首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう！

[2367: 匿名さん]

>田園調布あたりだと戸建さん達は思ってるよ

大田区！

田園調布など読んで名のごとく、ただの郊外田園都市ですよ。
一番高い3丁目でも＠300万程度。外れの5丁目辺りは@200万以下。
庶民にとってかつて「高級」住宅地だったかもしれないが、もはや過去の遺産。
不便な一低住専エリアは軒並み人気が下がっている。
お金があるなら、住むべきは山手線近隣（松濤・南平台など）〜内側住宅地。

[2368: 匿名さん]

４０Ａさん饒舌ですね。満足ですか？
さすが無暖房で寒さに強いだけのことはありますね。

[2369: 匿名さん]

>戸建は単価は低いがお得ではない

ですね。不動産にも当然「安かろう悪かろう」は当てはまります。
結局、物の価値は価格也りなのです。
もちろん景気に左右されますのでタイミングも大事ですが。

[2370: 匿名さん]

>都心には地価が坪単価５０００万以上なんて普通にありますよ

恥さらし！w

[2371: 匿名さん]

> ４０Ａさん饒舌ですね。満足ですか？

延べ床面積も狭すぎてアップできないチキン野郎！w

[2372: 匿名さん]

ここ笑うところですか？

＞商業地で人は住めませんがw

なんと用途地域が商業地だと住んではいけないと思っているとは・・・
ここまで無知とは思いませんでしたｗ

[2373: 匿名さん]

2371
お風呂はどうしてますか？
プロパン？

[2374: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2375: 匿名さん]

そもそも比較する単位が異なることに気が付いていないのが不思議

建物は建蔽率の範囲内でしか建てられないので

価格÷敷地面積＝
割り算の分母には、建物が建てられない部分も含む

対して

価格÷専有面積＝
割り算の分母には共有部分は含まない居室の面積のみ

つまり敷地に対して、持ち分が少なく狭ければ狭いほど分母が小さくなるので
値は大きくなります。

小学生の計算ですね。

[2376: 匿名さん]

>なんと用途地域が商業地だと住んではいけないと思っているとは・・・

よう無知なカッペ！w
銀座鳩居堂付近で、人が住んでる戸建てがあるなら書いてみな。
マンションすら無いと思うがなw

[2377: 匿名さん]

>小学生の計算ですね。

要は戸建ては無駄なスペースの多い負動産ということ。小学生でも分かると思うが。

[2378: 匿名さん]

>銀座鳩居堂付近で、人が住んでる戸建てがあるなら書いてみな。 マンションすら無いと思うがなw

もしあったとしても、あんなスーパーの一軒も無いような、一日うるさくて通行人に覗き込まれるような一軒屋など全く興味ありません。ああいう商業地に住めるかもしれませんが、快適とは程遠いですよ。そういう意味で商業地からいい距離感があり、利便性でもバランスいいのが麻布や恵比寿、代官山、松濤あたりなので、住宅地として高く評価され、地価も商業地ほどではないにせよかなり高いのですよ。その辺りが田舎っぺ戸建てさんは全く理解できていないようですね。田舎住まいだと仕方ないのかも知れませんが、ここの数人の都心マンション賢人さんのレスをよく読んで学習するといいでしょう。

[2379: 匿名さん]

>商業地からいい距離感があり、利便性でもバランスいいのが麻布や恵比寿、代官山、松濤あたりなので、

田舎っぺには分からんだろうね。
恵比寿とか代官山とか一本裏に入れば昔からの住宅地だけど、
カッペは表の大通りしか知らんから、商業地と思ってるかもw
その辺りに、リアル都心育ちか上京者、田舎っぺが出るなw

[2380: 匿名さん]

あ～
戸建＝建売木造３階建ミニ戸しか知らない方なのかな

所有権の違いなんですけどね
区分所有権か所有権か

[2381: 匿名さん]

このスレにはスーパー億ション住みの都心マンション派と、
床暖が付いてて快適です、程度のことで喜んでる郊外や田舎の安ミニ戸住まいしかいないの？
会話が全く成り立っていないですよー。戸建てさんしっかり！

[2382: 匿名さん]

>区分所有権か所有権か

それ美味いの？爆

真面目に書くと、景色無いから戸建てはいらねー。
ミニ戸なんて論外。階段も不便。ガレージ屋根無いと車汚れない？

[2383: マンション比較中さん]

私は戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

[2384: 匿名さん]

>>2373 匿名さん

都市ガスに決まってる
田舎っぺはそんなことも分からんのかw

[2385: 匿名さん]

住宅に眺望って…(笑)
もっと重要なことあるだろ！

[2386: 匿名さん]

>住宅に眺望って…(笑) もっと重要なことあるだろ！

区分所有権か所有権か 、ですか？そんなのも、どうでもいいですね。眺望以上に。
大事なことは、選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。

[2387: 匿名さん]

>マンションなら、ゲートチェック、 受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、 防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。

こういうの理想的ね。

[2388: 匿名さん]

>銀座鳩居堂付近で、人が住んでる戸建てがあるなら書いてみな。 マンションすら無いと思うがなw

回答無いですね。やっぱ銀座四丁目に住むのは無理があるな。

[2389: 匿名さん]

1億cryまでならマンションがいいよ。

[2390: 匿名さん]

> 1億cryまでならマンションがいいよ。

都心だと40㎡ぐらいですが？それなら安くて広い戸建てのほうがいいのでは？
私なら、マンションなら2億以上がいいと思いますが。
住居としてある程度の広さがないと窮屈でしょ。
それが2億出せば80㎡クラスのが買えますから、家族3人なら何とかいけますよね。

[2391: 匿名さん]

>>2386 匿名さん
>マンション高層階が最良の選択です。

長周期地震動対策をしておかないとだめ。
従来の耐震基準では不足らしい。

「高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」　国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[2392: 匿名さん]

ざっと読みましたが、やはり高価格帯だとマンションさんに分がありますね。

[2393: 匿名]

性犯罪の多い危険なマンションより、広くて煩わしさのない戸建が良いですね

[2394: 匿名さん]

高い金だして共同生活をしたい人もいるんですねぇ。

[2395: 匿名さん]

深夜から夜通し長文の自作自演凄いな

オール電化とレスしといて、突っ込み入ったら
都市ガス併用のレスしたり、それも拾い画像で

エネオス40アンペア契約ってところとか
地方住み全開なのがかわいい

憧れてるんだね

[2396: 匿名さん]

＞2387: 匿名さん　

マンションは性犯罪が多いからその位しないと危ないんだよね、分かります

[2397: 匿名さん]

ま、ここの戸建さんは都内についてはからっきし無知なんだな、ということはよく分かりました。

[2398: 匿名さん]

＞ま、ここの戸建さんは都内についてはからっきし無知なんだな、ということはよく分かりました。

マンションなんていう団地には全く興味ないんで。
肩寄せ合ってみんなで管理して仲良く住んでください

[2399: 匿名]

年寄りには住みやすいらしいので老人の移住が進むマンション
痴ほう老人問題、孤独死問題頑張ってください。

[2400: 匿名さん]

>ま、ここの戸建さんは都内についてはからっきし無知なんだな、ということはよく分かりました。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
都内のマンションは分譲より賃貸戸数のほうが多い。
マンションに住むなら賃貸だよ。

[2401: 通りがかりさん]

>>2399 匿名さん
戸建では既に起きてる事だね
戸建だと突然シのリスクが高い

[2402: 匿名さん]

老人が住みやすいのは、共用部の移動が大変で引きこもりになるマンションより介護施設。

[2403: 匿名]

>>2401 通りがかりさん
マンションの熱中症はこわいですね

[2404: 匿名さん]

>2401
戸建ての突然死リスクが高い？
データあるの？？まさか分母の違いを見てないとか無いですよね。

[2405: 匿名さん]

>>2397 匿名さん

無知なのは自作自演を織り混ぜてる
粘着マン民だろう

住戸店舗併用の自社ビル等に住まう
地主や地権者なんてたくさんいるのに

資産家等が知人にいなくて
ネットの情報や拾い画像だけなんだろう

[2406: 匿名さん]

特大ブーメラン炸裂w

[2407: 匿名さん]

都心マンションさんはちっちゃいマンションに住んでます～
なのでお金持ちさんが憧れのだそうです

[2408: 匿名さん]

>>2405 匿名さん

おやおや、低層住居専用エリアが最高とか言ってませんでしたっけ？戸建てさんは設定がブレブレですなぁw

[2409: eマンションさん]

>>2405 匿名さん

地主？資産家？貴方とは全く縁のない妄想話し、またですか❓笑笑

[2410: 匿名さん]

皆さん現実に予算は幾らぐらいなんでしょう？

かなり前ですが私は1億以内でマンションにしました

[2411: 匿名さん]

>無知なのは自作自演を織り混ぜてる粘着マン民だろう

過去スレざっと読んでみましたが、明らかにマンション派は数人の書き込みですよね。無理矢理に全てを一人に集約しているから自作自演に見えるのであって、同じマンション住みでも都心、郊外、タワマン、小規模など様々な方が書き込んでいるように見受けられます。

一方で、戸建て派はあなた一人だけなのでは？それも戸建てメリットではなく、マンションを誹謗中傷する内容ばかりで残念なものばかり。他人批判する前に、もう少し自己研鑽を積まれることをお勧めします。

[2412: 匿名さん]

>エネオス40アンペア契約ってところとか
>地方住み全開なのがかわいい

この書き込みもおかしいですね。エネオスのサービスエリアは東京電力管内のはずですよ。
エリアは限定されています。無知な発言は慎むべきですね。

[2413: 匿名さん]

東京でも土地を買って注文住宅。
どうしてもマンションに住みたければ賃貸。

[2414: 匿名さん]

>都心には地価が坪単価５０００万以上なんて普通にありますよ

商業地と住宅地の違いも分からない方？

[2415: 匿名さん]

>>2358 匿名さん　
私は下記のように書きました。
「戸建てがその倍？100坪で24億、坪単価2400万の住宅地なんてありませんよ。
麻布や松濤などでも@800万程度でしょう。無知さん、頭は大丈夫ですか？」

その中でも以下の2行は特に重要ポイントです。
>坪単価2400万の住宅地なんてありませんよ。
>麻布や松濤などでも@800万程度でしょう。

あなたの考える、それら以上の「住宅地」を挙げてみて下さい。
それで、あなたがただの無知な田舎住みさんか、
都心不動産を少しはご存知かが分かります。

[2416: 匿名]

>>2415 匿名さん
共有部満載のマンションを坪単価で語る無知

[2417: 通りがかりさん]

戸建さん達は自分の予算を忘れちゃう

私は7000万でマンションを既に所有

[2418: 匿名さん]

>共有部満載のマンションを坪単価で語る無知

意味不明で無知な指摘だね。
共有部の多いタワマンなど、一戸あたりの土地持ち分は些細なもの。
土地の有効利用がマンションの本質なのだから、本来坪単価は安くなって然るべきが、
逆に同じ広さの戸建てより高額になるのであるから、貴殿の指摘は本末転倒であることを、
お気付きであろうか？無知以前の一般教養レベルなのだが。

[2419: 通りがかりさん]

共有施設って使いやすくて良いよね

[2420: 匿名さん]

区分所有権って共用部分を除く制限された面積なので
異なる単位と比較する場合は単位をそろえる必要があります

例えば
２００坪×地価６００万円＝１２億の土地に
建坪４０坪の場合は、共用部分に相当する面積を除いた
例えば３０坪で除算すると
区分所有相当の坪単価は4000万円になります

逆に共用部分の面積を区分所有の面積に含めて計算すると
割合によっては
坪単価2400万→は坪単価240万程度になったりします。

つまり、異なる単位を比較してもあまり意味がない
比較する場合は単位をあわせる必要があります

[2421: eマンションさん]

>共有施設って使いやすくて良いよね

使いやすいかどうかは物件次第でしょうが、うちなど昼間はほぼ誰もいなくて、このようなラウンジでゆったりお茶タイムが楽しめます。
時には幼稚園のママ友など呼んで、夕方のお迎えまで時間を過ごしたり。近くのカフェやレストランなどより、よっぽど景色も良く部外者もいなくて落ち着いているので、これもマンションの魅力の一つになっています。あと最上階のジャグジーとインフィニティプールも夜景素晴らしいです。

[2422: 匿名さん]

ジム、プールは健康管理に良いですね！

[2423: eマンションさん]

>ジム、プールは健康管理に良いですね！

大人はもちろんですが、夏になると子供たちが大喜びです。
戸建てさん宅では、せいぜいお庭でビニールプールが関の山でしょうが、大きなプールが自宅マンション建物の中にあるというメリットは大きいです。「ハワイのホテルのプールみたい！」と子供たちも嬉しそうです。もちろん近くにスポーツジムなどのプールもありますが、子供はご遠慮とか利用制限もありますし、何せ仕事の後でもその気になれば早朝でも使えるのは、大きなメリットです。

[2424: 通りがかりさん]

>区分所有権って共用部分を除く制限された面積なの

全く戸建の所有権を知らない人だね
君の実家の土地も制限された狭い面積だよ

[2425: 匿名さん]

>>2405 匿名さん
>住戸店舗併用の自社ビル等に住まう地主や地権者なんてたくさんいるのに

ん？そんな雑居ビルが住宅地としてあなたには理想的なの？変わった価値観だね。
自分なら、静かな高台にある一低住専地域を選ぶけど。都心には少ないけどね。

[2426: 匿名さん]

>>2421 eマンションさん　

素敵！マンションラウンジいいですね！

[2427: 匿名さん]

共用部の管理費は無駄。

[2428: 匿名さん]

>素敵！マンションラウンジいいですね！

どこが？

[2429: 匿名さん]

>共用部の管理費は無駄。

ふーん、じゃあ電気代も払わないんだね。
ロビー照明は真っ暗。エレベーターも電力なしで不通。エントランスの自動ドアも開かず・・
当然、受付も居なければ警備員さんもなし。掃除もしないから汚くなって植樹の緑も枯れる・・

あれ？どっかのボロ戸建てのようだな・・
いかにも、そんなボロ家に住む貧乏さんの発想らしいね・・苦笑
お金無いなら戸建てでどうぞ。

[2430: 匿名さん]

＞2418: 匿名

マンションの１部屋の坪単価と戸建ての坪単価を比較する愚行

[2431: 匿名さん]

管理費がどうとか、せせこましいったらありゃしないですねw

庶民は庶民スレに戻りましょう。

[2432: 匿名さん]

＞管理費がどうとか、せせこましいったらありゃしないですねw

共有でラウンジとかそれのほうがせこいけどｗｗｗ

[2433: 匿名さん]

>共有でラウンジとかそれのほうがせこいけどｗｗｗ

オタクの自宅には、地上40階の専有ラウンジとかあんの？
ラウンジ持ってない奴のほうがもっとセコいけどwww

[2434: 匿名さん]

＞オタクの自宅には、地上40階の専有ラウンジとかあんの？

自宅にわざわざ地上40階にラウンジが必要な意味が分かりませんが？
しかも共有でしょ？ｗ

[2435: 匿名さん]

きっと素晴らしい戸建にお住まいなんでしょう

[2436: 匿名さん]

他者にとって全く必要性を感じないものをひけらかす知能レベル・・・

[2437: 匿名さん]

>自宅にわざわざ地上40階にラウンジが必要な意味が分かりませんが？

持ってないなら黙ってた方が利口だぞ。
共有だろうと問題無く使えるんだから。
いずれ、じゃあ全て独占の無人島にでも行けと言われるのがオチだぞw

[2441: 匿名]

[No.2438～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2442: 匿名さん]

４０Ａさん節約生活とか庶民的でよいと思いますよ。
無料のラウンジでマイボトルでしょうか？
こちらも庶民的でよいと思います。

代わり映えしないところよりは、近くに数多くあるプロのお店を
その時々の好みで選ぶほうがわたしは好みですが・・・

[2443: 匿名]

無料の狭いプールで住人同士で水遊び
素敵やん！

[2444: 匿名さん]

>代わり映えしないところよりは、近くに数多くあるプロのお店を
>その時々の好みで選ぶほうがわたしは好みですが・・・

夜20時以降で店閉まるんでしょ地方ってw

[2445: 匿名]

>>2444 匿名さん
もうちょっと気のきいた返し出来ないかなぁ～

[2446: 匿名さん]

>もうちょっと気のきいた返し出来ないかなぁ～

地方ってそれぐらいしか知らんのよ。興味もないし。

[2447: 匿名さん]

>その時々の好みで選ぶほうがわたしは好みですが・・・

フレンチの三つ星店カンテサンスが御殿山ですよね。
白金台にあった時からよく行ってます。予約なかなか取れませんが。

[2448: 匿名さん]

>代わり映えしないところよりは、

だから壁ビューでも耐えられるのか戸建てさんは。流石戸建てクオリティ。センスが鈍感すぎw

[2449: 匿名さん]

>無料の狭いプールで住人同士で水遊び

少なくともビニールプールより100倍マシだろw

[2450: 通りがかりさん]

共有施設を使えるのって良いよね

[2451: 匿名さん]

>共有施設を使えるのって良いよね

共有だろうと専有だろうと、プールやジム、ラウンジなどが自宅で使えるのは便利でしょ。
無いよりあった方が便利なのは明らかだからね。

[2452: マンション比較中さん]

>>2450 通りがかりさん
>共有施設を使えるのって良いよね

ですよね。そういう意見多いようです。
下記なかなか参考になったのでご紹介。
https://www.sumu-log.com/archives/8899/

「共用施設は要らない。どうせ使わないから」買い手のライフスタイル、あるいはライフステージによっては、このような声もあるのですが、共用施設は概ね歓迎されています。今の貴方にとって不要と思えても、将来「あってよかった」と思うときが来るのではないか、そんな気がします。

都心住まいのパワーカップルにも歓迎する声があります。子供が学校帰りにライブラリーで本を読みながら母親の帰りを待つ、防音ルームで楽器の練習をする、同年代の子供も多いので一緒にキッズルームで安全に遊ぶ、子供が同級生の親と交流が生まれ、互いに子供を預かったりすることでワーキングママを助けるといったメリットは大規模マンションならではのものと言えます。起業したミセスを助ける施設として、共用部のカフェやラウンジ、ミーティングルームのある大規模マンションは大助かりという声も届きます。

以上の意味で、自分は使わないからとか、管理費が高いからなどと、先入観によって敬遠するのは感心しない購買態度と思うのです。

[2453: 匿名さん]

>狭いプールで住人同士で水遊び

20mあるので狭くは無いですよ。隣にはジャグジーも。

※画像は拝借です。

[2454: 匿名さん]

＞2453: 匿名さん

そこマンション景色はお向かいさんこんにちわだね！ｗ

[2455: 匿名さん]

※画像は拝借です。

おお、少し常識をわきまえるようになったのですね
次からは引用元のリンクを貼ると、より良いと思います

端的いうと、今はプールが無い住まいだけど
あちこちの共用設備をお好みで組み合わせた
住まいに憧れているということでしょうか？

[2456: 匿名さん]

これから夏に向かってプールいいなあ。

[2457: 匿名さん]

プールはいいですが、現在は白金の中層マンションですがプールは付いていません。
あれば便利なのは知っていますが、それよりも立地の良さと建物のグレード、サービス体制が気に入って購入したのと、白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。
でもないよりはあったほうが便利、という考えは今も変わっていませんが。
500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるでしょう。

[2458: 匿名さん]

＞500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるでしょう。

1000戸で20ｍプール？

[2459: 匿名さん]

白金ですか。あと赤坂や青山など、マンション派は港区エリアがお好きなようですね。
戸建て派は御殿山の品川区や成城の世田谷区、その他県外など郊外が多い。
やはり予算に違いがある感じですね。
マンションは広さの割に高額になりますから、
出せない方は郊外戸建で妥協という感じがよく伝わってきます。
なかなか参考になっています。

[2460: eマンションさん]

>戸建て派は御殿山の品川区や成城の世田谷区、その他県外など郊外が多い。

港区に住んでいると、仕事から食事、買い物、エンタテインメントと、ほぼ港区内で完結できるんだよね。たまに銀座と日比谷界隈に行くぐらい。品川区だの世田谷区などは行く必要が全くないからなあ。新幹線で品川駅使うけど品川駅って実はアドレス港区だしね。笑　

戸建さんがマンションの付帯設備は必要無いと言うのと同じで、行く必要の無いところに住む必要も無いので。で、港区なら東京タワーの見えるマンション高層階がいい、っていうのは港区住民ならすぐ共感できる意見かと。スカイツリーより東京タワーの方が好きって港区住民多いはず。笑

[2461: 通りがかりさん]

戸建さんも仕事、食事、エンターテイメント、買い物、デートが
ほぼモールで完結するから都内にこだわる必要無いね

[2462: 匿名]

>>2460 eマンションさん

趣味がないさみしい人生なのが伝わるよ(笑)

[2463: eマンションさん]

>趣味がないさみしい人生なのが伝わるよ(笑)

一日中自室にこもってるニートよりよっぽどマシだよ。笑

[2464: 匿名さん]

>一日中自室にこもってるニートよりよっぽどマシだよ。笑

ゴルフ、サーフィンが大好きな家族持ちのニートです！ｗｗｗ

[2465: 匿名さん]

ネットの情報や画像だけが頼りの40Aさんは
まるで品川区と港区の境界線には結界でもあると
思っているのでしょうかね

[2466: 匿名さん]

>品川区と港区の境界線には結界でもある

結界？無知だねーw
都心3区は千代田、中央、港区。
品川区はそれ以外。非都心区。私には関係も興味もない区ただそれだけ。