・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
2017年7月に首都圏(東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県)で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life
ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう!
[スレ作成日時]2017-11-18 16:17:47
首都圏6500万以上で購入するならマンション?戸建て?
1702:
eマンションさん
[2018-01-04 11:43:59]
|
1703:
匿名さん
[2018-01-04 13:07:46]
|
1704:
匿名さん
[2018-01-04 13:20:01]
>>1702 eマンションさん
快適なマンションは駅近かつある程度の広さがあり、日当たり眺望が良く、住民の質も高い物件のみです それを得るには数年前なら6000万〜でしたが今は最低7500は必要でしょう 1500万多く払ってでも快適を得たいという人しか買えません |
1705:
eマンションさん
[2018-01-04 15:07:29]
|
1706:
eマンションさん
[2018-01-04 15:10:48]
|
1707:
匿名さん
[2018-01-04 16:34:01]
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1708:
匿名さん
[2018-01-04 17:20:49]
>>1707 匿名さん
>動線や気密断熱に耐震性、最新の快適設備等を充実させた上質な住まい には同感ですが、タワーなど上層階は興味ないですし、日本では地震もありますからね。 >低層住宅街の注文住宅ですね 低層住宅街、それも山手線内側エリアは理想的ですね。 ただ一軒家は脆弱なセキュリティや、コンシェルジェなどサービス面でレベルが低いので、 個人的には、低層住宅街の低層レジデンスが理想的です。 タワマンなどの大規模マンションにありがちなジム施設やプールなどの付帯設備は、 たまに使えればいいものも多く、その分管理費も割高になりがちなので、 そういう面でも低層レジデンスは無駄も少なく、セキュリティやロビーサービスなど、 一軒家以上ではあるものの、必要以上の過剰サービスは不要という世帯にはお薦めです。 ただし土地の持分割合が多くなりますので、タワマンなどの大規模マンションより、 固定資産税などは高くなる傾向なので注意です。 |
1709:
匿名さん
[2018-01-04 18:39:37]
>脆弱なセキュリティや、コンシェルジェなどサービス面でレベルが低いので、
>個人的には、低層住宅街の低層レジデンスが理想的です。 他所からの方は、ご存じないだけかと 都内に限らないと思いますが、昔から多種多様なサービスがありますし 見ず知らずの隣人よりは、幼い頃から伯父叔母など気心知れた方が隣人のほうが 安心ですね。 |
1710:
匿名さん
[2018-01-04 18:45:28]
>見ず知らずの隣人よりは、幼い頃から伯父叔母など気心知れた方が隣人のほうが安心ですね。
世田谷一家強盗殺人事件。もう20数年経ちますでしょうか、 未だ未解決の残忍な事件ですが、発生場所は世田谷の寂れた住宅街でしたね。 いくら住み慣れて親戚が周りにいようとも、セキュリティも脆弱で、丸裸同然の一軒家など到底住む気にはなりません。 空き巣被害も一軒家は多いそうですね。 あのご一家も、もしセキュリティ性能の高いマンションにお住まいだったら・・ この季節になると毎年その思いを強く致します。合掌。 |
1711:
匿名さん
[2018-01-04 18:50:47]
>昔から多種多様なサービスがありますし
セコムとか全然ダメだよ。強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。 大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。 マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、 抑止力として大いに役立つ。 その点戸建て?家族の安全を考えたらあり得ない。 月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか? 結論、マンションを志向するよ明らかに。 |
|
1712:
匿名さん
[2018-01-04 19:01:17]
そう考えて共同住宅にお住まいなんですね。
|
1713:
匿名さん
[2018-01-04 19:20:49]
マンションはいくら厳重な警備をしても住人からの犯罪には無力
|
1714:
匿名さん
[2018-01-04 19:27:29]
年少者の性犯罪被害が多いのはマンションです。
|
1715:
匿名さん
[2018-01-04 19:30:40]
私は自分の土地に自分の建物、
自分の庭が良いですね。 |
1716:
匿名さん
[2018-01-04 20:11:56]
見ず知らずの地方出の方々が集まるわけですから
いろいろ不安になるのも致し方無いと思います。 そのような方々にはお手軽でよろしいと思います。 |
1717:
eマンションさん
[2018-01-04 21:22:41]
なんか急に4000万以下臭が
|
1718:
匿名さん
[2018-01-05 07:09:19]
脈絡もなく都心とは無関係な世田谷とか
東京は治安が悪いから警備員が付きっきりでないと不安とか おのぼりさんらしいレスが4000万なんでしょう |
1719:
匿名さん
[2018-01-05 17:17:51]
>脈絡もなく都心とは無関係な世田谷とか
世田谷?都心育ちだと興味もないし見向きもしないよね。 面積広いし土地安いから人口だけ増えてるけど不便な郊外、というか田舎。 でも、このスレは首都圏スレだから都内の世田谷でもOKなんでしょう。 |
1720:
匿名さん
[2018-01-05 17:37:18]
>セコムとか全然ダメだよ。強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。
>大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。 >マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。 大いに賛同します。更に安心なのは、マンション館内でのセリュリティ。巡回の警備員さんに加え、うちのマンションでは廊下の壁にタッチセンサーが組み込まれていて、不審な人を見かけたり、または急に気分が悪くなって歩けなくなった時など、壁に数秒タッチすると自動で警備員室に連絡がいって、すぐに警備員が駆けつける体勢になっていますので安心です。ただ風雨をしのげるだけの戸建てとは安心のレベルが違います。 |
1721:
匿名さん
[2018-01-05 17:53:30]
不審者かどうかもわからない住民による犯罪には無力ですね。
|
1722:
匿名さん
[2018-01-05 18:16:49]
>不審者かどうかもわからない住民による犯罪には無力ですね。
ただ風雨をしのげるだけの戸建てとは安心のレベルが違います。 |
1723:
匿名さん
[2018-01-05 18:19:10]
住民の犯罪にはまったくのノーガード
|
1724:
匿名さん
[2018-01-05 18:37:53]
>住民の犯罪にはまったくのノーガード
戸建てでも住民による無理心中など防げないですよね。 また娘の下宿先に戸建てなどあり得ない。 セリュリティの安心なマンション一択です。 |
1725:
匿名さん
[2018-01-05 18:38:07]
それを言ってしまったら、家族の犯罪はどちらもノーガード。
|
1726:
匿名さん
[2018-01-05 18:55:59]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
1727:
匿名さん
[2018-01-05 19:00:13]
>その点マンションなら受付、ロビー、エレベーターで多層ガードされていますから、
うちの娘は大学寮に住まわせました。マンション形式ですが寮母さんや警備の方も常駐で安心でした。 普通のマンションでも(勝手に彼氏を呼び込んだり)親として不安ですし、 戸建てなどは玄関ドア、窓のすぐ外は犯罪者がウロウロしているかもしれない公道ですから、 住むなどもってのほかですよ。 |
1728:
匿名さん
[2018-01-05 19:37:22]
娘の下宿先ってところとか
とっても田舎の4000万臭いですね |
1729:
匿名さん
[2018-01-05 19:48:26]
>一軒家は一般道から受付もロビーエリアもなくダイレクトに玄関ですから、通り魔、愉快犯、性犯罪者、ヤク中ブローカーなどの犯罪者と、下手すると自宅窓から目を合わせてこんにちは状態と全く無防備です。とても娘を住まわせられません。
戸建ては塀と門扉で外部と区切られてるし、監視カメラもあるので敷地内に家族以外が立ち入れば確実に不審者として通報。 マンションは共用部に居る人間が住民なのか外部からの侵入者か、住民内の不審者かも不明。 セキュリティが完備されたマンションで、年少者の性犯罪被害が多いのは住民による犯罪が多いと考えざるを得ない。 |
1730:
匿名さん
[2018-01-05 19:51:12]
じゃ、オープン外構のお宅はアウトやね
|
1731:
匿名さん
[2018-01-05 19:54:12]
>戸建てなどは玄関ドア、窓のすぐ外は犯罪者がウロウロしているかもしれない公道ですから、住むなどもってのほかですよ。
それよく分かる。 更に高層階だと静かだし、窓の外は電線や道路など余計なものがない開けた空間。 マンションは実に快適です。 |
1732:
匿名さん
[2018-01-05 19:55:17]
>セキュリティが完備されたマンションで、年少者の性犯罪被害が多いのは住民による犯罪が多いと考えざるを得ない。
そんなにマンションが気になりますか(笑) 戸建ては住み心地悪そうだからかな。 マンションに見下ろされ。 |
1733:
匿名さん
[2018-01-05 19:58:40]
戸建じゃ、うっかり窓も開けられないね。
|
1734:
匿名さん
[2018-01-05 20:07:05]
>戸建じゃ、うっかり窓も開けられないね。
だろうね。窓越しに犯罪者の通行人と目があったらどんなガン付けられるか・・怖 |
1735:
匿名さん
[2018-01-05 20:10:31]
マンションも150㎡くらい有ると快適に暮らせますね。
|
1736:
匿名さん
[2018-01-05 20:25:51]
>>1735 匿名さん
うちは子供が4人なので150㎡では狭いですねえ。 それに子供が小さいうちはリビングで遊ぶのは危ないので、 ファミリールームもあると安心です。 広さは350㎡ぐらいあると理想的ですね。 |
1737:
匿名さん
[2018-01-05 20:39:34]
>>1736 匿名さん
家族6人には十分の広さですね。PP分離も理想的だしゲスト用ベッドルームもある間取り。こういうクラスのマンションならセキュリティーも万全だろうしあとは価格次第ですね。専有100坪超えてるけど20億ぐらいで買えるかな・・? |
1738:
匿名さん
[2018-01-05 20:41:03]
>普通のマンションでも(勝手に彼氏を呼び込んだり)親として不安ですし、
それは娘の自由意志だしラブホもあるしね >戸建ては塀と門扉で外部と区切られてるし、監視カメラもあるので敷地内に家族以外が立ち入れば確実に不審者として通報。 そんなんで家族の安全を守れると思ってるのがユニーク お一人様ですか? >マンションは共用部に居る人間が住民なのか外部からの侵入者か、住民内の不審者かも不明 専有部のは入ってこれないから安心 専有部に入るには鍵のピッキングを数個ないしは コンクリートごと壊すじゃないとうちの専有部には入れないよ 電ドリでもあれば入れる戸建とは異なるね |
1739:
匿名さん
[2018-01-05 20:43:16]
定期借家 (3年)の賃貸160万広尾ね
ずっと決まらず募集中 |
1740:
匿名さん
[2018-01-05 20:57:39]
PP分離とはまず出入口からですよ
もてなすお客様とケータリングや荷物の搬入 鉢合わせとか残念 それから居室の採光も大切にしたいものです |
1741:
匿名さん
[2018-01-05 20:58:11]
>定期借家 (3年)の賃貸160万広尾ね
何の話し?もしかして>1736のこと言ってる? あれは代官山のマンションでしょ。それに賃料は確か400万弱だったかと。 160万とか安すぎ。その相場感の無さは田舎住みの方だね? 書き込みしても構わないけど恥かかないでね(笑) |
1746:
匿名さん
[2018-01-05 22:44:40]
[No.1742~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
1747:
匿名さん
[2018-01-06 05:16:42]
広尾あたりは羽田新空路の真下になるから、騒音問題が解決しない限り人気がでないでしょうね。
「都心上空を旅客機が飛ぶ!? 羽田空港の離着陸新ルート計画とは」 http://suumo.jp/journal/2016/06/15/112606/ |
1748:
eマンションさん
[2018-01-06 09:08:56]
>広尾あたりは羽田新空路の真下になるから、騒音問題が解決しない限り人気がでないでしょうね。
道路脇の方がうるさいよ |
1749:
匿名さん
[2018-01-06 12:17:40]
|
1750:
匿名さん
[2018-01-07 10:48:03]
広尾は閑静な住宅街だったはず
|
1751:
周辺住民さん
[2018-01-07 20:30:15]
>広尾は閑静な住宅街だったはず
特に2・3丁目は駅から10分ほど離れますが、一低住専エリアでとても静かです。 そしてひっそりとミシュランの星付きの名店も点在していたり、近所の西麻布エリアと並んで、知る人ぞ知るグルメエリアでもありますね。また緑が多いのも住み心地の良さにつながっています。 |
1752:
口コミ知りたいさん
[2018-01-07 20:54:23]
最上階に住んでいます。
後からわかったのですが、タワマンは重さを軽くして建設する必要性があります。天井スラブも薄め、隣とは乾式壁は当たり前。 その結果、下の階の生活音、隣の犬の鳴き声など普通にあります。特に、犬はうるさかった。乾式壁は鳴き声あたりの波長をかなり通します。隣にクレームも出しました。 |
1753:
匿名さん
[2018-01-07 21:00:18]
>最上階に住んでいます。
私も海外のタワーなど70階以上に住んでいたことがありますが、景色は数日で飽きました(笑) 結局、セキュリティ、眺望、諸々含めて都内なら高台の低層マンションが一番と感じます。 地震など災害も考慮しないといけないですし。タワーはお勧めしません。また民度や属性も幅広すぎて住みにくいですよね。地下ガレージは外車ショールームのようで楽しかったですけど(笑) |
1754:
匿名さん
[2018-01-07 21:04:51]
>>1751 周辺住民さん
広尾は新航路の直下になりそうだから、今後も閑静さが維持されるかどうかが問題。 「たとえば、広尾駅(港区)の上空600mを大型機が通過(C滑走路到着ルート)する際に、地上での騒音レベルは70dBを超える(飛行ルート周辺の騒音マップを描いてみた)。南風時の午後の時間帯(15~19時)、2分ごとに騒音が降り注ぐ。」 https://www.sumu-log.com/archives/8283/ |
1755:
匿名さん
[2018-01-07 21:37:59]
タワマンは好かんな。
だって40平米〜200平米など間取りに幅がありすぎで、 住民の生活感覚の違いが大きいだろ。 そういう意味では、全戸150平米以上など、 平均してグレードの高い低層レジデンスは落ち着けるし、 子育てでも似たような家庭環境の子が集まっているので安心度が高い。 郊外にそういうマンションは存在しながら、やはり都心がいい。 食、ファッション、カルチャーなど文化レベルも、 世界最高のものが都心に集約されているからな。 |
1756:
匿名さん
[2018-01-07 22:09:38]
横並びが好きな人は低層
個性的が好きな人はタワマン |
1757:
匿名さん
[2018-01-07 22:11:13]
既製品の建売分譲に個性なんてないよ
|
1758:
匿名さん
[2018-01-17 05:49:58]
|
1759:
購入経験者さん
[2018-01-17 16:42:11]
実際6500万円で神奈川エリアで40坪土地付き戸建を購入したものです。当然マンションも検討しました。今は都内の利便性の高いエリアで6500万で買えるマンションは60平米の2LDKくらいです。子供もいるので60平米の2LDKだと狭すぎて、結局郊外で広々とした戸建の購入に至ったのです。
結局マンションにすべきか戸建にすべきかは予算次第だと思います。 予算8千万以上:都内の利便性の高いエリアでマンション 予算6千万以上8千万以下:利便性の高い郊外で戸建 予算6千万以下:郊外でマンション |
1760:
匿名さん
[2018-01-17 17:18:39]
予算8千万以上あれば、都内の利便性の高いエリアで注文戸建てでしょう。
|
1761:
周辺住民
[2018-01-17 18:07:08]
>予算8千万以上あれば、都内の利便性の高いエリアで注文戸建てでしょう。
友達が文京区で8900万で注文住宅を建てたのですが、20坪程度の狭小変形地で3階建てで日当たりもないし、隣の家とめっちゃ近いし、階段が急すぎて登るのが辛いし、目の前の道路が狭すぎて車を入れるのが難しいし、、、 都内の人気なところで8000万程度で所詮その程度のものしか建てられませんよ。それだったらマンションにするでしょう。 |
1762:
匿名さん
[2018-01-17 18:27:44]
土地を所有していなくて建売分譲とは異なり
注文住宅を建てられるのは 建築可能な敷地を用意できる方 8900万円は建築費用のみで土地代を含みません |
1763:
匿名さん
[2018-01-17 19:17:50]
>友達が文京区で8900万で注文住宅を建てたのですが、20坪程度の狭小変形地で3階建てで日当たりもないし、隣の家とめっちゃ近いし、階段が急すぎて登るのが辛いし、目の前の道路が狭すぎて車を入れるのが難しいし、、、
戸建ては敷地の用途地域が重要。 20坪の土地に家が建つような場所を買ってはいけません。 |
1764:
匿名さん
[2018-01-17 19:24:22]
文京区は木密地域が多いから、戸建てで住むなら最低でも50坪以上の敷地が必要です。
|
1765:
匿名さん
[2018-01-17 19:43:47]
>>1761 周辺住民
文京区に戸建てで住むなら本駒込6丁目あたりです。 |
1766:
匿名さん
[2018-01-17 20:04:30]
あれバーチャル臭がするぞ
|
1767:
口コミ知りたいさん
[2018-01-17 22:16:46]
|
1768:
通りがかりさん
[2018-01-17 22:55:36]
都心に近い割には比較的割安で住みやすいところ
|
1769:
匿名さん
[2018-01-18 04:57:38]
|
1770:
匿名さん
[2018-01-18 12:26:58]
土地を所有していて建てられる敷地がある方には良いと思います
|
1771:
eマンションさん
[2018-01-18 19:14:08]
|
1772:
匿名さん
[2018-01-19 06:00:57]
購入スレです。
|
1773:
匿名さん
[2018-01-19 13:12:11]
高層階
|
1774:
匿名さん
[2018-01-19 18:14:53]
うちは都心近くの戸建住まいですが
眺望の良いところは近くに多くあり 天気が良い日は見晴らし良くて ランチ等で利用してます |
1775:
匿名さん
[2018-01-19 18:50:49]
>うちは都心近くの戸建住まいですが
でもマンションで同じ面積を取ろうとすると高額なので、 普段は安い戸建てに住み、時々こうやって景色を楽しみます。 という感じでしょうか。なるほど庶民の知恵ですね。 |
1776:
匿名さん
[2018-01-19 19:45:31]
>眺望の良いところは近くに多くあり
マンションからの眺望って憧れるよね |
1777:
匿名さん
[2018-01-19 19:57:36]
住んで分かったタワーマンション【15のデメリット】
https://hikkoshi-pedia.com/faq/1298/ |
1778:
匿名さん
[2018-01-19 20:40:57]
|
1779:
匿名さん
[2018-01-19 20:52:37]
>同じように庶民の知恵だと思います
違うね。独占のはずの戸建てより高額なんだから。 付加価値=プレミアムを認めて高額でも購入する人が多いという実例。 戸建て=素泊まり旅館より、マンション=高額なシティホテルを選好する人も多いという実例。 庶民は安旅館しか手が出ないのでしょうが、妬まないように。 |
1780:
匿名さん
[2018-01-19 20:53:20]
・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
2017年7月に首都圏(東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県)で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。 http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/ http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html 「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう! |
1781:
匿名さん
[2018-01-19 21:30:42]
|
1782:
匿名さん
[2018-01-19 21:37:36]
>>1779 匿名さん
>戸建てより高額なんだから。 建売住宅ではなくて注文住宅の場合、 施主が建物にかける予算を決められます 土地を所有していなくて区分所有分の土地代を負担するかたより 多く建物に予算をかけることができます |
1784:
マンション比較中さん
[2018-01-19 22:04:05]
>>1782 匿名さん
マンションにも様々なグレードがあることご存知ないのかな? 同じ立地だとしても、例えば一泊10万のホテルもあれば一泊1万のもあるように、マンションも予算に応じて100平米7000万のもあれば5億のもある。 予算に応じて、広さや間取り、仕様の高さなど自由に選べばいい。何せ中古まで含めればマンションは流動性が高く、特に都心部は供給数も多いし選び放題ですから。しかも素人のこだわった一軒家なんかたかが知れている。大手デベが最新の技術を投入した最先端のマンションは、たかが個人向けの一軒家ごときと比較にならないよ。嘲笑 |
1785:
通りがかりさん
[2018-01-19 22:15:15]
なんで、わざわざ中古を引きあいに出すの?
お古さん? |
1786:
匿名さん
[2018-01-19 22:25:36]
建物の基本である
・気密 ・断熱 ・耐震 ・省エネ まず、このあたりの最新技術・最先端のトップランナーを 語ってもらいたいところですね。 |
1787:
名無しさん
[2018-01-19 22:44:42]
床暖房も無いような低仕様でドヤってたのに(笑
|
1788:
匿名さん
[2018-01-19 23:11:11]
>建物の基本である
>・気密 >・断熱 >・耐震 >・省エネ 窓の無い地下室にでも住めば? 窓無いから気密性高く、断熱も高く、耐震性も高く、床暖もいらないぐらい暖かいだろうから省エネなのでは?嘲笑 |
1789:
匿名さん
[2018-01-19 23:15:58]
>>1786 匿名さん
それが基本ですか?広さ、間取り、日当たりの良さ、住民レベルの高い立地、眺望、付帯設備とかそういうほうが大事だと思うけどね。マンションは言うに及ばず、戸建てでも今時の建物なら断熱性や耐震性など最高レベルだろうし。あなたの例えは何だかレベル低すぎだな・・走ればいいって言ってる自動車みたいだねw |
1790:
匿名さん
[2018-01-19 23:29:09]
>>1789 匿名さん
戸建さん達も寒い日はガスファン使えば暖かいしね |
1791:
匿名さん
[2018-01-19 23:38:38]
>戸建さん達も寒い日はガスファン使えば暖かいしね
ガスファンヒーターって、換気ちゃんとしないと一酸化炭素中毒で死亡者出てたよね? 暖房ごときで命かけたく無いよね。マンションは床暖だけで冬も暖かいのに。 |
1792:
通りがかりさん
[2018-01-19 23:45:12]
|
1793:
匿名さん
[2018-01-19 23:48:28]
|
1794:
匿名さん
[2018-01-20 00:04:03]
|
1795:
匿名さん
[2018-01-20 00:06:25]
|
1796:
匿名さん
[2018-01-20 00:25:54]
|
1797:
匿名さん
[2018-01-20 00:43:17]
窓の無い地下室、高気密高断熱で最高だね!マンション住みとしては全く興味ないけど、戸建てさんにはそれが最高なんだろ?窓の無い地下室が。笑
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1798:
匿名さん
[2018-01-20 05:24:24]
タワマン購入するなら認定の運用強化がされた、昨年4月1日以降の申請物件のほうがいいね。
それ以前の既存物件では、国交省の指示で長周期地震動対策に高額な費用がかかりそう。 「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008... 「長周期地震動対策対象地域」 http://www.mlit.go.jp/common/001150475.pdf |
1799:
匿名さん
[2018-01-20 10:20:45]
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1800:
マンション掲示板さん
[2018-01-20 12:39:04]
今、必死に探しています。(検索中)
By マンションさん |
1801:
匿名さん
[2018-01-20 17:15:50]
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今日勝っても正確
なぜなら快適だから
でなぜあなたは否定出来るの?