住宅ローン・保険板「首都圏6500万以上で購入するならマンション?戸建て?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-07-28 21:43:02
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・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏(東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県)で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう!

[スレ作成日時]2017-11-18 16:17:47

 
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首都圏6500万以上で購入するならマンション?戸建て?

2470: 匿名さん 
[2018-03-22 21:55:03]
>港区に住んでいると、仕事から食事、買い物、エンタテインメントと、ほぼ港区内で完結できるんだよね。

ずっとそのまま生きなさいwww
2471: 匿名さん 
[2018-03-22 22:00:15]
>趣味は港区限定で食べ歩きと美術館めぐりですか?www

六本木ヒルズクラブや、最近オープンしたビフテキのカワムラ六本木店、
あとカニ瀬里奈など旨い店が多いから、港区から出る必要も無いんだな。
ああニューオータニのトゥールダルジャンは千代田区だったか・・
2472: 匿名さん 
[2018-03-22 22:01:06]
>って書く奴って本当に低能なんだろうな。サーフィンにゴルフ?低層庶民など相手にせんわ(笑)

文化部臭が半端ないなきみwwwwwwwwwwwwwwww
2473: 匿名さん 
[2018-03-22 22:04:07]
>霞ヶ関CC、小金井CC、戸塚CC、あと法人で川奈と旧軽井沢ね。

ゴルフといえばこんな恥ずかしい嘘書いてたマンション民もいたな~
2474: 通りがかりさん 
[2018-03-22 22:12:50]
戸建さん達のゴルフはみんゴル以外はどこでするの?
2475: 匿名さん 
[2018-03-22 22:13:29]
>戸建さんも仕事、食事、エンターテイメント、買い物、デートがほぼモールで完結するから都内にこだわる必要無いね

戸建て民は、モールで食事かね?なんとも貧相だな。

>六本木ヒルズクラブや、最近オープンしたビフテキのカワムラ六本木店、 あとカニ瀬里奈など
こういう店行ったことも聞いたことも無いんだろうな。生活レベルが違いすぎる。苦笑
2476: eマンションさん 
[2018-03-22 22:19:22]
>こういう店行ったことも聞いたことも無いんだろうな。生活レベルが違いすぎる。苦笑

多分、年収レベルも大違いかと。戸建てさんはようやく1000万ぐらいかね。
郊外モールで食事や買い物だと。着てるのもユニクロだろ。想像がつく。
年収5000万超えると、物価の高い港区でも少し余裕を持って生活できるよ。
ま、一生無理そうなので相手はしないけど。
あ、もしや趣味のゴルフって、VWのゴルフに乗ってるんじゃ?爆
2477: 匿名さん 
[2018-03-22 22:19:57]
>戸建さん達のゴルフはみんゴル以外はどこでするの?

自分のホームコースに決まってるじゃん!
時間が出来たら朝ふらっと行ってプレー
2478: 匿名さん 
[2018-03-22 22:21:01]
確かマンションさんはネット予約で3流コースでセルフプレーだったよねw
2479: 匿名さん 
[2018-03-22 22:23:45]
>年収5000万超えると、物価の高い港区でも少し余裕を持って生活できるよ。

5000万?軽く超えてるけど不便なんで遠慮しますよ
2482: 匿名さん 
[2018-03-22 22:39:43]
[NO.2480~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2483: 匿名さん 
[2018-03-23 06:31:14]
>>2476 eマンションさん

横から失礼しますが、わたしドンピシャなんでびっくりしましたw
2484: 匿名さん 
[2018-03-23 09:27:48]
またまたマンションの見るに堪えない投稿がごっそり削除されています
どんだけ耐性が無い人なのでしょう(笑)
2485: 匿名さん 
[2018-03-23 10:26:07]
都心や品川あたりでは、羽田新航路の騒音問題どのように対処してますか?
特に高層マンションの上層階では今後影響ありませんか。

「徹底解説!都心上空飛行新ルート」
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2017_1219.html
2486: 匿名さん 
[2018-03-23 10:51:13]
>羽田新航路の騒音問題どのように対処してますか?

上飛んでる飛行機より地上を走ってる車や電車の方がうるさいので
マンションは影響ほぼないよ
2487: 匿名 
[2018-03-23 10:56:33]
>>2486 匿名さん
問題は騒音と落下物どの事ですよね
2488: 匿名さん 
[2018-03-23 11:05:34]
都心マンションは今でもうるさいんですか?
2489: 匿名さん 
[2018-03-23 12:40:31]
都心だろうと田舎だろうとマンションの生活音問題は避けられないでしょ。

そういえば戸建だと騒音測定の結果もついてくるが、マンションも
試験して結果を報告しているのかね。
マンションだと自室から上下左右の部屋への個体伝搬音の減衰量も
測定しないと意味が無いが、全ての部屋で行うのは大変そうだね。
2490: 匿名さん 
[2018-03-23 13:44:56]
都心では静かな住環境は難しい。
2491: 匿名さん 
[2018-03-23 17:07:35]
出歩いてて適当にランチとか済ませたりするときに
区境なんて普段の生活で意識したこと無いですが
神経質な方とかは気になって仕方ないのでしょうかね
出歩いてて適当にランチとか済ませたりする...
2492: eマンションさん 
[2018-03-23 17:22:58]
>都心マンションは今でもうるさいんですか?
>都心では静かな住環境は難しい。

うるさいのは戸建てでしょう。マンションは基本静かですから。
周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか?あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。
2493: 匿名さん 
[2018-03-23 17:26:09]
>都心では静かな住環境は難しい。

そんな方には無人島がオススメです。しかも全て専有できますよ。
まあ基本的なインフラ、発電施設、電線、道路、学校など全て自分持ちですが、
それがお好みなんでしょ、何でも独占し専有したい戸建てさんって。苦笑
2494: 匿名さん 
[2018-03-23 17:26:24]
>うるさいのは戸建てでしょう。マンションは基本静かですから周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか?あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。



https://www.e-kodate.com/bbs/thread/627571/?q=%E5%89%8D%E3%81%AB%E5%8F...


これだけ同じ書き込みを何度もするってもう病気のレベルです
2495: 匿名さん 
[2018-03-23 17:32:06]
>もう病気のレベルです

レス用に看板アップする>>2491さんって、粘着通り越して病気なんでしょうね。
このスレのことが一時も頭を離れないなんて、必死すぎて正直とても気持ち悪いです。
2496: 匿名さん 
[2018-03-23 17:36:33]
>>2494 匿名さん

コピペで十分、ってことだねw
2497: 匿名さん 
[2018-03-23 17:47:18]
うちは都心辺りにある閑静な低層住宅街なので
ほんと静かなものですが

立地によるのでしょうね
繁華街周辺とか、例えば六本木辺りとか
人が集まれば集まるほど騒々しくなりますよね
2498: 匿名さん 
[2018-03-23 17:55:13]
>繁華街周辺とか、例えば六本木辺りとか人が集まれば集まるほど騒々しくなりますよね

だからこその高層階メリットなのです。あなたのような属性だと六本木ヒルズクラブなど行かれたこと無いでしょうが、地上51階ですがとても静かですよ。ほぼ無音と言っていい。周りは空気だけですから、お隣りさんの生活音など存在しない、。自分が体験したことが無いからって、その存在を否定するとは、重ね重ね無知の上塗りで恥ずかしくないですか?

ああ、それから品川区は都心辺り?なんて言いますかね?城南エリアでは?
そんなに都心、というワードを付けたいのですか?かなりの都心コンプさんとお見受けします。苦笑
2499: マンション比較中さん 
[2018-03-23 18:01:25]
>うちは都心辺りにある閑静な低層住宅街なのでほんと静かなものですが

ですよねー。やはりそういう閑静な低層住宅街がいいと思います。
でも、ここの戸建て民の中には住宅街と商業地をごちゃ混ぜにして、
こんなレス書いちゃう残念な民度さんもいるようで・・

>>2405 匿名さん
>住戸店舗併用の自社ビル等に住まう地主や地権者なんてたくさんいるのに

そんな雑居ビルが住宅地としてあなたには理想的なの?変わった価値観だね。
自分なら、静かな高台にある一低住専地域を選ぶけど。都心には少ないけどね。
2500: 匿名さん 
[2018-03-23 18:05:17]
>>2405 匿名さん

あれあれ?句読点つけないところとか、改行の仕方とか、
>>2497さんの書き方とそっくりなんですけど・・・
まさか同一人物ではないですよね・・・
あと>>2491の看板アップさんも同じ人?
このスレ唯一の戸建て民、必死ですね・・・苦笑
2501: 匿名さん 
[2018-03-23 18:13:47]
>>2498 匿名さん

六本木ヒルズクラブ地上51階の店舗に住み込みで働いている?

他のお客さんとか従業員とかいなかったのでしょうか

なんだかよくわからないレスですね
2502: 匿名さん 
[2018-03-23 18:16:01]
>>2501 匿名さん 

一般的な常識があれば理解できるだろうに。
都心コンプ、見苦しいw
2503: 匿名さん 
[2018-03-23 18:52:05]
>>2497 匿名さん 
>うちは都心辺りにある閑静な低層住宅街なので

あなたが、前に指摘されてた御殿山さんかな?別名、都心コンプくん、夜中に徘徊くんetc..

>さあさあ、愛犬のお散歩もそろそろおしまい。。ひつこいっ!!! って怒られそうなので、このへんで失礼。
>さっ、シャワーで冷や汗流そ〜〜とww
>御殿山界隈、オススメですよ〜!!!

文体といい、とっても気持ち悪い書き込みです。
真夜中に徘徊したりメンタル不安定なんですか?
レスへの書き込みもほどほどにして下さいね。
2504: 匿名さん 
[2018-03-23 18:56:43]
マンションは静かで良いね
2505: 匿名さん 
[2018-03-23 19:37:35]
この時間は上の階の音がうるさい!
2506: 匿名さん 
[2018-03-23 21:11:58]

夜桜どうかしらと思ってちょっと立ち寄って見たら
五分咲きぐらいでした

昼間は天気よかったのに残念
夜桜どうかしらと思ってちょっと立ち寄って...
2507: 匿名さん 
[2018-03-23 21:32:32]
>>2506 匿名さん

今夜も徘徊中?w

部屋から東京タワーのアップはできないんだねw
2508: 匿名さん 
[2018-03-23 21:33:26]
いつでも都心エリアの風景をアップできるマンションさんと、どこに住んでるのかすら分からない戸建さん。

勝負アリだね。
2509: 匿名さん 
[2018-03-23 21:37:46]
>どこに住んでるのかすら分からない戸建さん。

その戸建てさんは確か、群馬の方から週末になると上京してるみたいですよ。
今週もお花見に来ているのでしょう。芝公園ならプリンスホテル宿泊かなw
2510: 匿名さん 
[2018-03-23 21:47:43]
ホテルライクなマンションよりホテルのほうがいい。
2511: 匿名さん 
[2018-03-23 21:52:49]

自分の部屋か、自分の家
2512: 買い替え検討中さん 
[2018-03-23 21:58:20]
>ホテルライクなマンションよりホテルのほうがいい。

所詮ホテルは賃貸。所有できないならマンションがいい。
将来的に売却益もあるだろうし、子供に相続もできる。
何より、ホテル数よりマンション数の方が圧倒的に多いから
立地も選びたい放題。田舎と違って都心はエリアによって景色は様々だから。
都心の住宅選びでこれ大事なポイントだよね。
2513: 匿名さん 
[2018-03-23 21:58:27]
都心命!!(爆笑)
2514: 匿名さん 
[2018-03-23 22:00:43]
>ホテルライクなマンションよりホテルのほうがいい。

分譲マンション買えない人は、ホテルでひと時のマンション気分を満喫ですかね。

自宅のボロ屋に帰ったら、その落差でより落ち込みそうだけどw
2515: 匿名さん 
[2018-03-23 22:01:23]
>(爆笑)

笑いの沸点低すぎ!軽蔑
2516: 匿名さん 
[2018-03-23 22:04:04]
>都心命!!

ってか、生まれが都心だったので自然に小中高大と都心だったし就職も都心の本社。
なので、都心がデフォなんで「都心命」とか読むと恥ずかしい感じだね。は?って感じ当たり前すぎて。
2517: 匿名さん 
[2018-03-23 22:05:53]
>都心命!!(爆笑)

都心コンプさん、今日も一日粘着お疲れさま!w
2518: 匿名さん 
[2018-03-23 22:07:46]
>ってか、生まれが都心だったので自然に小中高大と都心だったし就職も都心の本社。

サラリーマン頑張れ!!
2519: 匿名さん 
[2018-03-23 22:36:17]
高級ホテルより自宅マンションの方が設備が良いよ
2520: 匿名さん 
[2018-03-23 22:41:06]
>>2518 匿名さん

サラリーマンじゃないおたくは何者?

◯〜◯頑張れ!
2521: 匿名さん 
[2018-03-23 22:42:44]
>>2518 匿名さん

家事手伝いの方でしょ
2522: 匿名さん 
[2018-03-23 22:45:26]
よく分かったね
年収1億の家事手伝い見習いです
2523: 匿名さん 
[2018-03-23 22:48:46]
このスレくだらないから終了でいいんじゃね?
50オヤジのフェイスブック並みにつまんないわ
2524: 匿名さん 
[2018-03-23 22:49:39]
>>2523 匿名さん
> このスレくだらないから終了でいいんじゃね?

異議なしです。
全くの無意味。

はい、終了!
2525: 匿名さん 
[2018-03-23 22:49:55]
マンション買えなかったのをこじらすと大変だ
2526: 匿名さん 
[2018-03-23 23:41:47]
罵詈雑言交えた攻撃的なレスする方がいますね
他人への妬みなのか荒んだ心からだと思いますが
例えば、ボランティア等、
地域の方への奉仕などやってみては如何でしょうか?

オリンピックも近くなり、
都からリーフレットや読本が配布されていますが
これからいろいろ募集していくようです。
参考まで
罵詈雑言交えた攻撃的なレスする方がいます...
2529: 管理 担当 
[2018-03-24 00:02:48]
[No.2527~本レスまで、管理担当に成りすました投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2530: 匿名さん 
[2018-03-24 00:05:34]
>>2526 匿名さん 

あーあ、怒られちゃった。投稿内容には気を付けて下さいね。
あーあ、怒られちゃった。投稿内容には気を...
2531: 匿名さん 
[2018-03-24 00:10:19]
都心の証拠画像をいつでも投稿できるマンションさんと、住所不定の戸建さん。

どちらに軍配があがるかは明らかですね。

2532: 匿名さん 
[2018-03-24 00:16:44]
>都心の証拠画像をいつでも投稿できるマンションさん

でも何でいつも札束付き?現金商売とか?w
2533: 匿名さん 
[2018-03-24 00:22:47]
でも暖房の床暖無しで40Aだと、同時に使えなかったり不便しませんか?

2534: 匿名さん 
[2018-03-24 00:25:25]
>>2529 管理 担当さん

自主管理カニ?
2535: 匿名さん 
[2018-03-24 00:39:51]
普及率が高いので付いていないのは見かけませんね。(除くワンルーム等の狭小物件)
普及率が高いので付いていないのは見かけま...
2536: 匿名さん 
[2018-03-24 02:20:02]
>でも何でいつも札束付き?現金商売とか?w

固定資産税、一括納付の時期では無いし分割で200万ずつ?ってことか?
どんだけ広いマンションなんだよ!
2537: 匿名さん 
[2018-03-24 07:09:25]
都心の固定資産税通知やガス利用量のお知らせをアップできず、文句しか言えない戸建さんの劣勢は明らか。
2538: 匿名さん 
[2018-03-24 08:20:20]
もちろん都心は無理だけど、ゆったり暮らすにはやっぱり土地は欠かせない。
人は地面が無ければ満足に生きられない、ネットの中だけで生きられるほど
まだまだ進化していないのですから。
そういう意味では、私は土地に縛られる古い人間です
地面から離れ空中の仮想空間に生を求めるマンションさんは
きっと進化途上の人々なのでしょう。

私の持つ地面の固定資産税通知を上げておきます。
もちろん都心は無理だけど、ゆったり暮らす...
2539: 匿名さん 
[2018-03-24 08:35:55]
固定資産税30万だと土地の実勢価格は1億前後でしょうかね。
居住宅地なら減税もされているでしょう。
2540: 匿名さん 
[2018-03-24 08:45:04]
固定資産税だけ見ても何もわからないよ。

同じ固定資産税30万円でも、ド田舎の広い土地だと実勢価格は1000万円だったりするし、
一方で都心超好立地なら実勢価格5億円を超えてたりする。
路線価が実態を反映していないのと、広い土地は減税が効かないからね。
2541: 匿名さん 
[2018-03-24 08:52:19]

マンションの固定資産税も見たいですね!

2542: 匿名さん 
[2018-03-24 10:11:08]
そういえば、区によって封書・案内の様式が若干違うんだよね
特定できるちゃうのは、控えたほうが良いと思う
2543: 匿名さん 
[2018-03-24 11:56:07]
東京都の納税通知書の書式は茶色だよ。
2544: 匿名さん 
[2018-03-24 14:08:44]
固定資産税評価は納付者から不服とされても
最低限反証出来る程度の実勢相場を把握して決められる
少なくとも評価額が実勢を上回ってはいけないし
そのようなケースはそうそう無い。
実勢7割というマージンはその為にあると言ってもいいだろう。
ただし一般的に

相場が付かない土地=評価額は極端に低くなる

高額一等地で取引量多く相場も随時変動=評価額は低めに設定

といった低め側の設定はある
2545: 匿名さん 
[2018-03-24 15:32:57]
東京では土地の課税評価額は低めですね。
基準地価や路線価格に比べてもかなり低い。
2546: eマンションさん 
[2018-03-24 15:43:39]
>>2538 匿名さん

年32万ぽっち?安くて羨ましい
2547: 匿名さん 
[2018-03-24 15:53:19]
>>2538 匿名さん

他人の通知書見ることないけど、うちのとは色も様式も違うな。何県ですか?それに、敢えてそんな安いのアップした理由は何か意味あるの?開き直って自虐ネタとか?w
2548: 匿名 
[2018-03-24 16:25:33]
>>2547 匿名さん

アップできない賃貸さんが騒ぎなさんな(笑)
2549: 匿名さん 
[2018-03-24 17:05:29]
>>2545 匿名さん
ド素人だね。

路線価が実態を反映してないんだよ。
都心好立地だと路線価の5倍以上で売れたりする一方で、田舎だと路線価以下でしか売れない事すらある。
実態を反映させちゃったら、都心に住んでいる人の固定資産税がとんでもないことになるし、
逆に田舎は税収が落ちて自治体の財政がヤバいことになる。
2550: 匿名 
[2018-03-24 17:31:05]
>>2549 匿名さん

土地の固定資産税評価額とは

土地の適正な時価は、売買実例価額から特別な事情による不正要因に係る価額を除外した正常売買価格に基づいて求めることとされている。実際の評価は、まず標準宅地について不動産鑑定士が正常価格を評価し、その価格に70%を乗じ、更に画地補正を施して土地の固定資産税評価額を求めている。なお、市街地評価にあたっては路線価を付設して求めることとされている。
2551: 匿名 
[2018-03-24 17:41:52]
ここぞと言う時に何もアップできないマンションさん

税金安っすいか賃貸かどっちかだろう
2552: 匿名さん 
[2018-03-24 18:22:30]
都心ワンルームのほうが高いけどね
2553: 匿名さん 
[2018-03-24 18:23:38]
>>2550
そんな建前を本当に信じているの?
実際は都心好立地だと、路線価の1.5倍なんかじゃ絶対に買えない。

積水ハウスが地面士に騙された土地は路線価65万円/m2だが、契約額は350万円/m2だからね。
路線価の5倍以上ですらお買い得だと感じて業者が飛びつくのが都心好立地の現状。
2554: 匿名さん 
[2018-03-24 18:33:11]
ここぞと言う時に何もアップできないマンションさん

残念な連中です
2555: 匿名さん 
[2018-03-24 19:10:25]

自分のアップしてからにしたら(笑)
2556: マンション検討中さん 
[2018-03-24 20:05:37]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
2557: 匿名さん 
[2018-03-24 20:06:12]
>税金安っすいか賃貸かどっちかだろう

少なくとも32万以上だよw
2558: 匿名さん 
[2018-03-24 20:30:41]
ワンルームだとどんな明細になりますか?
2559: eマンションさん 
[2018-03-24 20:42:37]
>マンションの固定資産税も見たいですね!

こんな匿名板で個人情報晒す趣味は持ち合わせていないのでね
32万ぽっちのをアップできる変わった人間もいるようだが
さすが戸建てクオリティw
2560: 匿名 
[2018-03-24 20:58:02]
>>2559 eマンションさん
はい、賃貸さんから白旗頂きました
2561: 匿名 
[2018-03-24 20:59:30]
>>2559 eマンションさん
そのこんな匿名掲示板にもう何年も粘着中なんだよね?

2562: 匿名さん 
[2018-03-24 21:03:09]
独り身でワンルームは、普通なこと
卑屈になることは無いから大丈夫ですよ
2563: 匿名さん 
[2018-03-24 21:13:09]
>>2559 eマンションさん

出せないって事ですね!
2564: 匿名さん 
[2018-03-24 21:18:40]
恥ずかしくって出せないか沈滞かだね
確定!!!
2565: 匿名さん 
[2018-03-24 21:19:30]
>2564: 匿名さん

あっ賃貸ね!
2566: 匿名さん 
[2018-03-24 21:48:07]
賃貸?ここの戸建て民はアパートや団地しか住んだことないようだね。
普通のファミリー向けマンションや戸建を買うのは、自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもあるから、いい年して所帯も持たず賃貸でいいと公言して憚らないというのは恥ずかしいね。まあ、誰も本人には言わないで心の中で思ってるだけですが、敢えて教育的配慮で書いておきますね。いい年した大人として恥を知るべきです。
2567: 匿名さん 
[2018-03-24 21:52:07]

購入するならだから、賃貸住まいでも大丈夫ですよ
2568: 匿名さん 
[2018-03-24 23:27:22]
納税は国民の義務ですし、将来の子供達のためにもきちんと
土地を遺すためにも、きちんと維持管理していきたいと思います。
幸い、賃貸駐車場など収益があるので、将来年金(雀の涙らしいですが)
暮らしになったとしても、払い続けられそうです。

光熱費は太陽光発電で、税金は賃貸収益で相殺と、いろいろ工夫すると良いと思います。

納税は国民の義務ですし、将来の子供達のた...
2569: 匿名さん 
[2018-03-24 23:45:26]
>>2566 匿名さん
それはそれは、申し訳ない
沈滞しているのではなく、恥ずかしいだけなのですね。

でも、独り暮らししているだけでも立派と思うから、
明日から胸を張って頑張ってね!

応援してますよ

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