首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう！

[2047: 匿名さん]

御殿山？都心ではない品川区など興味なし。

[2048: 匿名さん]

成城に細路地なんてありませんよ（笑）
一通？きちんと規則的に並んでますよ。
田園調布は放射状が特徴であるのと同じで、成城は碁盤の目の桜並木と銀杏並木です。

港区住まいのマンションさん、「やがて相続する実家が成城にある」なんて大嘘つく前に、ほんの少しでも調べてからになさっては？

あと、ガスタンクがあるのは全然住宅地じゃありませんよ？なーんにも知らないんですね（笑）

[2049: 匿名さん]

>あと、ガスタンクがあるのは全然住宅地じゃありませんよ？なーんにも知らないんですね（笑）

郊外のことはよう知らんのですよ。すまんのぅw

[2050: 匿名さん]

>>2040 匿名さん

旧公団野団地の風景をほうふつとさせますね。

例えば↓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/TsurukawaDanchi.JP...

[2051: 匿名さん]

細路地って何？細街路たくさんあるよ成城も含め世田谷区には。まあ港区など都心と比べたらかもだけど。

[2052: 匿名さん]

>>2048 匿名さん　

で、成城80坪の固定資産税はいくらか、まだ書けませんか？やっぱり妄想なんですかねw

[2053: 匿名さん]

＞夜中に徘徊して、翌朝必死に撮りに行ったんだったよな。俺の撮った構図真似して。

以前のレスですかね
どのスレのどのページとかでしょうかね
膨大にあるからわからなくて

せっかく面白そうなのに
リンクお願いします。

[2054: 買い替え検討中さん]

>田園調布は放射状が特徴であるのと同じで、成城は碁盤の目の桜並木と銀杏並木です。

大田区とか世田谷区とか郊外ばっか。山手線内側の住宅地住まいはいないの？できれば高層階で。

[2055: 匿名さん]

>ガスタンクがあるのは全然住宅地じゃありませんよ？なーんにも知らないんですね（笑）

芦花公園のですよね？普通に住宅地ですけど？あなた本当に世田谷住みですか？似非っぽいな（笑）

[2056: 匿名さん]

＞＞2052
人違いです。成城８０坪の実家はマンションの世田谷コンプッレックスから来た嘘です。
私はその嘘を暴いた成城クイズを出した本人です。

その証明として、「ポリスボックスがあったのは、今はビンテージマンションと言われてる成城ハイム」と書いておきます。
>>2051
もちろん世田谷には細路地は沢山あります。隣の祖師谷や喜多見は酷いです。でも成城にはありません。
細路地は成城よりむしろ都心部の方が多いいと思いますよ。

[2057: 匿名さん]

＞＞2055
はい。全然住宅街じゃありません。その写真の後の緑は芦花公園です。
ガスタンクの目の前には小学校と消防車があり、その写真は後側から撮影したものですね。その向こうのゴルフ練習場には学生ゴルフをやっていた頃によく通いました。今はもうありませんけどね。
で、あの辺りは全然住宅街ではありません。第一種低層住宅専用地ではないのでマンションが多いエリアではありますが。
数件戸建てがあるだけで住宅街と言うのですか？それなら住宅街ですけど、あの辺りを車で走ったり、歩いたりして住宅街だと思う人は居ないと思いますよ。

[2058: 匿名さん]

>>2056 匿名さん

ん？>>1942、>>1946で、
>土地と建物で３億の戸建てにしました。
>土地は坪300万ほどで約80坪

と書いたのはあなたですよね？
ですから、その成城80坪の固定資産税はいくらか、と尋ねているのですが？
書けないなら嘘、妄想と呼ばれますけど？

[2059: 買い替え検討中さん]

あのさ、世田谷とかどう〜でもいいんだが？ガスタンクがある区とか論外。庶民スレでやってくれよ。
せっかくなら都心立地の一低住専の物件とか、都心マンション高層階住みの人いないの？

[2060: 匿名さん]

>>2058
人違いです。私は「実家は成城で戸建ては必要ない」戸の書き込みを成城クイズで嘘だと暴いた者です。
生まれも育ちも住まいも成城の戸建てです。マンションを買う人は嘘つきばかりだと思ってます。

ココからマンション民の世田谷コンプレックス剥き出しの大恥嘘レスコピペしておきます。

＞1950: 匿名さん　 [2018-03-14 17:36:15]
>土地は坪300万ほどで約80坪

＞うちの実家（成城）と同じ感じですね。なので戸建ては必要無いんですよね。
＞いずれ相続するので妻の分と合わせて2軒、でも子供は1人なので土地余ってしまう・・
＞それに、土地80坪と言っても50坪以上は庭になり、庭いじりの趣味の無い夫婦には、ただの固定資産税徴収用の無駄な土地なんですよね。それならマンションの居住者専用の中庭なら、専門業者が手を入れて、年中美しいガーデンを見られるのでそれで十分だし。

[2061: 買い替え検討中さん]

もっと言うとな、住宅地で坪単価500万以下のエリアは興味ないんだよな。って書くと、商業地の銀座は高いよー、とか書いてくるアホがいるけど、住宅地だと、だいたい＠500-600万ぐらいがバランス良い。
一例だと、赤坂、麻布、広尾、白金、代官山（南平台・猿楽町）、松濤、城南五山の一部とか。庶民エリアは庶民スレに任せて、ここはラグジュアリー物件の話しようぜ。

[2062: 匿名さん]

>世田谷コンプッレックスから来た嘘です。

なぜ港区民が世田谷区民にコンプ抱くんだい？
都心で世田谷ナンバーとか見ると、実にダサいと感じるのは私だけでは無いだろう。
カッペが都心まで遠征かとw

[2063: 匿名さん]

>生まれも育ちも住まいも成城の戸建てです。マンションを買う人は嘘つきばかりだと思ってます。

80坪でなく、じゃあ敷地と延べ床は何坪なんです？で、固定資産税額は？書けますよねリアル住みなら。

[2064: 匿名さん]

>>2062
ではその港区民が何故ワザワザ実家が成城の戸建てだと嘘をつく必要があるのですかねえ？
田舎出身のコンプレックス故ですよ。

[2065: 匿名さん]

>マンションの世田谷コンプッレックスから来た嘘です。

こういうこと真顔で書き込めちゃうのが世田谷クオリティ。
世田谷にコンプを抱くのって千葉県や神奈川県民ぐらいだろ？
実際、安いから世田谷区に人口流入してるけど、だいたいが他県からの移住者な。
港区や渋谷区、目黒区から世田谷区に移住しようなんて思わない。

[2066: 匿名さん]

>>2062 匿名さん

そんなもん、上のレス画像検索で御殿山とかで検索すれば出るだろ

まったく、カッペはネットの使い方もしらんのかw

[2067: 匿名さん]

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

[2068: 匿名さん]

・マンションか戸建てか以前に、まず不動産を購入する際に大事なこと3つ。
実際に不動産屋から聞いた言葉を伝授しよう。

まずその1、立地。
その2、立地。
その3、立地。

笑ってしまいそうだが、これ真面目な話だって。
不動産とは、極論すれば全ては立地次第ということらしい。
そういう意味で、都内23区にお住まいの方に価値のある立地といえば以下に限定される。
それ以外は、正直どこも五十歩百歩で価値の差はほぼ無いと言っていい。

東京23区高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

[2069: 買い替え検討中さん]

不動産は立地ですよ。自分は都心育ちなので、世田谷とか杉並とか練馬とか山手線の外側は勘弁。都心の地価は高いよ確かに。でも価値があるんだから仕方ない。いいものは高い。だから同じ広さの住居が欲しけりゃ何倍も予算が掛かる。でも収入も何倍もあるから問題ないけどね。

さて次に戸建てかマンションかだが、眺望の良さはもちろんの事、セキュリティの高さや耐火性、付帯設備の充実など考えると断然マンションの魅力が高い。都心は広いマンションも多いし、実際うちのマンションは全戸130㎡以上。更に戸建て街より好立地なので、どこに行くのも便利でショップもレストランも最高のものが揃ってる。高台立地だから空気もきれいで、ドーナツ現象で汚れた空気が充満している郊外エリアよりはるかに快適。データよく調べてみなよ。汚れた空気は郊外に広がって蔓延してるそうだよ。環七〜環八周辺とか最悪だ。

[2070: 匿名さん]

＞＞2063
私は一度も８０坪とか書いていません。それはほら吹き港区マンション民のいつもの嘘です。
実家の固定資産税は知りませんし、延べ床も知りませんよ。実家の延べ床って普通知ってますか？
まあ、敷地の広さは大体知ってますけどね。
自宅はまだ新築の減免処置期間中ですし、正直、こんなスレのためにムキになって調べるのは面倒だし書くつもりはありません。

実際にマンション民は成城の戸建てが実家だと言って、それなら知っているはずの調べる必要も無いような質問にも答えられないのですよ。

[2071: 匿名さん]

>生まれも育ちも住まいも成城の戸建てです。

おかしいなあ。レス無いんだけど、成城住みというのはやっぱり妄想なのかな？
80坪でなく、じゃあ敷地と延べ床は何坪なんです？で、固定資産税額は？
書けますよねリアル成城住みなら。

[2072: 匿名さん]

>私は一度も８０坪とか書いていません。

じゃあ何坪なんですか？

[2073: 匿名さん]

何坪で、何平米だと成城住まいの証明になる？？？
頭オカシイです。

マンション民嘘がバレた恥ずかしさのあまり狂いましたね。

[2074: 匿名さん]

>>2071 匿名さん

おいおい、あんまり庶民さんを苛めなさんな。
坪単価の安い世田谷の郊外なんだから、いちいち相手せんでも良いだろ。
本人も不便と書いていて認識しているんだから、その程度なんだよ。

[2075: 匿名さん]

自演ヒド過ぎ
マンション民レベル低ー

[2076: 匿名さん]

>>2073 匿名さん　
>マンション民嘘がバレた恥ずかしさのあまり狂いましたね。

あんたも、そういう書き方はどうかね。ただ◯◯坪ですって書けば良いだけだろうに。
狂うとかいう言葉は軽はずみに使うもんではないよ。良識を疑われるぞ。

[2077: 匿名さん]

>自演ヒド過ぎ
>マンション民レベル低ー

それが世田谷クオリティーか。なるほどw

[2078: 匿名さん]

>>2063 匿名さん

>ん？>>1942、>>1946で、
>土地と建物で３億の戸建てにしました。
>土地は坪300万ほどで約80坪
>と書いたのはあなたですよね？

多分ですが、それ書いたのは4000万以下スレの長文コピペを繰り返すスレ主だと思いますね。
あちらのスレが過疎って書き込みが無いので、構って欲しくてこういうレスまで荒らしに来ているようです。本当迷惑ですよね。実際こうやってスレの雰囲気悪くなりますから。匿名板の限界でもありますが・・

[2079: 匿名さん]

このスレで検索しても出てこないけど

４０００マンスレだと出てきた
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/?q=%E5%BE%A1%E6%AE%BF%E5%B1...

４０００マンスレのマンションなのね
御殿山住めるといいですね。

[2080: eマンションさん]

> 4000万以下スレの長文コピペを繰り返すスレ主

もはや誰も相手しなくなった某氏だね。
自演・成りすましもバレちゃって、急速に過疎ったみたいだね、
そもそもビンボースレッドなど興味なしだけど、
越境はスレが乱れるからご遠慮願いたいね。

[2081: 匿名さん]

>御殿山住めるといいですね。

品川区のどこが良いのか理解不能。

[2082: 匿名さん]

>>2081 匿名さん

では、品川（御殿山）のどこが悪いとお考えですか？
もしご意見あるならばですが…

[2083: 匿名さん]

知らないだけかと。

[2084: 匿名さん]

>>2079 匿名さん

>＞夜中に徘徊して、翌朝必死に撮りに行ったんだったよな。俺の撮った構図真似して。

↓リンク先この写真、ただの盗用広告写真だね

[2085: 匿名さん]

>>2082 匿名さん

悪いのではなく、良さが分からないと書いてある様に読めるので、良さを書かれたら如何ですか？

[2086: 匿名さん]

>>2082 匿名さん

アドレスが品川区w
最寄りが五反田駅w
魅力無しw

[2087: 匿名さん]

大風呂敷は構いませんけど、買えますか？

[2088: 戸建て検討中さん]

年収5000万以上あれば好きな所に好きな形態で住めるよけどね。
みんな頑張って稼ぎましょ

[2089: 匿名さん]

>>2084 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/?q=御殿山&has_img=1

こっちのスレにあったよ

[2090: 匿名さん]

＞こっちのスレにあったよ
＞e-kodate

戸建さんってマンションのことが頭から離れないんだね
ご自身の想いのこもった注文住宅を建てればいいだけなのに

[2091: 匿名さん]

実際に年収5000万の人居るんですか？

[2092: 匿名]

>>2091 匿名さん
ここのマンションさんはみんなそうでしょ(笑)

[2093: 匿名さん]

>>2090 匿名さん

？？
戸建のサイトの書き込みでなぜ
マンションさんが？

[2094: 匿名さん]

>>2089 匿名さん

＞夜中に徘徊して、翌朝必死に撮りに行ったんだったよな。

その徘徊くんの書き込み発見だね。文章からも粘着性のキモさがわかる。

>さあさあ、愛犬のお散歩もそろそろおしまい。。ひつこいっ！！！ って怒られそうなので、このへんで失礼。
>さっ、シャワーで冷や汗流そ〜〜とww
>御殿山界隈、オススメですよ〜！！！

[2095: 匿名さん]

で、品川区御殿山の良さはまだ？w

[2096: 買い替え検討中さん]

そういえば、成城の良さも上がっていませんね。

真面目な話、御殿山と成城なら圧倒的に御殿山が住むには便利でしょうね。
そもそも山手線内だし地価も倍ほど違う。歴史的にも島津公爵の屋敷などのあった御殿山と、
成城などは当時は田畑しかなかった電鉄会社による新興開拓地では、格が違いすぎ。
住むなら都会が良いですよ。

[2097: 周辺住民さん]

>歴史的にも島津公爵の屋敷などのあった御殿山と、

それは島津山（品川区東五反田3）だろ。
御殿山はもっと品川駅寄りで、伊藤博文元首相の邸宅のあった辺り。

[2098: 匿名]

>>2096 買い替え検討中さん
金があるなら好きな方住めば良いんじゃん？
好みの問題だね

[2099: 周辺住民さん]

開東閣とかな。郊外には無いだろこういう財閥家の邸宅など。

[2100: 匿名さん]

>金があるなら好きな方住めば良いんじゃん？

成城はカネなくても住めるだろ。郊外で安いから。

[2101: 匿名さん]

>好みの問題だね

成城の良さって？小田急は事故で止まるし、駅ビル以外は田舎だし。どこがいいの？

[2102: 匿名さん]

>>2089 匿名さん
おお、やっと話が繋がってきたよ


>>2094 匿名さん
↓の上の写真が貴方が撮られたやつ？

[2103: 匿名さん]

戸建さん達はどんな条件で
自宅を探してるのかな？
1）マンション嫌い
2）マンション高い

こんな感じ？

[2104: 匿名さん]

マンションじゃないところが戸建のメリットって呪文のように繰り返してるね。

[2105: 匿名さん]

>マンションじゃないところが戸建のメリット

4000万以下スレの平均庶民さんは低予算で戸建てがオススメ。

でもここでは、いくらカネ出しても、マンションからのような眺望は得られない戸建てなど論外。

[2106: 匿名さん]

色々空間をデザインできる戸建も良いけどね。

[2107: 匿名さん]

両方買えばいいのでは、、、

[2108: 匿名さん]

>両方買えばいいのでは、、、

ですね。都心マンションと、空気のきれいな別荘地に広い平屋の別荘建てたいな。

[2109: 匿名]

まっ、年収5000万あればどこでも住めるよ
１億の物件なんて購入するに値しない

[2110: 匿名さん]

手取り3000万じゃあタカが知れてる。2億のも難しいのでは。

[2111: eマンションさん]

まあ、ストックとフローがどれぐらいあるかにも依るよね。
年収5000でも、現金資産や貯蓄が2億ぐらいあれば5億程度の物件でも許容範囲だし。

[2112: 匿名さん]

元気だなぁ。(=^m^=)

[2113: 匿名さん]

＞2112: 匿名さん

よっぽど暇なんでしょw

[2114: 匿名さん]

>>2111 eマンションさん

自分が住むために５億も出すかよ！
ただのコストだよ。
住宅屋のいいカモだw

[2115: eマンションさん]

>自分が住むために５億も出すかよ！

価値観だよね。生涯賃金20億の人にとっての5億は、生涯賃金2億の人の5000万程度。
家族と安全に快適に過ごすための住居コストは、必要コストだよ。

同じように子供を高校までしか行かせないか、能力があれば大学院や留学まで出してやるか、
教育コストと同じ。大抵は安かろう悪かろうがものの常だがね。
派手な生活には興味はないが、子供には良い環境を与えてやりたいね。
そのためにも文化度や刺激の多い都心が良いと考えている。

[2116: 匿名さん]

小学校までは田舎の方がいいね。

[2117: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

小学生までは郊外で家の中でDS中心の生き方が良いかも
都会だと公園や博物館や美術館でいろいろ体験するが…

[2118: 匿名さん]

現実の所得額を考えてる？

[2119: 匿名]

>>2118 匿名さん
5000万でも足りないらしいよ

[2120: 匿名さん]

昨日と変わって今日は快晴
お散歩日和で気持ち良いですよ

[2121: 匿名さん]

散歩と称し、高級マンションを外から撮って楽しいのかな。悲哀を感じるだけw

[2122: 匿名さん]

悔しかったらど田舎の風景でもどうぞ。

[2123: 匿名さん]

富裕層に憧れてるんですね

[2124: 匿名さん]

桜の開花宣言でましたね
満開になるのが楽しみです

[2125: 匿名さん]

見かけるのが、このような街の美観を損ねる不動産広告、
このような業者はペナルティを課すべきと思います

[2126: 匿名さん]

>散歩と称し、高級マンションを外から撮って楽しいのかな。悲哀を感じるだけw

この御殿山さんはアパート住みでしたよね？だからカベビュー電線ビューなので、
家からの景色はアップできないのでしょう。必死に街の風景アップされてもねえ・・
やはり都心ならではの、こういう高層階からの眺めが個人的には好みです。
ちなみにうちのマンションLからの眺望です。

[2127: 匿名さん]

そんな昔の広告写真を貼る方は
＞俺の撮った構図真似して。
と言いつつ、
真似されたほうの写真がお気に入りだったのでは？

[2128: ご近所さん]

>>2125 匿名さん

確かにうちの近所でも多いです。取り締まって欲しいですね。

[2129: ご近所さん]

目黒駅前のツインタワーマンション完成しましたね。全940戸が数ヶ月で完売したそうですが、手前の電線に囲まれた戸建てなど観ると、理由は明らかですね。駅前という利便性に加え、やはり景色は重要でしょうから。すでに目黒エリアは利便性抜群ですが、スーパーや保育所など増えて益々発展していくでしょう。

[2130: 匿名さん]

自宅マンションからの撮影？

[2131: 匿名さん]

戸建街は消防車も通れないエリアも多くあるので…

[2132: 匿名さん]

目黒駅って品川区なんですよね。ご存知でした？

こちらでは御殿山と目黒と、品川区同士が写真投稿でアピってますけど、
なんだか子供じみているというかレベル低いですね。
先ほどL画像アップしましたが、室内からの画像でもアップされてみては？

ちなみに、こだわりのバスルームはこんな感じです。
新築時にカスタムオーダーで誂えました。
高層階のメリットは隣に家が無いので、このように大きな窓が取れる点ですかね。
あ、街の風景画像はもう要りませんので。苦笑

[2133: 匿名さん]

バスタブが窓際です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583133/86/

[2134: 匿名さん]

>>2130 匿名さん　
>自宅マンションからの撮影？

ええ。ちなみにうちのマンションLからの眺望です。と書きましたよ。
あ、マンションLとはリビングではなくラウンジですよ。
まさか自宅リビングは、家族の物なども置いてありますからアップできませんので。
ご興味があれば他にも何点かアップしているので、お得意の画像検索されてみては？

[2135: 匿名さん]

ネットの広告写真w

[2136: 匿名さん]

ネットで拾った画像しか貼れない方
無理しなくていいですよ

[2137: 匿名さん]

>ネットの広告写真w

のように見えるのでしょうが、残念ながら自室です。広告には出ていませんよw

[2138: 匿名さん]

>ネットで拾った画像しか貼れない方
>無理しなくていいですよ

まあ、そう思い込みたいんでしょう。どうぞご自由に。
ま、あなたは所詮・・

風景画像しか貼れない方
無理しなくていいですよ

[2139: マンション比較中さん]

>>2133 匿名さん

まだ売り出し件数が少なく、ネット広告にはその画像出ていませんが、
77㎡で3億円の部屋が売りに出ています。坪単価1260万ですか。凄い！

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/6963820583/?DOWN=1&SEARCHDIV=...

[2140: 匿名さん]

モダンスタンダードというとこの
賃貸不動産広告みたいよ

[2141: 匿名さん]

なんだか成りすましがいるようですね。
ラウンジの写真はアップしましたが、バスルームは違う方です。
匿名板は難しいですね・・

> 77㎡で3億円の部屋が売りに出ています。坪単価1260万ですか。凄い！

だいぶ値上がっていますね。
私はもう少し広い区画のオーナーですが、売り出し時の価格表持っていますが、
36階のその部屋は2億740万円だったので、9000万以上利益乗っけて転売してますね。
登記費用や税金もありますから丸々儲けでは無いにせよ、果たしてその価格で売れますかね。
所有者としては、固定資産税は上がって欲しく無いですからね。

[2142: 匿名さん]

＞2139: マンション比較中さん

リビング20畳、ベットルーム7畳ってwww
狭すぎだろ

[2143: 匿名さん]

>狭すぎだろ

3億出してもお一人向けでしょうね。
ファミリー向けなら10億越えかな。

[2144: 匿名さん]

>3億出してもお一人向けでしょうね。

風呂がビジネスホテル並みwww

[2145: 匿名さん]

狭い窓からしょぼい景色だな～

[2146: 検討板ユーザーさん]

>>2142 匿名さん

戸建のリビングの倍はあるね