住宅ローン・保険板「首都圏6500万以上で購入するならマンション?戸建て?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-07-28 21:43:02
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・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏(東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県)で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう!

[スレ作成日時]2017-11-18 16:17:47

 
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首都圏6500万以上で購入するならマンション?戸建て?

1722: 匿名さん 
[2018-01-05 18:16:49]
>不審者かどうかもわからない住民による犯罪には無力ですね。

ただ風雨をしのげるだけの戸建てとは安心のレベルが違います。
1723: 匿名さん 
[2018-01-05 18:19:10]
住民の犯罪にはまったくのノーガード
1724: 匿名さん 
[2018-01-05 18:37:53]
>住民の犯罪にはまったくのノーガード

戸建てでも住民による無理心中など防げないですよね。
また娘の下宿先に戸建てなどあり得ない。
セリュリティの安心なマンション一択です。
1725: 匿名さん 
[2018-01-05 18:38:07]
それを言ってしまったら、家族の犯罪はどちらもノーガード。
1726: 匿名さん 
[2018-01-05 18:55:59]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当] 
1727: 匿名さん 
[2018-01-05 19:00:13]
>その点マンションなら受付、ロビー、エレベーターで多層ガードされていますから、

うちの娘は大学寮に住まわせました。マンション形式ですが寮母さんや警備の方も常駐で安心でした。
普通のマンションでも(勝手に彼氏を呼び込んだり)親として不安ですし、
戸建てなどは玄関ドア、窓のすぐ外は犯罪者がウロウロしているかもしれない公道ですから、
住むなどもってのほかですよ。
1728: 匿名さん 
[2018-01-05 19:37:22]
娘の下宿先ってところとか
とっても田舎の4000万臭いですね
1729: 匿名さん 
[2018-01-05 19:48:26]
>一軒家は一般道から受付もロビーエリアもなくダイレクトに玄関ですから、通り魔、愉快犯、性犯罪者、ヤク中ブローカーなどの犯罪者と、下手すると自宅窓から目を合わせてこんにちは状態と全く無防備です。とても娘を住まわせられません。

戸建ては塀と門扉で外部と区切られてるし、監視カメラもあるので敷地内に家族以外が立ち入れば確実に不審者として通報。
マンションは共用部に居る人間が住民なのか外部からの侵入者か、住民内の不審者かも不明。
セキュリティが完備されたマンションで、年少者の性犯罪被害が多いのは住民による犯罪が多いと考えざるを得ない。
1730: 匿名さん 
[2018-01-05 19:51:12]
じゃ、オープン外構のお宅はアウトやね
1731: 匿名さん 
[2018-01-05 19:54:12]
>戸建てなどは玄関ドア、窓のすぐ外は犯罪者がウロウロしているかもしれない公道ですから、住むなどもってのほかですよ。

それよく分かる。
更に高層階だと静かだし、窓の外は電線や道路など余計なものがない開けた空間。
マンションは実に快適です。
1732: 匿名さん 
[2018-01-05 19:55:17]
>セキュリティが完備されたマンションで、年少者の性犯罪被害が多いのは住民による犯罪が多いと考えざるを得ない。

そんなにマンションが気になりますか(笑)
戸建ては住み心地悪そうだからかな。
マンションに見下ろされ。
1733: 匿名さん 
[2018-01-05 19:58:40]
戸建じゃ、うっかり窓も開けられないね。
1734: 匿名さん 
[2018-01-05 20:07:05]
>戸建じゃ、うっかり窓も開けられないね。

だろうね。窓越しに犯罪者の通行人と目があったらどんなガン付けられるか・・怖
1735: 匿名さん 
[2018-01-05 20:10:31]
マンションも150㎡くらい有ると快適に暮らせますね。
1736: 匿名さん 
[2018-01-05 20:25:51]
>>1735 匿名さん 

うちは子供が4人なので150㎡では狭いですねえ。
それに子供が小さいうちはリビングで遊ぶのは危ないので、
ファミリールームもあると安心です。
広さは350㎡ぐらいあると理想的ですね。
うちは子供が4人なので150㎡では狭いで...
1737: 匿名さん 
[2018-01-05 20:39:34]
>>1736 匿名さん 

家族6人には十分の広さですね。PP分離も理想的だしゲスト用ベッドルームもある間取り。こういうクラスのマンションならセキュリティーも万全だろうしあとは価格次第ですね。専有100坪超えてるけど20億ぐらいで買えるかな・・?
1738: 匿名さん 
[2018-01-05 20:41:03]
>普通のマンションでも(勝手に彼氏を呼び込んだり)親として不安ですし、
それは娘の自由意志だしラブホもあるしね

>戸建ては塀と門扉で外部と区切られてるし、監視カメラもあるので敷地内に家族以外が立ち入れば確実に不審者として通報。
そんなんで家族の安全を守れると思ってるのがユニーク
お一人様ですか?

>マンションは共用部に居る人間が住民なのか外部からの侵入者か、住民内の不審者かも不明
専有部のは入ってこれないから安心
専有部に入るには鍵のピッキングを数個ないしは コンクリートごと壊すじゃないとうちの専有部には入れないよ
電ドリでもあれば入れる戸建とは異なるね



1739: 匿名さん 
[2018-01-05 20:43:16]
定期借家 (3年)の賃貸160万広尾ね
ずっと決まらず募集中
1740: 匿名さん 
[2018-01-05 20:57:39]
PP分離とはまず出入口からですよ
もてなすお客様とケータリングや荷物の搬入
鉢合わせとか残念

それから居室の採光も大切にしたいものです
1741: 匿名さん 
[2018-01-05 20:58:11]
>定期借家 (3年)の賃貸160万広尾ね

何の話し?もしかして>1736のこと言ってる?
あれは代官山のマンションでしょ。それに賃料は確か400万弱だったかと。
160万とか安すぎ。その相場感の無さは田舎住みの方だね?
書き込みしても構わないけど恥かかないでね(笑)
1746: 匿名さん 
[2018-01-05 22:44:40]
[No.1742~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1747: 匿名さん 
[2018-01-06 05:16:42]
広尾あたりは羽田新空路の真下になるから、騒音問題が解決しない限り人気がでないでしょうね。

「都心上空を旅客機が飛ぶ!? 羽田空港の離着陸新ルート計画とは」
http://suumo.jp/journal/2016/06/15/112606/
1748: eマンションさん 
[2018-01-06 09:08:56]
>広尾あたりは羽田新空路の真下になるから、騒音問題が解決しない限り人気がでないでしょうね。

道路脇の方がうるさいよ
1749: 匿名さん 
[2018-01-06 12:17:40]
>>1746 匿名さん

彼のお宅には無いからムリ
1750: 匿名さん 
[2018-01-07 10:48:03]
広尾は閑静な住宅街だったはず
1751: 周辺住民さん 
[2018-01-07 20:30:15]
>広尾は閑静な住宅街だったはず

特に2・3丁目は駅から10分ほど離れますが、一低住専エリアでとても静かです。
そしてひっそりとミシュランの星付きの名店も点在していたり、近所の西麻布エリアと並んで、知る人ぞ知るグルメエリアでもありますね。また緑が多いのも住み心地の良さにつながっています。
1752: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-07 20:54:23]
最上階に住んでいます。
後からわかったのですが、タワマンは重さを軽くして建設する必要性があります。天井スラブも薄め、隣とは乾式壁は当たり前。
その結果、下の階の生活音、隣の犬の鳴き声など普通にあります。特に、犬はうるさかった。乾式壁は鳴き声あたりの波長をかなり通します。隣にクレームも出しました。
1753: 匿名さん 
[2018-01-07 21:00:18]
>最上階に住んでいます。

私も海外のタワーなど70階以上に住んでいたことがありますが、景色は数日で飽きました(笑)
結局、セキュリティ、眺望、諸々含めて都内なら高台の低層マンションが一番と感じます。
地震など災害も考慮しないといけないですし。タワーはお勧めしません。また民度や属性も幅広すぎて住みにくいですよね。地下ガレージは外車ショールームのようで楽しかったですけど(笑)
1754: 匿名さん 
[2018-01-07 21:04:51]
>>1751 周辺住民さん
広尾は新航路の直下になりそうだから、今後も閑静さが維持されるかどうかが問題。

「たとえば、広尾駅(港区)の上空600mを大型機が通過(C滑走路到着ルート)する際に、地上での騒音レベルは70dBを超える(飛行ルート周辺の騒音マップを描いてみた)。南風時の午後の時間帯(15~19時)、2分ごとに騒音が降り注ぐ。」
https://www.sumu-log.com/archives/8283/


1755: 匿名さん 
[2018-01-07 21:37:59]
タワマンは好かんな。
だって40平米〜200平米など間取りに幅がありすぎで、
住民の生活感覚の違いが大きいだろ。
そういう意味では、全戸150平米以上など、
平均してグレードの高い低層レジデンスは落ち着けるし、
子育てでも似たような家庭環境の子が集まっているので安心度が高い。
郊外にそういうマンションは存在しながら、やはり都心がいい。
食、ファッション、カルチャーなど文化レベルも、
世界最高のものが都心に集約されているからな。
1756: 匿名さん 
[2018-01-07 22:09:38]
横並びが好きな人は低層
個性的が好きな人はタワマン
1757: 匿名さん 
[2018-01-07 22:11:13]
既製品の建売分譲に個性なんてないよ
1758: 匿名さん 
[2018-01-17 05:49:58]
>>1753 匿名さん
あなたの初夢のおはなしですね。
よい夢が見れて何よりです。
1759: 購入経験者さん 
[2018-01-17 16:42:11]
実際6500万円で神奈川エリアで40坪土地付き戸建を購入したものです。当然マンションも検討しました。今は都内の利便性の高いエリアで6500万で買えるマンションは60平米の2LDKくらいです。子供もいるので60平米の2LDKだと狭すぎて、結局郊外で広々とした戸建の購入に至ったのです。

結局マンションにすべきか戸建にすべきかは予算次第だと思います。

予算8千万以上:都内の利便性の高いエリアでマンション
予算6千万以上8千万以下:利便性の高い郊外で戸建
予算6千万以下:郊外でマンション
1760: 匿名さん 
[2018-01-17 17:18:39]
予算8千万以上あれば、都内の利便性の高いエリアで注文戸建てでしょう。
1761: 周辺住民 
[2018-01-17 18:07:08]
>予算8千万以上あれば、都内の利便性の高いエリアで注文戸建てでしょう。
友達が文京区で8900万で注文住宅を建てたのですが、20坪程度の狭小変形地で3階建てで日当たりもないし、隣の家とめっちゃ近いし、階段が急すぎて登るのが辛いし、目の前の道路が狭すぎて車を入れるのが難しいし、、、

都内の人気なところで8000万程度で所詮その程度のものしか建てられませんよ。それだったらマンションにするでしょう。
1762: 匿名さん 
[2018-01-17 18:27:44]
土地を所有していなくて建売分譲とは異なり
注文住宅を建てられるのは
建築可能な敷地を用意できる方
8900万円は建築費用のみで土地代を含みません
1763: 匿名さん 
[2018-01-17 19:17:50]
>友達が文京区で8900万で注文住宅を建てたのですが、20坪程度の狭小変形地で3階建てで日当たりもないし、隣の家とめっちゃ近いし、階段が急すぎて登るのが辛いし、目の前の道路が狭すぎて車を入れるのが難しいし、、、

戸建ては敷地の用途地域が重要。
20坪の土地に家が建つような場所を買ってはいけません。
1764: 匿名さん 
[2018-01-17 19:24:22]
文京区は木密地域が多いから、戸建てで住むなら最低でも50坪以上の敷地が必要です。
1765: 匿名さん 
[2018-01-17 19:43:47]
>>1761 周辺住民
文京区に戸建てで住むなら本駒込6丁目あたりです。
1766: 匿名さん 
[2018-01-17 20:04:30]
あれバーチャル臭がするぞ
1767: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-17 22:16:46]
>>1764 匿名さん
文京区の地価は300万/坪くらいですから、50坪の土地だと1億5000万くらいでしょうか!それに建物入れると2億しますね。
1768: 通りがかりさん 
[2018-01-17 22:55:36]
都心に近い割には比較的割安で住みやすいところ
1769: 匿名さん 
[2018-01-18 04:57:38]
>>1761
予算8000万以上といっても、文京区で8900万じゃ駄目。
1770: 匿名さん 
[2018-01-18 12:26:58]
土地を所有していて建てられる敷地がある方には良いと思います
1771: eマンションさん 
[2018-01-18 19:14:08]
>>1770 匿名さん
>土地を所有していて建てられる敷地がある方には良いと思います

建て替えだよね
戸建だと切実な問題
1772: 匿名さん 
[2018-01-19 06:00:57]
購入スレです。
1773: 匿名さん 
[2018-01-19 13:12:11]
高層階
高層階
1774: 匿名さん 
[2018-01-19 18:14:53]
うちは都心近くの戸建住まいですが
眺望の良いところは近くに多くあり
天気が良い日は見晴らし良くて
ランチ等で利用してます
うちは都心近くの戸建住まいですが眺望の良...
1775: 匿名さん 
[2018-01-19 18:50:49]
>うちは都心近くの戸建住まいですが

でもマンションで同じ面積を取ろうとすると高額なので、
普段は安い戸建てに住み、時々こうやって景色を楽しみます。

という感じでしょうか。なるほど庶民の知恵ですね。
1776: 匿名さん 
[2018-01-19 19:45:31]
>眺望の良いところは近くに多くあり

マンションからの眺望って憧れるよね
1777: 匿名さん 
[2018-01-19 19:57:36]
住んで分かったタワーマンション【15のデメリット】
https://hikkoshi-pedia.com/faq/1298/
1778: 匿名さん 
[2018-01-19 20:40:57]
>>1775 匿名さん

高い土地代をシェア
客間をシェア
エントランスやアプローチもシェア
庭に駐車場、植生等々
居室以外ほとんどをシェアするのも
同じように庶民の知恵だと思います
1779: 匿名さん 
[2018-01-19 20:52:37]
>同じように庶民の知恵だと思います

違うね。独占のはずの戸建てより高額なんだから。
付加価値=プレミアムを認めて高額でも購入する人が多いという実例。
戸建て=素泊まり旅館より、マンション=高額なシティホテルを選好する人も多いという実例。
庶民は安旅館しか手が出ないのでしょうが、妬まないように。
1780: 匿名さん 
[2018-01-19 20:53:20]
・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏(東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県)で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう!
1781: 匿名さん 
[2018-01-19 21:30:42]
>>1774 匿名さん

高い眺望を好まれるのは、地方の方が多いと思います
1782: 匿名さん 
[2018-01-19 21:37:36]
>>1779 匿名さん
>戸建てより高額なんだから。
建売住宅ではなくて注文住宅の場合、
施主が建物にかける予算を決められます

土地を所有していなくて区分所有分の土地代を負担するかたより
多く建物に予算をかけることができます


1784: マンション比較中さん 
[2018-01-19 22:04:05]
>>1782 匿名さん

マンションにも様々なグレードがあることご存知ないのかな?
同じ立地だとしても、例えば一泊10万のホテルもあれば一泊1万のもあるように、マンションも予算に応じて100平米7000万のもあれば5億のもある。
予算に応じて、広さや間取り、仕様の高さなど自由に選べばいい。何せ中古まで含めればマンションは流動性が高く、特に都心部は供給数も多いし選び放題ですから。しかも素人のこだわった一軒家なんかたかが知れている。大手デベが最新の技術を投入した最先端のマンションは、たかが個人向けの一軒家ごときと比較にならないよ。嘲笑
1785: 通りがかりさん 
[2018-01-19 22:15:15]
なんで、わざわざ中古を引きあいに出すの?

お古さん?
1786: 匿名さん 
[2018-01-19 22:25:36]
建物の基本である
・気密
・断熱
・耐震
・省エネ

まず、このあたりの最新技術・最先端のトップランナーを
語ってもらいたいところですね。
1787: 名無しさん 
[2018-01-19 22:44:42]
床暖房も無いような低仕様でドヤってたのに(笑
1788: 匿名さん 
[2018-01-19 23:11:11]
>建物の基本である
>・気密
>・断熱
>・耐震
>・省エネ

窓の無い地下室にでも住めば?
窓無いから気密性高く、断熱も高く、耐震性も高く、床暖もいらないぐらい暖かいだろうから省エネなのでは?嘲笑
1789: 匿名さん 
[2018-01-19 23:15:58]
>>1786 匿名さん

それが基本ですか?広さ、間取り、日当たりの良さ、住民レベルの高い立地、眺望、付帯設備とかそういうほうが大事だと思うけどね。マンションは言うに及ばず、戸建てでも今時の建物なら断熱性や耐震性など最高レベルだろうし。あなたの例えは何だかレベル低すぎだな・・走ればいいって言ってる自動車みたいだねw
1790: 匿名さん 
[2018-01-19 23:29:09]
>>1789 匿名さん
戸建さん達も寒い日はガスファン使えば暖かいしね
1791: 匿名さん 
[2018-01-19 23:38:38]
>戸建さん達も寒い日はガスファン使えば暖かいしね

ガスファンヒーターって、換気ちゃんとしないと一酸化炭素中毒で死亡者出てたよね?
暖房ごときで命かけたく無いよね。マンションは床暖だけで冬も暖かいのに。
1792: 通りがかりさん 
[2018-01-19 23:45:12]
お古さんは最近最先端とは無縁なのかな?

>>1791 匿名さん
ガス代高くならないの?
1793: 匿名さん 
[2018-01-19 23:48:28]
>>1792 通りがかりさん
>お古さんは最近最先端とは無縁なのかな?

山手線の内側に住んでるけど、新しい戸建ってあまり建たないよね
マンションの方が件数的にも多く建ってるよ
1794: 匿名さん 
[2018-01-20 00:04:03]
>>1793 匿名さん

マンションが一番儲かるからね

このスレでもマンション大好き居るしね
1795: 匿名さん 
[2018-01-20 00:06:25]
>>1792 通りがかりさん

恵んでやるよ。
しかし、欲しがるだけのお前の人生哀れだなw
恵んでやるよ。 しかし、欲しがるだけのお...
1796: 匿名さん 
[2018-01-20 00:25:54]
>>1795 匿名さん

8月に床暖は使わないだろうに。金額も伏せてあるし意味ないよ。
でも100万の束?頂戴!笑
1797: 匿名さん 
[2018-01-20 00:43:17]
窓の無い地下室、高気密高断熱で最高だね!マンション住みとしては全く興味ないけど、戸建てさんにはそれが最高なんだろ?窓の無い地下室が。笑
1798: 匿名さん 
[2018-01-20 05:24:24]
タワマン購入するなら認定の運用強化がされた、昨年4月1日以降の申請物件のほうがいいね。
それ以前の既存物件では、国交省の指示で長周期地震動対策に高額な費用がかかりそう。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
「長周期地震動対策対象地域」
http://www.mlit.go.jp/common/001150475.pdf
1799: 匿名さん 
[2018-01-20 10:20:45]
>>1791 匿名さん
ドヤるなら
せめて12月、冬の明細でないと

それから、採光が無いと居室としてカウントしない
納戸になってしまいます

全部屋2面採光、高性能サッシですね
1800: マンション掲示板さん 
[2018-01-20 12:39:04]
今、必死に探しています。(検索中)

By マンションさん
1801: 匿名さん 
[2018-01-20 17:15:50]
>>1795 匿名さん
>>1791 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/res/46304-46353/
あれれ?床暖房無いのでは?

1802: 匿名さん 
[2018-01-20 20:30:20]
>建物の基本である
>・気密
>・断熱
>・耐震
>・省エネ

窓の無い地下室、高気密高断熱で最高だね!マンション住みとしては全く興味ないけど、戸建てさんにはそれが最高なんだろ?窓の無い地下室が。建物の基本だってよ。笑

1803: 匿名さん 
[2018-01-20 21:27:33]
なぜ地下なの?
1804: 匿名さん 
[2018-01-20 21:38:11]
>なぜ地下なの?

さあ?高気密高断熱が家の基本だそうだから、
それなら窓の無い地下室が、高気密高断熱で最高だろという意見では?
自分は全く興味ないけど。壁ビューどころかl景色がないなんて。
やっぱりマンション高層階からの眺めが癒されるよね。
さあ?高気密高断熱が家の基本だそうだから...
1805: 匿名さん 
[2018-01-20 22:02:49]
それ、マンション高層階だと思ってるの?
1806: 匿名さん 
[2018-01-20 22:07:19]
>>1805 匿名さん
隣のマンションビューや隣のビルビューの現実を忘れたいのでしょうかね。
1807: 匿名さん 
[2018-01-20 22:14:05]
ヒルズクラブかな?
1808: 銀行関係者さん 
[2018-01-20 22:17:05]
>>1803 匿名さん

気密断熱の良い住宅を知らなくて
お住まいの建物がすきま風で寒かったり
結露が酷いからとか、冷えるとかあったのでは?
1809: 匿名さん 
[2018-01-20 22:22:07]
結露とかカーテンビショビショって、マンションだけじゃないの?
1810: マンコミュファンさん 
[2018-01-20 22:48:39]
>>1809 匿名さん
>気密断熱の良い住宅を知らなくて

戸建だと普及率は数パーセントなので、ここの戸建さん達は
良い住宅を知らないね
1811: 匿名さん 
[2018-01-20 22:52:59]
戸建なら、厳冬期の旭川で室温を22℃以上にキープしても一切結露しないですからね。
今時、結露なんてマンションだけの話でしょう。
1812: マンコミュファンさん 
[2018-01-20 22:54:31]
>>1811 匿名さん

普及率は数パーセントこれ事実ね
1813: 匿名さん 
[2018-01-20 22:58:19]
建物代で2500万円くらい出せば、厳冬期の旭川でも一切結露しない家が建つんですけどね。
情報弱者はそういう事も知らずに低性能の家を建てたり、マンションを買っちゃったりする。
1814: 匿名さん 
[2018-01-20 22:59:59]
>>1810 マンコミュファンさん

アンカー間違いですか。
そんなに動揺しなくてもいいのに。
マンションはビショビショで大変そうだね。
1815: 戸建派 
[2018-01-20 23:00:45]
>>1813 匿名さん
>情報弱者はそういう事も知らずに低性能の家を建てたり

戸建派に対して酷い
1816: 匿名さん 
[2018-01-20 23:00:46]
>建物代で2500万円くらい出せば、厳冬期の旭川でも一切結露しない家が建つんですけどね。

旭川に興味もなければ、2500万とかの安普請な家にも興味ない。
都心マンションの坪単価いくらだと思ってんの?笑
1817: 匿名さん 
[2018-01-20 23:01:19]
土地持ってないと土地付きの分譲建売や集合住宅になるからでは?
施主にならないと自由にならないし。

1818: 匿名さん 
[2018-01-20 23:06:24]
>>1816 匿名さん
戸建はその安普請でも結露しないんですよ。

マンションは坪400万円のタワマンでも超低性能な窓で、首都圏でもびしょびしょに結露しちゃいますからね。
1819: 匿名さん 
[2018-01-20 23:45:46]
マンションてペアガラス?
1820: 匿名さん 
[2018-01-21 00:00:18]
>マンションてペアガラス?

だから物件次第でしょ。戸建てはどうなの?
前に都心マンションさんの億ションはスペーシアって書いてあったよね?
1821: 匿名さん 
[2018-01-21 00:01:09]
ガラスよりも、サッシがアルミだとダメでしょ

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