでもある。警官はそういう事故をたくさん見ているからの実体験だから信憑性が高い。ネットの怪しい歪曲されたような情報を鵜呑みにしているあなたよりずっとね。ま、どうぞ数値のいい軽自動車にお乗りください。私は絶対避けますがね。

[449: 匿名さん]

>性能を証明するのは鑑定結果であり数値です

変わった人だね。じゃああなたは何度以下になったから暖房入れよう、とか思うわけ？
体感で今日は寒いな、と感じたら暖房入れるのが普通だと思うけど変わってますね。
五感鈍くて何も感じない人なのかもねw

[450: 匿名さん]

>>445
あなたがマゾな体質なだけですね。

これが現代の感覚を持った人が都内マンションで生活して感じる現実です。
＞私のマンションは、大手鉄道マンションデベロッパーが販売した分譲マンション。
＞高気密で、床暖も入って、壁も分厚く、それなりのお値段もしました。
＞でも、冬は寒く感じるのです。
＞床暖房のある部屋はそれなりに暖かくなります。
＞ですが他の部屋はとても寒いです。
＞特に風呂から出た時の部屋が寒い。
＞最近のマンションは24時間換気がついています。
＞そして高気密ですから、吸気口から空気を入れて、主に風呂場から吸い込みます。
＞そうして風呂場の湿気も取っています。
＞そのシステムは良いのですが、冬の吸気口からの空気は凍るような寒さです。
＞床暖で床は熱く、その上を寒気が通る・・・
＞つまり、床の接地面で火傷しそうになりつつ寒いという矛盾した現状があります。
＞24時間換気を止めれば良いのですが、風呂場の湿気を乾燥させるには止めるわけに行かず・・・
＞ジレンマが続きます。
＞マンションではとても矛盾した状態になっています。
https://kurashikata.jp/home/151/

[451: 匿名さん]

>>448 匿名さん

まさに感覚でしか発言してないですねw
数値上もドイツ車は安全であると言われていますよ
まぁ今は日本車と差がないと言われていますけどね

[452: 匿名さん]

>ボディ剛性が半端ない。もう、国産は乗れないかな。

特にゲレンデなどは金庫のような剛性感ですよ。
最近の車はドア閉めた時にバフッという感じの音ですが、
ゲレンデはガチャッとガッシリ噛み合った音がして信頼できます。
まあ、車としては設計古いのと重心高いのであまりお勧めはしませんが、
今はラインナップ増えたので色々試乗されてみて下さい。

[453: 匿名さん]

>>449 匿名さん

今の住宅は常に暖房オンの23度前後をキープじゃないの？
オンオフするのは古い考えですよ

[454: 匿名さん]

一条の営業は4000万のスレでやってくれないかなあ。

床暖が必要な戸建てなんていらないよ。

[455: 匿名さん]

>>445

一つの怪しいネット記事をそのまま受け取りたいならお好きにどうぞ。
多くの情報からきちんと判断できない愚かな人だと思われるだけですけど。

[456: 匿名さん]

>一条の営業は4000万のスレでやってくれないかなあ。

激しく同意致します。

[457: 匿名さん]

＞452

BMもドア閉めたときに感じる剛性感半端ないです。
あと、コーナーリング時にも感じますね。

でも、メルセデスの安全システム、凄いですよね。
側面衝突に対して、シートのサポートが動いて人を中に
押し出すとか。

次はメルセデスにする予定です。ゲレンデは高くて無理なので、
Eクラスあたりを検討しています。

[458: 匿名さん]

一条に敗北するようではマンションもまだまだですね

[459: 匿名さん]

一条って2流だもんね。

[460: 匿名さん]

それ以下のマンションは3流？

[461: 匿名さん]

床暖が必要な時点で戸建てはないよ。

[462: 匿名さん]

予算あったら一条では家建てないね。

[463: 匿名さん]

この価格のマンションさんは暖房無しね。
頭おかしいのかな。

[464: 匿名さん]

マンションはやっぱり財閥系かな。

[465: 匿名さん]

好きなビルダーを選べるのも注文住宅の良いところだね

[466: 匿名さん]

>463

さっきも書いたけど、都内マンション、
暖房つけるのは2週間くらいかな。
床暖は切ってもなかなか冷めないから使ってない。
ガスはダメだ。

[467: 匿名さん]

これがマンションの現実。

＞マンションが寒い
＞最近西向き１ＬＤＫから南向け３ＬＤＫのマンションに引っ越しました。
＞今までは暖房なんて付けなくても１５度前後を保っていたのですが、
＞引っ越したらめちゃくちゃ寒くってびっくりです。
＞みなさんどんな暖房を使っていますか？
＞現在ＬＤに床暖房を使っているだけですが全然あたたまりませんし、
＞北側の部屋は本当に寒すぎます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3369/res/312-361/

この書き込みで一番ビックリしたのが、15度で暖かいと感じるマゾ体質。
普通、20度でも寒いと思うんだけど・・・

[468: 匿名さん]

＞467

そういうのを信じるのが戸建てさんてことが、
よく理解できました。

[469: 匿名さん]

>次はメルセデスにする予定です。ゲレンデは高くて無理なので、Eクラスあたりを検討しています。

実はEクラスクーペを先日試乗してきたところです。なかなか良かったですよ。
EクラスでもSクラスと同じ2つの大画面液晶を採用しましたし、
走りもE400でしたがなかなかトルクフルで楽しめました。
ちなみにE400で値段は乗り出し1200万弱だそうです。
ただ、やはりAMGも試してみたいので、いずれ出るそうなので待っています。

[470: 匿名さん]

15℃が暖かい？
戸建てさん大丈夫かい？？

[471: 匿名さん]

>>468
騙されるものなにも、自分自身がマンションから戸建に引っ越して、その快適性を実感してますよ。

[472: 匿名さん]

>469

私はボードに冬行くので４Maticが必要です。

E43良いけど、高いよね～。

C43が限界かなあ～。

[473: 匿名さん]

>私はボードに冬行くので４Maticが必要です。

E400は４Maticですよ！でも雪道でAMGは危険かもw

[474: 匿名さん]

>>467

そんな匿名板のサイトなどいくらでも好きに書けるよね。
バカでも思いつくのに真面目に信じるのか・・どうせそれも戸建ての成りすましでしょ。
じゃあ、こういうのも信じるの？

マンションが快適すぎ
最近西向き１ＬＤＫから南向け３ＬＤＫのマンションに引っ越しました。
今までは暖房なんて付けなくても23度前後を保っていたのですが、
引っ越したらもっと暖かく快適でびっくりです。
みなさん暖房を使っていますか？
現在ＬＤに床暖房を使っているだけですがほとんど使いませんし、
北側の部屋でも本当に暖かいです。

[475: 匿名さん]

>473

メルセデスの４駆は頭良いから大丈夫では？

あと、AMGのエアロが入ってる方が好きなんです！

[476: 匿名さん]

>>474
レスが300以上も付いているんだよ？
ほんと、マンションさんは現実が見れていませんね。

[477: 匿名さん]

> C43が限界かなあ～。

Cクラスだと後部座席の広さはどんな感じですか？
子供用、それとも大人がきちんと長距離乗れますか？

[478: 匿名さん]

>>474 匿名さん

戸建もマンションも寒いものは寒いし
暖かいものは暖かいのです
なぜマンションさんはそれを分からないのでしょうか

[479: 匿名さん]

>あと、AMGのエアロが入ってる方が好きなんです！

確かにかっこいい。BMWならやっぱMスポカッコイイもんね。アルミも。

[480: 匿名さん]

戸建もマンションみたいな建売は寒い。
これは間違いない。

日本人が断熱に付加価値を感じないから、マンションや建売戸建が寒いんだよね。

[481: 匿名さん]

>なぜマンションさんはそれを分からないのでしょうか

分からずに、ずーっと不毛な書き込みしてるのは一条くんだと思うけど。
さっさと4000万貧乏戸建てスレにお帰り！

[482: 匿名さん]

＞477

まだ、カタログ見てるだけなので分からないです。

BMが来年の１０月車検なので、検討始めたばかりです。

[483: 匿名さん]

断熱等級はちんぷんかんぷんだけど車の話題はノリノリw
マンションさんの住宅知識レベルの低さw

[484: 匿名さん]

>マンションや建売戸建が寒いんだよね。

だからマンションは寒く無いって。何勝手に決めつけてんの。
って書くと、「マンション住みですよ」ってなりすますのがいつもの手口。
もう飽きたから、不毛なやりとりは時間の無駄だからもうあっち行けよ。

[485: 匿名さん]

＞484

スルーしましょ。
戸建てが暖かいなんて言ってる方はあの方１人だけですから。

[486: 匿名さん]

>マンションさんの住宅知識レベルの低さw

だって等級なんか知る必要のないレベルに暖かいし快適だからね。
戸建ては寒いから、寒くならないように色々調べて詳しくなったんだろ？
そういう寒い経験したこと無いから殆どのマンション派は。
必要ない知識はいらない。

[487: 匿名さん]

>>485

ああ、あの一条さんね(^_-)/
スルー了解です！

[488: 匿名さん]

等級は知ってるけど、当てにならないことも知ってるよ。
耐震等級なんかも同じだね。

[489: 匿名さん]

戸建て建てる方なんて、今、年配しかいないでしょ。
しかも、郊外戸建て・・・。

[490: 匿名さん]

>>488 匿名さん

耐震のこと言い出すと、
ツーバイフォーの連呼が始まる。

[491: 匿名さん]

マンションで寒い思いをしたからこそ、家の断熱について調べて詳しくなりました。

この気持ち、本当によく分かります。
＞私のマンションは、大手鉄道マンションデベロッパーが販売した分譲マンション。
＞高気密で、床暖も入って、壁も分厚く、それなりのお値段もしました。
＞でも、冬は寒く感じるのです。
https://kurashikata.jp/home/151/

[492: 匿名さん]

>>489

そうですよね。ただ現実問題として、うちも実家が世田谷の戸建てなんですが、父はとっくに他界し母も今は施設に入り、今は空き家になっています。いずれ兄弟で相続することになりますが、いくら成城とはいえ郊外すぎて不便なので売却することになりそうです。ただ不便なくせに意外と地価は高くて、3億以上の課税が見込まれるようです。その他有価証券や別荘などもありますし、税金は現金が原則ですので工面できるか兄弟で相談しているところです。建て替えて誰かが住めばいいのですがマンションだったらしばらく賃貸に出すことも可能ですが、一軒家は難しいそうで悩みます。長文失礼しました。

[493: 匿名さん]

みなさん、491はスルーですよ！

[494: 匿名さん]

>>490
実際にツーバイフォーや壁式RCなどの壁で支える構造が地震には強いからね。

熊本地震でもラーメンRCが何棟も全壊している中、ツーバイフォーは半壊すら一棟も無かったし。

[495: 匿名さん]

>>492 匿名さん

郊外は資産価値があるうちに売り逃げするのがベストだと思います。

[496: 匿名さん]

一条に続きツーバイフォーまでこっちのスレに移ってきたよ。
なんちゃら長屋が来るのも時間の問題だね～。
実は全部同一人物だったりして。

[497: 匿名さん]

>>492
売ればいいんじゃないの？

成城で3億円以上の相続税課税があるような土地なら、20～30億円で売れるはずですよ。
相続者が住んでいてその課税額だとしたら、もっと高いです。

[498: 匿名さん]

なんでそんなに暖かさに拘るかわからない
戸建でも床暖付ければすむ事でしょ！
確かに室温はマンションの時より低いけど音も気にしなくて済むし
何より広さが全然違う
30畳以上のリビングは快適に暮らせますね

[499: 匿名さん]

>>495

これから郊外は、下がるのは日を見るより明らかですよね。
でもまだ母は存命中ですし長生きもして欲しいし、子供では何ともし難いです。
それに相続に関する税法も毎年のように変更されるので、
それとの兼ね合いもあるかなと思っています。
このような悩みを持たれているご家庭、結構多いと思います。
そんなことも勘案しながら話せればいいなと思います。

[500: 匿名さん]

>>499 匿名さん

丘の上よりタワーの上が良いみたいよ。

[501: 匿名さん]

> 30畳以上のリビングは快適に暮らせますね

うちはマンションですがリビング32畳と繋がってダイニングが10畳です。
広い空間なので、厳寒時は床暖とエアコン2台がフル稼働です。
広い空間はなかなか暖まらないので、その点で少し不満はありますが、
大は小を兼ねるとはよく言ったもので、子供の友達やママ友など来られると、
喜んで走り回っています。

[502: 匿名さん]

うちの上司も世田谷の土地、売りに出してるよ。
3億くらいって言ってたかな。
なかなか売れないから値下げ検討中みたい。

[503: 匿名さん]

>>501 匿名さん

その位の広さが有って走り回っても大丈夫ならマンションも良いですね
ただ高額なのでなかなか買えませんよね

[504: 匿名さん]

＞厳寒時は床暖とエアコン2台がフル稼働です。
やっぱりマンションは寒いんだね。

[505: 匿名さん]

>>500

最近はそう言いますよね。ただタワマンなど高層物件は、過去に数年間住んで今は全く興味がないので、主に低層住居専用地域で、100坪単位の邸宅や重厚な低層マンションが軒を連ねているエリアで、最寄り駅まで5〜10分以内で買い物も便利な歴史とゆとりある住宅街が理想的ですね。戸建てもマンションも、ファミリー向け物件だと最低でも3億円以上は掛かるでしょうが、ある程度の足切りラインが無いと街の風紀や雰囲気が乱れますから仕方ないかな。そんな感じです。

[506: 匿名さん]

>やっぱりマンションは寒いんだね。

そりゃあ外気温がマイナスで、42畳の空間を温めるにはそれぐらい必要です。
ここの戸建てさんのお宅はよっぽど狭いんですね。リビングは20畳ほどでしょ？笑

[507: 匿名さん]

＞505

住まなくても良いんじゃない？
相続税対策だから。

私は眺望重視なので、タワマンに住んでます！

でも、３億は羨ましい限り。

[508: 匿名さん]

>>505 匿名さん

マンションでも戸建でも富裕層は価値観の近い富裕層エリアが住みやすいです

[509: 匿名さん]

>ただ高額なのでなかなか買えませんよね

詳しくは書けませんが、妻もフルタイムで働き世帯主年収は結構あるので。
あと両家からも相当額の援助があったので購入できました。

[510: 匿名さん]

>>506
120m2の全館を床暖房のみで温めていますよ。
エアコンなんて不快な暖房器具を動かすなんて信じられませんね。

[511: 匿名さん]

>マンションでも戸建でも富裕層は価値観の近い富裕層エリアが住みやすいです

タワマンを避ける理由の一つがそれです。あまりに区画が多く広さや間取りも雑多で、
5000万の部屋もあれば3億の部屋もある。それでは価値観や生活感覚もなども大きく違いますよね。ですから、マンションなら全戸150㎡以上の全戸億ション物件、主に都心に多い低層レジデンスのタイプなどが望ましいと考えています。

[512: 匿名さん]

ガスの床暖は使えないけどね。

[513: 匿名さん]

＞511

虎ノ門ヒルズとか良いんじゃない？

[514: 匿名さん]

寒い戸建は既に床暖必須

[515: 匿名さん]

>虎ノ門ヒルズとか良いんじゃない？

虎ノ門は買い物とか不便でしょうね。
それならミッドタウン横の檜町タワーがいいですが高すぎますよね。
130㎡で4億ぐらいだったように思います。
でも横のミッドタウンにはプレッセやディーンアンドデルーカが入っていたり、
あとリッツカールトンでお茶したり、楽しく生活できそうではありますけど。

[516: 匿名さん]

じゃあ、檜町タワーで！

やっぱタワーだ！！

[517: 匿名さん]

今日は天気もよく風もないので暖かく感じますね
夜のお出かけも良いですよ

[518: 匿名さん]

>マンションなら全戸150㎡以上の全戸億ション物件、主に都心に多い低層レジデンスのタイプなどが望ましいと考えています。

それなら、代官山の蔦屋の裏にできる「プラウド代官山猿楽町」なんかオススメですよ。
低層マンションで、なにせ静かなのに蔦屋が出来て利便性も上がり、代官山、恵比寿、中目黒が徒歩圏です。ただ坪単価900万超えだそうなので真の富裕層向けですね。確か全戸分の駐車スペースがあるのも最近の物件では特筆でしょう。

[519: 匿名さん]

>>518 匿名さん

残念ながら、その代官山物件は完売御礼になりましたよ。数億ション物件でも好立地のはすぐ売れてしまいます。恵比寿駅すぐにも、郵政省官舎の跡地にマンションができるようだし、都心部には魅力的なマンションが建てられていきますが、それらも価格次第では瞬間蒸発でしょうから情報収集は欠かせませんね。

[520: 匿名さん]

恵比寿って何が良いの？
工場跡地のイメージしかないけど。
やっぱり番町とか広尾の方が良いね。

[521: 匿名さん]

番町って何がいいの？

スーパーすら無いし生活しにくい。皇居に近く歴史があるってだけでは。

[522: 匿名さん]

流石に恵比寿と番町比べる人はいないでしょ。

[523: 匿名さん]

向こうのスレ完全に過疎ってる。
しかも、一条をこっちに押し付けようとしてる。

[524: 匿名さん]

>>523

貧乏さん向けのスレは放っておいてあげましょう。
迷惑な人が来たら削除依頼したりスルーすればいいだけです。
大人の対応でいきましょう。他スレをチラ見も必要ありませんよ。

[525: 匿名さん]

>流石に恵比寿と番町比べる人はいないでしょ。

このところの住んでみたい街ランキングでは恵比寿が1位か2位ですね。
でも「高級」住宅街だと番町はトップクラスに君臨していますね。
あと住みたいには出てこない麻布永坂町や池田山など城南五山も、
知る人ぞ知る真の一等地といえるのでは。ごく限られたエリアですしね。

[526: 匿名さん]

上限無しなんだったら都心の高級住宅街の一等地に最新設備の注文住宅たてるのが一番良いと思うけど。
マンションと戸建てで比較する意味あるか？

[527: 匿名さん]

>525

なんで恵比寿が１位なのかね？

[528: 匿名さん]

>>526

上限なしだったら、東京に住まないよ。

[529: 匿名さん]

>>517 匿名さん

状況が不利になるとはじまる
拾い画像の連投ですか？

[530: 匿名さん]

>向こうのスレ完全に過疎ってる。

そもそもスレ趣旨に瑕疵があった駄スレですからね。
首都圏マンションの平均価格が6500万だというのに、
設定が4000万では平均以下の貧乏人向けスレと揶揄されても仕方ない。
まあ相手がさらに安い平均価格3500万の戸建てというんだから・・苦笑
いずれ没落して閉鎖でしょう。
そんな低レベルなスレなどどうでもいいので、こちらで楽しく語りましょう！

[531: 匿名さん]

>マンションと戸建てで比較する意味あるか？

ここはどちらが高いかなど、価格比較スレではないので。

[532: 匿名さん]

>上限なしだったら、東京に住まないよ。

では首都圏のどちらに？

[533: 匿名さん]

こっちのスレじゃあ、戸建ての良いところ何も出てこない。

安さだけが長所だったから。

[534: 匿名さん]

>>532

海外ですね。

[535: 匿名さん]

>>533

ですね。安い割に広く住める、でしたっけ？w

[536: 匿名さん]

>海外ですね。

スレチですね。ここ首都圏で購入するなら？ですよ。ニホンゴワカリマセン？

[537: 匿名さん]

>>534

バカ発見！

[538: 匿名さん]

>>536 匿名さん

実際、東京より良いところ、
いくらでもありますよ。

[539: 匿名さん]

戸建ては日々の階段の上り下りが全く無駄。
宅急便が来る度に2階リビングから1階玄関へ。
洗濯の度に2階から3階へetc..etc...

健康のためにはいいのかね？笑
ご老人には地獄だけど。

[540: 匿名さん]

>>538 匿名さん

通勤は？

[541: 匿名さん]

>実際、東京より良いところ、いくらでもありますよ。

だから首都圏でどこですか？海外はスレチなんで。

[542: 匿名さん]

>>539 匿名さん

なぜ二階リビング？
敷地が広ければ一階で庭が見えますよ(笑)

[543: 匿名さん]

>>540 匿名さん

不労所得がないと無理ですね。
今、アパートの家賃が年間700万くらいあるので、
少しずつ増やして40代には引退したいです。

[544: 匿名さん]

>>543 匿名さん

頑張って下さい
車で一時間位で海の見える所も有りますよ(戸建)

[545: 匿名さん]

沖縄のマンションに住みたいなあ～。

[546: 匿名さん]

>少しずつ増やして40代には引退したいです。

40代での引退はお薦めしないなあ。
私は株式投資で平均5000万以上の年収をキープしていまして、30代後半から株一本で生活していますが、当初は子供も小さく子育てに関われて楽しかったのですが、中学生になり手が掛からなくなり、社会との接点も薄れてきていると感じ、会社では部長になったり経営者層に昇進しているかつての同僚を見ていると、お金はあっても社会からは孤立しているような感覚はあります。食べていけると確信があるなら、社会奉仕やチャリティ活動など社会と接する場を持たれることを強くお薦めします。

[547: 匿名さん]

>沖縄のマンションに住みたいなあ～。

勝手に住めよ。でもスレチ。

[548: 匿名さん]

>546

ゴルフを好きなだけやりたいんですよね～。

[549: 匿名さん]

>ゴルフを好きなだけやりたいんですよね～。

それなら海外移住がいいのでは？ってスレチですがw
アメリカなどにはゴルフコース横に家があって、いつでもラウンドできる環境があります。
VISAを取得する必要がありますが、日本とは比較にならない充実さでしょう。
でも700万の年収じゃとても無理だからもっと稼いでからがいいでしょう。

[550: 匿名さん]

１日でも早く引退したいです！

[551: 匿名さん]

引退か。医者は一生医者だからな・・・いいんだか悪いんだか。笑

[552: 匿名さん]

年収１０００万でも不労所得者なら、成功だね。

[553: 匿名さん]

何を持って成功と見做すか。現役時代の年収を下回ることはあり得ない。
とすると税込3000万は不労所得でも最低ラインだな。
株や投資信託の配当で1500万ほどあるがまだまだ。
生活レベルを落とすのは嫌だから、まだ引退はできない。

[554: 匿名さん]

３０００万はたいへんですね。

私は１０００万で良いよ。
不労所得１０００万目指して頑張ります！

[555: 匿名さん]

わたしは、普通に生まれ育った地元で住みたいですね。
文化的な面とか新しい店とかいろいろ楽しさありますし、
これからも代々住まうつもりです。

[556: 匿名さん]

文化っていったら、やっぱりパリに住みたいよね。

[557: 匿名さん]

>わたしは、普通に生まれ育った地元で住みたいですね。

どちらですか？有名な文化作品などあるんですか？

[558: 匿名さん]

>これからも代々住まうつもりです。

おかしな日本語だな。これから代々住んでいくかは子供やその子孫が決めること。
死んでいくあなたはそういう「希望的観測」しか言えないのが人生だよ。
もっと達観した大人になりたまえ。

[559: 匿名さん]

やー楽しめてる？

[560: 車まにあ]

>>533 匿名さん

初めてきましたが私は車が好きなので自宅に車があまり置けないと言うのはマンションのデメリットにはなってしまいます。

マンションの機械式ですとサイズが限定されますし都心部で屋根付き平置を探すのも大変です。

シンガポールにある様なマンションの部屋まで車を持ってこられる様なのが日本にもあれば面白いですが。

[561: 匿名さん]

>自宅に車があまり置けないと言うのはマンションのデメリットにはなってしまいます。

都心エリアでは利便性が高いので車を手放す家庭も多く、マンション駐車場には空きが出ている物件も多いです。実際うちのマンションの平置き駐車場も正にそのケースで、私と妻で2台借りています。あるご家庭は車好きで4台借りている方もいます。都内の戸建てでは駐車場は1台が普通、2台取れる家は稀です。4台などまずお目にかかりません。そういう意味でもマンション駐車場は車好きにも好都合です。地下ガレージだと空調完備で洗車も楽ですしね。

[562: 匿名さん]

私は千代田区、港区などの都心でも戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
不便で脆弱な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。

[563: eマンションさん]

>静粛性など色々ありますね。

それには全く同感です。
周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

[564: eマンションさん]

>都心部で屋根付き平置を探すのも大変です。

何言ってるんです？屋根付き？笑。予算的に安マンションをお探しですか？
港区の高級マンションは地下ガレージ完備は最低限の条件。そのまま他人の目に触れずにエレベーターで自宅階まで移動できるプライバシー保持性の高さ、そういうものもマンションの資産性の高さの一つですからね。都心部マンションをよく知らない方のいい加減な書き込みはお止め頂きたいです。

[565: 匿名さん]

>>564

まあまあ、>>560さんは恐らく郊外にお住いの方なんでしょう。
優しく諭して差し上げてくださいね。大人の振る舞いで参りましょう！

[566: 車まにあ]

>>561 匿名さん

地下ガレージのある様なマンションだと理想的ですね。
神田のマンションに住んでいるのですが平置1台しかないです笑

563さんがおっしゃった内容でもデメリットを先程書こうとしたのですが、マンションだと広さが限られてしまうんではないてましょうか？
見通しやコンシェルジュ、生活音に関してはマンションに譲りますがSRCでも戸建は脆弱なんでしょうか？

[567: 車まにあ]

誤字がありましたね。失礼しました。

[568: 匿名さん]

>マンションだと広さが限られてしまうんではないてましょうか？

広さとは延べ床、居住面積のことですか？
そんなの予算次第でピンキリでしょう。
私が知る限り、最近のマンションで一番広いのは「パークマンション檜町公園」で、
専有面積580㎡ (175坪)で55億円です。でも、うちの4人家族には200㎡もあれば十分です。
それよりも広いルーフテラスなど、ガーデニングなどできる空間があるユニットだと嬉しいです。

[569: 車まにあ]

>>568 匿名さん
580平米が大量に流通してるんですか？
それに最近一番広くて580平米な訳ですよね。

そういう話をしているんですが。
戸建てのメリットが何も見当たらないといった旨の書き込みがあったのでそれに対してのレスポンスです。

[570: 戸建さん]

戸建も100坪以下だと制限がきついよね

[571: 匿名さん]

>>569

ですから予算次第でしょう。同じ広さだとマンションのほうが高くなりますが、
狭いものから広いものまで、戸建てもマンションも予算次第。
でも車を複数台所有したいのなら、空きに余裕のあるマンションもオススメです。

[572: 匿名さん]

日本最大ののフェラーリオーナズクラブの会員は全員戸建にお住まいと以前テレビでやってました

[573: 匿名さん]

そうですか。うちのマンションにお住いのフェラーリオーナーの方はそのクラブには加盟していないのでしょう。ちなみに日本全国のフェラーリ売り上げの7割は、港区在住オーナーの所有って知ってましたか？はい、マンション住みのオーナーも多いですよ。ご参考まで。

[574: 匿名さん]

お住まいは？と聞かれて皆さん笑いながら「もちろん一戸建てです」といってましたよ

[575: 車まにあ]

>>571 匿名さん
予算次第と言われて55億を出されると終わってしまうんですが、あくまで確保しやすいといった意味での広さと、設計の自由度は戸建てではないでしょうか。

実は世田谷ベースみたいなのが夢なので笑

もちろん他はマンションに譲るところが大だと思います。私自身いまはマンションに住んでいますし。コンシェルジュはいませんが笑

[576: 車まにあ]

フェラーリは品川ナンバー取るのに港区にも家があるだけの人が結構いるんじゃないですか。そういう人結構いますよ。フェラーリに限らず。

[577: 匿名さん]

フェラーリオーナーズクラブジャパンですよね。
私も見ましたよその番組。
確か月曜から夜更かしですよね

[578: 匿名さん]

>「もちろん一戸建てです」といってましたよ
港区のマンションより安い戸建ての方も多いでしょうが。
アパートに住んでフェラーリ乗り、という方もいましたねw

[579: 匿名さん]

>アパートに住んでフェラーリ乗り、という方もいましたねw

あれ？もしかしてフェラーリオーナーズクラブジャパンの入会条件の厳しさすら知らないんですか？笑

[580: 匿名さん]

きちんとしたデータを網羅した本が出ていますよ。
アマゾンなどでも手に入りますよ。

「港区ではベンツがカローラの6倍売れている」
清水草一 著
扶桑社

以下抜粋。

市町村ごとの輸入車保有台数は、「自動車検査登録協力会」が発表している
「市町村別・ブランド別輸入車保有台数」なる資料で知ることができる。

港区では、3ナンバー車（普通車）における輸入車のシェアがなんと58%に達している。
ちなみに港区では、3ナンバー車は5ナンバー車の2倍以上保有されている。
全国平均は4対6で5ナンバー車の方が多い。

輸入車が不得意な5ナンバー車（小型車）部門でも、港区の輸入車率は約12%と、
東京都の平均（約6%）の2倍の濃度がある。軽も含めた乗用車全体でも、
港区は外車が42%。日本の平均は約5%だから、その8倍だ。

港区には、少量生産の特殊な高級輸入車も異常に多い。
フェラーリ 384台
ランボルギーニ 58台
ロールスロイス 124台
ベントレー 193台

数字的には少ないように見えるが、なにしろ絶対数が少ない車だからその濃度はまさに異常。
フェラーリ、ランボルギーニ、ロールスロイス、ベントレーそれぞれ、日本全国の約5%が港区に集まっている。
港区のアストンマーティン登録台数は95台。これも一見少ないようだが、実はこの数字、
日本全国のアストンマーティン644台の約15%に当たるのである。
ちなみに23区内全体だと306台。日本のアストンの約半分は東京23区にある。
マイバッハ（ベンツのさらに上級サルーン）も、19台が港区にある。
日本全体で94台しか存在していないので、20%が集中していることになる。

[581: 匿名さん]

あと他スレですが、過去レスにおもしろい投稿がありましたよ。
ご参考まで転載します。

「うちのマンションは9.5割は輸入車ですね。
ロールス、ベントレー、マセラティ、マイバッハ、フェラーリ365、512、430など、
ガヤルド、アストン、ジャガー、ポルシェ各種、メルセデスS、SL、E、アウディR8などって感じです。
BMWは、数年前に珍しいZ8がありましたが今は皆無ですね。
国産は…レクサスLSがあるぐらい。

>ベントレー・ロールスロイスは、ご自分で運転なさらず、運転手がいますけど。
うちに止まっているロールスはドロップヘッドクーペなので、ご自分で乗られているようです。
ただ、エントランスでファントムをよく見るので、それは法人所有なのだと思います。
ベントレーも何台か止まってますが、RRがショーファードリブンなのに対して、
ベントレーはコンチネンタルGTは勿論、アルナージなども含めドライバーズカーですよね。」

まあ、実際港区の高級マンションでは、こんなもんですよ。
それでも信じられないというなら、実際に散歩がてら歩いてみたらどうですか？
大抵は地下パーキングですけど、古めのマンションだと見えるかも知れませんよ。

[582: 匿名さん]

何か勘違いしていませんか？
港区＝マンションではないですよwww

[583: 匿名さん]

更にこのようなレスもありました。

「うちのマンションパーキングは9割以上輸入車です。
国産はレクサスＬＳがあるぐらいですが。
フェラーリだけでも、レストアされてピカピカの512BBから、430、599や612、この前出たばかりのカリフォルニアTなども停まってますね。」

[584: 匿名さん]

今時億ションは誰でも買えるけど邸宅は土地が空かないと作れないからね
昔からの金持ちはみんな戸建

[585: 匿名さん]

>港区＝マンションではないですよwww
その通りですが、

>うちのマンションは9.5割は輸入車ですね。
マンションと書いてありますよ。

[586: 匿名さん]

>今時億ションは誰でも買えるけど邸宅は土地が空かないと作れないからね昔からの金持ちはみんな戸建

そっ、そしてこんな掲示板で顔真っ赤にして必死に書き込みはしない人種ね（笑）

[587: 匿名さん]

皆さんクルマの話題がお好きなようですが、本当はスレチですから車以外の話もしましょう！

[588: 匿名さん]

>昔からの金持ちはみんな戸建

で、あなたはその「昔からの金持ち」さんなんですか？
まさか赤の他人のふんどしで相撲を取るような恥ずかしい人種ではないですよねー笑

[589: 匿名さん]

多いんですよね、ポッと出の小金持ちに限って意気って「港区がー」とか「輸入車がー」とか言うやつwww

[590: 匿名さん]

まさか、床暖房無しでその他の普通かそれ以上の赤の他人を騙ったりしてないですよね？

[591: 匿名さん]

・顧客の７割が東京・港区在住「マンションの駐車場にある車がほとんど『カイエン』なんですよ。ベンツに乗っているけど焦ってきたんです」

http://college.nikkei.co.jp/article/99945817.html

[592: 匿名さん]

http://college.nikkei.co.jp/article/99945817.html

>株売買で成功した投資家も多い。購入客のほとんどが自身の会社の経費に算入し、資産にして償却する。２年ほどでその車を売却し、別の車種に乗り換えるのだという。ただし「株主の目もあるせいか上場企業の社長はめったに訪れない」（吉野マネジャー）。

やっぱせこい小金持ちねwww

[593: 車まにあ]

まぁ車の話題というより戸建てなら部屋から車を眺められるでかいガレージハウスが出来るんだと言いたかったのです私は。

いままさに設計をお願いしている段階だったので。

変な方向にいってしまい申し訳ないです。

[594: 匿名さん]

>やっぱせこい小金持ちねwww

まずはベントレーを所有してから言うべきでは。
買えない奴の僻みって周りから一番馬鹿にされる人種だよ。
本人気付いているかどうか知らないけど可哀想な人だね。

[595: 匿名さん]

>まずはベントレーを所有してから言うべきでは。

おたくはもちろんベントレーでしょ？

[596: 匿名さん]

輸入車ですが違います。ベントレーはもっと年取ったおじさんが乗るイメージですね。

[597: 匿名さん]

>>593 車まにあさん

全然、変ではないと思います
ガレージリビングとか面白いですよね

まさに施主の趣味、こういった自由な発想好きです

[598: 匿名さん]

>ベントレーはもっと年取ったおじさんが乗るイメージですね。

ベンテイガならオジさんでなくとも乗れそうだけどね。でも3000万するそうですが・・

[599: 車まにあ]

>>597 匿名さん
そうです、まさにこのガラス張りガレージに憧れて設計していただいているのですが、ガレージが100平米を越えたらガラス張りの部分にもシャッターをつけないとだめだとか色々あるみたいです。

[600: 匿名さん]

マンションじゃ無理ですよね
やっぱ戸建！！