首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう！

[3328: 匿名さん]

>>3327 匿名さん
>レスの内容も低層階の設定やら高層階だったり一貫性がないから説得力ないな～

まるでマンション派が複数いるみたいで
信用出来ないね

[3329: 匿名さん]

新築・新車より中古推しってのもなんでなだろうって思う

[3330: 名無しさん]

ここの戸建てさんは郊外のミニ戸でしょ。立地も広さも景色も、都心マンション派の足下にも及ばないから話も噛み合わない。よって嫉妬が酷いのは戸建住みだね。

[3331: 口コミ知りたいさん]

>>3326 匿名さん

なんだ妄想野郎の＊＊かwww

[3332: 評判気になるさん]

>>3330 名無しさん

ここにも妄想精神科通いの吉街さんwww

[3333: eマンションさん]

郊外ミニ戸と指摘され、もはや汚い言葉で必死の応戦するしかない戸建て派❓は見ていて気の毒なばかり。住環境は大事だと改めて感じます。

[3334: 匿名さん]

ここに限らないけど、戸建推しの人って民度と学力が残念なのばかり。行き詰まると悪口か長文コピペの連投。だから過疎化一直線。ご愁傷さまです…

[3335: 検討板ユーザーさん]

>>3333 eマンションさん

マンションは買うに値しないとスレ主のジャッジにも関わらず、必死すぎるマンションさんは社会の落ちこぼれwww

[3336: 匿名さん]

>>3335 検討板ユーザーさん

ここのスレ主はマンション派だが。

[3337: 通りがかりさん]

ショボマン住まいなくせに他人を卑下するような、
暴言レス連投でいつも削除されてる人のことですね

[3338: 匿名さん]

ショボマンw
戸建派はそれ以下なのにねw

[3339: 匿名さん]

>>3326

＞うちはマンションですけどLDで40畳ほどありますから、ソファセット8人分+ダイニング6人分置いてもゆったりスペースありますよ。

床暖無の40A契約ですよね？

[3340: eマンションさん]

戸建さん達
郊外のオープン外構の三階建っぽいね

[3341: 匿名さん]

６５００万円も払えないくせに見栄張るなよwww

[3342: 通りがかりさん]

都内はマンションが便利かつ快適だと思う。

[3343: 匿名さん]

間取りや動線が劣ってて、気密断熱性能が低くても？

[3344: 通りがかりさん]

物件次第。

[3345: 匿名さん]

>>3344 通りがかりさん

＞動線が劣ってて、気密断熱性能が低くても？

良い物件ってありますか？

[3346: 匿名さん]

建売分譲の断熱性能は一般的な公庫基準で一律同じです、
また、気密測定はしないです

[3347: 匿名さん]

>気密断熱性能

でも石油ストーブ使えるでしょ

[3348: 匿名さん]

高気密住宅の場合、燃焼を伴う暖房は使用不可です
常識だと思ってましたが、住んだこと無い方は知らないものでしょうか？

[3349: 匿名さん]

子どもの日ですね
天気も良いし、帰省渋滞に巻き込まれるよりは
近場がよいと思います

[3350: 匿名さん]

懐かしい、クーヨンですね。
幼いころよく連れてってもらいました。

[3352: 匿名さん]

[No.3351と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[3353: 匿名さん]

>>3350 匿名さん

そういえば、昔は庭に大きな鯉のぼりを揚げたりしたのに
何時の頃からか、小さな鯉のぼりや控えたりするようになりましたね
もしかしたら集合住宅が増えたりしたのも関係あるかなと思ったり

[3354: 匿名さん]

そういえば、この季節は一番発電する季節ですが
３年ぶりに発電最大値を更新しました、
今時のソーラーパネルって数年程度では
まったく性能劣化しないようですね

[3355: 匿名さん]

>>3352 匿名さん

よう！都心厨！www

[3356: 匿名さん]

＞＞3348 匿名さん
＞高気密住宅の場合、燃焼を伴う暖房は使用不可です

表現の間違いかと思ったが、根本的な勘違いを為さっている 知ったかさん のようですね。

正しくは、以下
「高気密住宅の場合、一定時間毎の換気を行わずに燃焼器具の連続使用は危険なので控えるべき。」

法令で24時間換気システムが義務づけられ、自然と強制との組合わせで外気吸引～換気が行われます。
同システムには吸気ダクトが必須で換気は常時行われる事になるが、燃焼器具の使用状態によって
戸内の二酸化炭素等の濃度や排気速度も異なる為、サッシ密閉状態での使用は危険とし注意を促しています。

必ずしも、「高気密住宅＝燃焼を伴う暖房は使用不可」なのでは、無いですよ。
これ常識。

だって、煮物料理などでガス調理器具が使えなくなるじゃあないか。
ガス調理器具設置住宅＆燃焼を伴う暖房を使用 ≠ 高気密住宅 ＝ 電化調理器設置住宅　では無い。

[3357: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

ガスコンロを使うと、自動的にレンジフードが換気しますよね？
吸気口もシャッター開いて同時に作動するそうです

あと、余談ですが煮込む料理や鍋はIHのほうが便利ですね

[3358: 匿名さん]

オーブンを頻繁に使うならガスだよ。

[3359: 匿名さん]

＞＞3356

高気密住宅でも数年でスカスカになるから石油ストーブが恋しくなる人が多いらしいですよ
なので住宅街で石油販売の車が行く走ってる

[3360: 匿名さん]

気密悪くなったら冷暖房費用に影響しますが
築数年程度では今のところ、影響なく変わらず
快適ですよ

[3361: 匿名さん]

>>3359 匿名さん
どこの安普請ですか。。。
ただ昔のタワマンは技術的にそういうことがあってもおかしくないような気がします。

[3362: 匿名さん]

＞住宅街で石油販売の車

都市ガスエリアではない、地方だとやってるのかな？

[3363: 匿名さん]

青山に竣工したばかりの新築マンション、坪単価2100万を超えてきましたね。
プラス毎月の管理・修繕費が13万、駐車場が月74,000円。都心は値上がり続けてますね。

「パークコート青山ザタワー 23階 ２ＬＤＫ」　9億5000万円
https://www.athome.co.jp/mansion/1000187728?utm_source=criteo&utm_medi...

[3364: 匿名さん]

成金さんには良いかも(^^)

[3365: 匿名さん]

そうだね、土地もしがらみもない
根無草には憧れなんだろう。
見下げられてばかりだったろうから。

[3366: 匿名さん]

近所のポスティングは景観に悪いので止めて欲しいものです。

でも少し見てみたら、新築戸建ってお安いんですね。
110㎡で1億ちょっとみたいです。
この辺りの新築マンションだったら、階や方角で多少違いますけど、
だいたい2億5000万から3億はします。
やはり、景色が望めず地べたに這いつくばってる戸建は、
郊外は知りませんが、都心では人気ないので安いようです。
でも車庫付きというのは羨ましいかも。でも一台だけかな。
それなら、やっぱりゲストパーキングのあるうちのマンションでいいや。
でも無料なのは魅力的ですね。

[3367: 匿名さん]

建売分譲だからねー
立地も格下だしそんなもんでしょう

それにしても画質悪
いいの買いましょうネ

[3368: 匿名さん]

画質ｗｗｗ

[3369: マンション比較中さん]

>建売分譲だからねー
>立地も格下だしそんなもんでしょう

同じ建売でも、マンションは割高に感じてしまいますね。
というか、高くてもマンションが売れる理由は何ですかね？
戸建てに無くてマンションにあるもの・・・

高層階からの眺望、ラウンジ、コンシェルジェや24時間巡回警備、
あとは何でしょう？また戸建てさんからのご意見も伺いたいですね。
近所のマンションより安くて広いのに人気がない=売れない理由は何なのか。

[3370: 匿名さん]

>また戸建てさんからのご意見も伺いたいですね。近所のマンションより安くて広いのに人気がない=売れない理由は何なのか。

私はマンション派ですが、10億とかの豪邸を持てる方は別でしょうけど、数億程度では大した家建てられませんよね。広さも環境もイマイチ。その点、マンションなら、例えばこの物件のように山手線駅の目の前という立地なのに、広い敷地を生かしての植樹のある広い空間があったり、ホテルライクなダイナミックなロビースペースや共有施設、もちろん高層階からの眺めは2階建ての戸建てとは比較するまでもない。しかも地下ガレージやゲストパーキング完備だったり、やはりマンションのメリットに魅力を感じる方が、都心には多いということでしょう。もちろんそのサービスや設備の対価として管理費は相応に掛かりますが、都心住まいは年収も高い方が多いので特に問題視していない方がマンション購入されますね。そういうサービス無し、景色も無し、土地にリーズナブルな上物という、素のままで安いというメリットを優先される方は戸建てに行くのでしょうかね。その辺りは戸建てさんのご意見を待ちましょう。

[3371: 匿名さん]

>>3370 匿名さん

土地を所有していると建築費のみなので
10億かからないから
より上の仕様にできてますよ

[3372: 匿名さん]

>>3371 匿名さん
だいたい800〜1000万くらいだね

[3373: 匿名さん]

勘違いされている方のために

公開空地といって写真のような
不特定多数が通行したり部外者が写真撮ったりできる土地を提供する代わりに
容積率を緩和する仕組みがあるのです

近所の児童公園と同等と言えばよいでしょう

広義でいうと共用部≒私道同等の不特定多数に提供されている公共の物
街の一部と言ってもよいでしょう

自宅（他人が介在できない空間）とは異なるのです

[3374: e戸建てファンさん]

>>3373 匿名さん

オーダーメイド志向が強い方は、戸建てだろうな。
何もかも資金がある限り好き勝手出来るでしょ。

[3375: 匿名さん]

>オーダーメイド志向が強い方は、戸建てだろうな。

そうだろうとも、戸建てという低高度建築は、今回の大雨特別警報などの大雨時、
浸水被害などの可能性が高い。やはり安心なのは高台のマンション高層階だろうね。
命は大事にしないとね。

[3376: 匿名さん]

>戸建てという低高度建築は、今回の大雨特別警報などの大雨時、浸水被害などの可能性が高い。

昔の城もそうですが、水攻めにあったら低層建築は脆い。
天守閣最上階が一番安全。昔から大名はよく分かっていた。
もっと歴史に学ぶべき。現代の富裕層は高台のマンション高層階が安全でいい。
現代だと景色も、付帯設備も充実していて快適だし。

[3377: 匿名さん]

居室部分のみが大丈夫でも、エントランスや駐車場が水没してしまえば
孤島となりますし、被害もそれなりになってしまいます。平気ですか？

[3378: 匿名さん]

私は水辺のある町が好きだなあ。
ベネチアとか。。

[3379: 匿名さん]

10億以下の安普請マンションは嫌だな

[3380: 匿名さん]

>>3377 匿名さん

運河沿いとか見かけますが
高潮や増水で被害の危険性ありますね

やはりうちもですが、
山の手高台の低層住宅街なほうが
ガレージも安全で良いと思う
ガレージの収納にはアウトドアグッズが
収納してありますが、災害時に役に立ちそうです

もちろん水害だけでなく耐震も重要ですね

[3381: 匿名さん]

災害への備えとしては
公共交通機関が止まったり、物流が途絶えると
ガソリンの給油もままならなくなるようですが
EVが普及すれば、電力さえ回復すれば良いので安心ですね
パワコンの非常用コンセントからも充電できればなお良し

[3382: 匿名さん]

戸建しか建ってないエリアは災害リスクが高いのでパス

[3383: 匿名さん]

>>3382 匿名さん

集合住宅が建たないような地方にお住まいの場合、
マンションのほうが良いのかもしれませんね

[3384: 匿名さん]

>>3376 匿名さん

高台のマンション高層階が間違いなく安全ですね。景色もいいしでも高いのが玉に瑕ですが、いいものは高額なのもまた事実ですから。

[3385: 匿名さん]

耐震が劣ってるのでは？

[3386: eマンションさん]

>>3385 匿名さん

戸建だと耐震性が低いので、地震の影響を受けるよね

[3387: 匿名さん]

耐震等級３と比べて等級１のほうが劣ってますから
等級３にすべきでしょうね

[3388: 匿名さん]

>耐震等級３と比べて等級１のほうが劣ってますから
>等級３にすべきでしょうね

いいえ。
マンション含め戸建てもRC造にすると等級1になりますが、私はRC造を選びます。
単に耐震性だけでなく、怖いのは地震後の火災や延焼被害などです。
やはりRC造は安心です。木造は消火放水後あちこち内部から腐りますよ、木ですから。

[3389: 購入経験者さん]

>>3387 匿名さん　

そもそもですが、戸建てかマンションか以前に地盤の堅牢さが一番大事。
その上でうちのマンションは、先進技術のハイブリット免震・制震構造のため、
ただ倒壊しないだけでなく、内部の揺れを軽減するので、震度7クラスが来ても、
室内の物がほとんど落ちたりしない設計です。
戸建では採用できない、大手ゼネコンによる高価格かつ高度な仕様です。

[3390: 匿名さん]

>戸建では採用できない、大手ゼネコンによる高価格かつ高度な仕様です。

だからマンションは高価になるんですね。
やはり価格なりのことはありますね。
納得です。

[3391: 匿名さん]

免震装置も経年劣化するのがマンションの難点
メンテ費は膨大と言われている

[3392: 匿名さん]

ご心配なく。新築のマンションを10〜15年で住み替えるのが利口。
当時の最新設備だって、それぐらいで流行遅れになってくるんだから。
世の中には、築30年とか経過したボロい一軒家もあちこちにあるけど、リフォームすれば住めると思っているんだろうが、同じ家に30年住み続けるとかどういう神経してるのか理解に苦しむ。最新設備のものをある周期で住み替え、もしくは建て替えが賢い選択だよ。ただし建て替えだとその間住む場所が必要になり不便で無駄なので、やっぱり新築マンション住み替えが一番賢明だろう。

[3393: 匿名さん]

頻繁に住み替えるなら賃貸が利口
理由は今後のキャピタルゲインが期待薄だから
新築購入でハシゴするのはリスク

[3394: マンコミュファンさん]

>>3389 購入経験者さん

お前が戸建でそれらを実現できないレベルの貧困層なだけだなwww

[3395: マンコミュファンさん]

>>3392 匿名さん

つまり頻繁に建て替える金がないんだねwww

[3396: 匿名さん]

建売分譲の免震は、利益優先コストカットなので
立地や地ぐらいが悪いところで販売し難いとろで
採用されるもの

立地や地ぐらいが良いとろは免震でなくても売れる

[3397: 名無しさん]

>>3396 匿名さん

コスト掛けてないから安いし売れるでしょうね。でも今回の西日本大雨で被災した戸建ての悲惨な現状では、とても戸建てなんか持つ気になれません。やはりマンション高層階が安全安心ですね。

[3398: 匿名さん]

>>3397 名無しさん

ハザードマップみてない人は不必要に不安がるよね
立地がよければ戸建でも安心よ

[3399: 匿名さん]

壁紙すら自分好みに出来ない賃貸とか論外。好立地の不動産は資産と考えるべき。

[3400: 匿名さん]

賃貸でも壁紙やトイレ入れ替える人いるよ
出るとき元に戻せばいいだけ

[3401: 匿名さん]

郊外なら賃貸がいいだろうけど、好立地なら所有がいい。賃貸はダメだね。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。

権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを自由に住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

[3402: 匿名さん]

>>3397 名無しさん

地下や１階が水没して大変そうですよ

やはり大切なのは立地でしょうね

[3403: 匿名さん]

水没したり地震でEV使えないだけで
生活は厳しくなるのではないでしょうか

[3404: 匿名さん]

マンションは地下や屋外にある受配電設備が浸水で停止したら高層階でも生活できない。

[3405: 匿名さん]

分譲賃貸マンション臭が漂ってる

[3406: 匿名さん]

>地下や１階が水没して大変そうですよ
>やはり大切なのは立地でしょうね

立地が大事なのは当たり前です。理想的には好立地の高台に位置し、戸建てより、マンションのせめて4階より上なら安心度も高いということです。戸建てみたいな最低限の3階では不安ですよね。そして制振と免震のハイブリッド工法のマンションが現時点での最良の躯体でしょう。

[3407: 購入経験者さん]

>そして制振と免震のハイブリッド工法のマンションが現時点での最良の躯体でしょう。

そういう凝った工法の建物だと割高になりますね。戸建て（特に木造）は不安ですが、それなら5階建てぐらいの低層レジデンスが最良かと。支持層までしっかり杭を打ち、物理的な高さも戸建てよりは高いが高層ではないので震災時にも安心。エレベーターもそれぐらいなら数日使えなくても問題なし。都心高台にはそういう小戸数・低層レジデンスも多くあります。全戸3億以上など富裕層向けの物件に多い形態ですが、雑多な所得層の住むタワマンに比べ、似たような民度の家族が多く、大規模修繕や長期計画などの意見集約も取れやすいというメリットもあります。我が家はそのような物件に住んでいますが、管理費など割高ではありますが、その分とても快適に住めています。

[3408: 匿名さん]

>そして制振と免震のハイブリッド工法のマンションが現時点での最良の躯体でしょう。

制震や免震は耐震等級の評価外。
4階建て以上の免震建物と高層建築物は、発生確率の高まった南海トラフ巨大地震に備え、従来より厳しい基準で長周期地震動の対する耐震性能再計算して、強度不足の場合補強工事を行うよう告示されている。
大規模震災の規模が従来の基準を上回る可能性があるようだ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

地盤のいい土地に建てた耐震等級3の戸建てが最良。

[3409: 匿名さん]

>発生確率の高まった南海トラフ巨大地震に備え、

東京はあまり関係ないですね。千葉沖を震源とした地震に備えるべきだが、
最新のデータでは千葉、横浜に比べると発生確率下がっていますね。

[3410: 匿名さん]

>>3409 匿名さん　
発生確率でなく地盤の違いで震度が下がると予測されただけ。
大規模震災は広域で揺れるから、耐震性能が高い家にしたほうが安心。

[3411: 匿名さん]

国交省の文章には
「・平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化する」
とあるから、タワマンや免震マンションは昨年4月以降に申請された物件から新しい基準が適用されているようなので購入前に確認が必要。

[3412: 購入経験者さん]

>大規模震災は広域で揺れるから、耐震性能が高い家にしたほうが安心。

やはり高台の低層レジデンスにしておいて正解だったようです。
震災の後に怖いのは火災ですから戸建ては避けたいものです。
そこでRC造にすると戸建ては耐震等級1になってしまうそうなので、
きっと木造にされるのでしょうが、私は迷わずマンションを選びました。
ちなみに別荘は高原地なので、周りに溶け込むよう木造で建てましたが。

[3413: 匿名さん]

高台のRC戸建が最強だね

[3414: 購入経験者さん]

コンシェルジュや、24時間巡回セキュリティ、付帯設備などが必要なければ戸建でいいかと思います。管理費なども掛かりませんから割安に住めますね。でも空調完備の地下ガレージはあると便利ですよ。私は愛車は他人には触らせず自分で洗うのが趣味のようなものなので、涼しい建物内での洗車は快適ですから。

[3415: 匿名さん]

>高台のRC戸建が最強だね

耐震等級はマンションと同じ最低の等級1ですか？

[3416: 通りがかりさん]

耐震等級3にこだわり木造にするか、等級1になるけどRC造にするか。
戸建て民の一生解けないジレンマ。笑
まあ、たかだか紙切れなんだけど、マンションは悩む必要のない事案ですね。

[3417: 匿名さん]

戸建派としては安全性が高く高コストなRCの耐震等級1は分かっているが
予算的には木造の耐震等級3かな…

理想は地盤もしっかり検査されてる耐震等級1のマンションの方が安全

[3418: 匿名さん]

＞制振と免震のハイブリッド工法

建て売りだから立地で売れない
地ぐらいが悪い物件にしか採用されないのよね

[3419: 匿名さん]

>建て売りだから立地で売れない
>地ぐらいが悪い物件にしか採用されないのよね

無知だなあ。うちのマンションは港区内陸部の超人気立地ですが、「制振と免震のハイブリッド工法」採用マンションで、約300戸は数ヶ月で完売でした。まあ戸建では高価すぎて採用されないのでしょうね。高額な戸建だとハイブリッドは無理でしょうが、免震構造ぐらいは採用されてますよ。実際に大地震が来てみたら、その効果が実証されるでしょう。

[3420: 匿名さん]

熊本地震では免震装置の破損も報告されています。
将来不作為の謗りをうけないよう、長周期地震動に備えて国交省告知の厳しい条件で再計算することをおすすめします。

[3421: 匿名さん]

メーカーがデータ改竄するし、設置時、手抜き工事する可能性あるし、検査見逃す可能性あるし、いざという時、管理適当で機能しない場合もある。

[3422: 匿名さん]

熊本地震でも木造ツーバイや壁式RCには一棟も被害が出ていない。

マンションのようなラーメン構造だと弱いから、免震がないと危ないかもね。

[3423: 匿名さん]

6弱縦揺れの大阪地震でも、免震は被害がなかったと聞きます。震度6強までなら、免震は機能するでしょう。

[3424: マンション検討中さん]

ハイブリッド制振だと更に安心んですね。

[3425: 匿名さん]

震度7は上限がないので、極端な話、スカイツリーが倒れても、文句言えません。大手ゼネコンの設計士か大学教授に聞いた方がいいと思う。

[3426: 匿名さん]

じゃどこがいいのさ、シェルターでも所有か？

[3427: 匿名さん]

昨年国交省が既存の免震建物に対して、公的資金補助までつけて厳しい基準での耐震性の再計算を告知したのは、南海トラフ地震による長周期地震動の影響が従来の想定を上回っていたからだろう。

免震、制震、ハイブリッドなどは公的な耐震等級の評価外だから、デベのいう耐震性能を信じて住むしかない。