首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう！

[1541: 匿名さん]

3億のマンションが買える時点で十分勝ち組ですよw
ここで庶民を見下すようなことをすると逆に品位が下がりますよ

[1542: 匿名さん]

>>1539

もう寝ようと思っていたのにw
色々ごちゃ混ぜになているようですので訂正を。

・ビル風が全く無く無風な高層階で無音
うちは低層マンションです。タワマン高層階は昔住んでいましたがもう興味無いです。

・北側外廊下の窓が新築時から真空ガラススペーシア
内廊下です。外廊下の億ションなんて見たこと無いです。

・ノーブランド最上位クラスの樹脂サッシ
お答えした通りです。

・三種換気
三種って何ですか？

・築５年目の億ション
はい、そうです。

では、失礼しますね。

[1543: 匿名さん]

・内廊下なのに何故か断熱ガラス←New!

[1544: 匿名さん]

>・内廊下なのに何故か断熱ガラス←New!

あの、外廊下と勝手に買いたのは>>1539さんですよ。

北側の寝室の窓はマンション内の中庭に面しています。
内廊下ですので、廊下に面した？部屋などありません。
勝手に人の家の間取りを操作しないで下さいねw

[1545: 匿名さん]

まさか、ここの戸建てさんにとってマンションの間取りって、外廊下の田の字プランしか知らないとか？
貧困層ですか・・・億ションは内廊下が原則ですしね。代表的な間取り少し探して後でアップしますよ。

[1546: 匿名さん]

これなんか億ション物件の代表的な間取りですね。
南側にリビングダイニング、北側にベッドルーム。

[1547: 匿名さん]

>1546のプランは、物件の北半分がプライベート部、南側がパブリック部とP/P分離のお手本のようなプランですね。

[1548: 匿名さん]

> P/P分離のお手本のようなプランですね。

そう、それがまず億ションで最低限押さえておかなければいけないポイント。
自宅にゲストを招くことも多い富裕層に、P/P分離は当然の仕様。

[1549: 匿名さん]

まさかの賃貸w

[1550: 匿名さん]

うちのすぐ近くなので。都心は賃貸もグレード高いですよ。そこは家賃500万ですから当たり前かw

[1551: 匿名さん]

>>1546 匿名さん

中々いいですね
これはどこの物件ですか？

[1552: 匿名さん]

>まさかの賃貸w

あなたの家は広さも立地もはるか下でしょw

[1553: 匿名さん]

>>1551 匿名さん

画像検索したらすぐ出てくるかと。ヒントは渋谷区です。

[1554: 匿名さん]

これなんか面白い間取り。218㎡の1LDKだって。港区タワー物件。

[1555: 匿名さん]

>>1553 匿名さん

流石に日本一家賃の高い賃貸マンションを自分の家かのように言うのは盛りましたねw
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1012/10/news054.html

[1556: 匿名さん]

>>1555 匿名さん

私は、
>これなんか億ション物件の代表的な間取りですね。
と書きましたが、それがあなたには「自分の家かのように言う」と聞こえたのですか？
おかしな感性をお持ちの方だ、とだけ書いておきますね。

[1557: 匿名さん]

スペーシア マンションで検索したら出てくるの、
ペアガラスに交換出来ない築古マンションの結露対策用途みたいね

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1339766593
腰高の窓(高90×幅45)に30cm位のクッションを立てかけて置き、
10日後に窓を見たら、びっくり。
何もしていないのにガラス全体にひび割れをしてしまいました。

相談窓口に電話したのですが、
「熱割れで、そういったことも起きることがあります」
と、当たり前のように言われ、何も問題がないと言われてしまいました。

[1558: 匿名さん]

>>1556 匿名さん

自分の家の間取りもこれに類似したものと言ってるように聞こえましたよ
代表的というには盛りすぎという話です

[1560: 匿名さん]

[NO.1559と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1561: 匿名さん]

> 218㎡の1LDKだって。港区タワー物件。

その広さで1LDKとは
港区は贅沢な物件も多いようですね

[1562: 匿名さん]

デザイナーのアトリエ等の半分事業用途
パーティションで区切る等、融通をきかせるため

[1563: 匿名さん]

>デザイナーのアトリエ等の半分事業用途

そういう文化的なアーティストなども都心には多いですね
事業用途なども見込めるから、いずれ賃貸に出すのも容易ですね
景色良さそう

[1564: 匿名さん]

それにしても
嘘をゴマかすため、話を逸らすの得意だね
近くに築５年のスペーシア採用のまともな物件なんて無いのにね

[1565: 匿名さん]

>>1562 匿名さん

所謂マンションの１室から起業独立といった若手～中堅向けでしょうな
成功された方は自社ビルや、まともなオフィス借りますから

[1566: 匿名さん]

地方出身とか上京組は、地元と比べて都心の珍しいものとか
いろいろ気がつきやすいのかな？

[1567: 匿名さん]

>>1565
素晴らしい成功者も、最初は皆さん苦労してますから。
あなたの意見はクソです。無意味です。

[1568: 匿名さん]

マンションの目の前に公園があるが
窓を閉めると無音になるからうちのマンション防音性能高いみたいだよ

[1569: 匿名さん]

うちは高層階なので、そもそも室内には何も聞こえてこない。
窓を開けると微かに車の走行音が聞こえてくるぐらい。
防音性能以前に立地や所在階の影響も大きいと思う。

[1570: 匿名さん]

>>1569 匿名さん

それは造りの良い高額なマンションだからですよ
殆どが1億以下ですから上の音は響きますよ
マンションの音のトラブルのスレ見れば良くわかります

[1571: 匿名さん]

地価上昇に連動して自動的に防音性能上がるものですか？
建築費用の高騰も人手不足による人件費の上昇が要因だそうです

見聞きするところ、↓性能は似たり寄ったりみたいですが

[1572: 匿名さん]

高層は壁厚くすると重くなるし、少なからず騒音問題は発生するでしょ。
住人次第の運任せ。
直接叩いたり、周波数の低い音はなかなか減衰しないしね。

[1573: 通りがかりさん]

>>1568 匿名さん

無音はあり得ないですね。
もう少し勉強しましょう。低知能さん。

[1574: 匿名さん]

うちもタワマンだけど無音
音するのは1種換気の音くらいだよ

[1575: 匿名さん]

このスレッドも静かだな。
音するのは粘着してるガヤくらいだよ。

[1576: 匿名さん]

ここは特に富裕向けではなく、たかだか平均的な首都圏新築マンションが買える予算、
6500万以上という平均的なスレだけど、民度も比例して平均的だからか議論も穏やか。

でも類似4000万以下比較スレなどは民度も口調も比例して低いから、
議論の内容も誹謗中傷に終始し、レス数が増えたと思って見ても内容は同じことの繰り返し。
結局、収入と民度は比例するということが明らかになった。ただそれだけ。

[1577: 匿名さん]

惨敗マンション派の避難スレ？
予算青天井でも購入するなら戸建て。
マンションは賃貸でいい。

[1578: 匿名さん]

>マンションは賃貸でいい。
分かっていない人がまだいるようですね。4000万以下スレからのお客さん？
もし学習できる脳みそがあるのならいい加減学んで下さいね。以下は決定事項ですので。

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

[1579: 匿名さん]

>郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

そういうエリアは賃貸がオススメです。

[1580: 匿名さん]

>>1574 匿名さん

L値D値はいくつですか？

[1581: 匿名さん]

＞予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

マンション専有部の費用はRC戸建てとほぼ同額ですが、躯体など共用部に多額の費用がかかるので専有面積あたりの価格が高いだけです。

[1582: 匿名さん]

>マンション専有部の費用はRC戸建てとほぼ同額ですが、

共有部も物件資産のうちですからコストがかかるのは当然です。
それにマンションの方がもっとコストかかっていると思いますが。
同じだと主張されるならソースをどうぞ。

[1583: 匿名さん]

>躯体など共用部に多額の費用がかかるので専有面積あたりの価格が高いだけです。

同じ戸建でも、例えばエントランスホールや廊下の無いようなアパートに毛が生えたような一軒家と、ビバリーヒルズの豪邸のような広いエントランスホールに大きな階段、長い廊下のあるような一軒家だと建築コストは違うよね。共用部に金掛かってるということは、それだけ豪華な仕様の建物ということ。坪単価は当然高くなる。>1581はコンパクトミニ戸がお好みらしいw

[1584: 匿名さん]

>>1581
ギャラリーやラウンジなども備えたマンションの一例。
再来年竣工予定の「ブランズ六本木　ザ・レジデンス」
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00137356/?sc_in=dlp_det...

あなたには単に無駄なスペースに見えるだろうが、こういう無駄とも思えるスペースが、
生活に余裕を持たせたり、ゆとりを持たせるものなのですよ。
狭くてコスパ最優先思考の庶民には理解できないでしょうが。
戸建てでは得られないセキュリティやサービスも当然重要です。

[1585: 匿名さん]

金あって楽したい人はマンション
土地間取りセキュリティ全て自分で決めたいなら戸建

[1586: 匿名さん]

>金あって楽したい人はマンション
プロの描いた絵画。

>土地間取りセキュリティ全て自分で決めたいなら戸建
プロに習ったものの所詮はアマチュア素人の描いた絵画。

お好きな方でどうぞ。

[1587: 匿名さん]

>>1580 匿名さん

無駄ですよ、このスレに出てくる物件は
実際に所有してなく、広告やパンフレットの情報だけですから

サッシの仕様や換気システム他、断熱や遮音仕様など
建物の仕様を聞いても答えられないです。

[1588: 匿名さん]

＞サッシの仕様や換気システム他、断熱や遮音仕様など
＞建物の仕様を聞いても答えられないです。

あ！来たの　ごゆっくり楽しんでいってね

[1589: 匿名さん]

>>1580 匿名さん

んんっ？
いくつだと思う？？

[1590: 通りがかりさん]

>>1586 匿名さん

注文戸建を建てられない貧乏長屋さんは、知識がないね。

[1591: 匿名さん]

>>1586

パトロン（施主）が描かせた一品物の原画と

大量印刷ポスターと中身の絵画より高額な額縁を合わせた市販品
といった違いがあると思います。

[1592: 匿名さん]

低層マンション＞戸建て＞＞＞タワマン(笑)
かな

[1593: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞＞（越えられれない壁）＞＞＞＞建売分譲

施主＝家主　と　施主＝デベ（利益・販売ノルマしか考えてない）では天地の差がある

戸建・集合住宅・タワマンはどんぐりの背比べだな

[1594: 匿名さん]

注文住宅ってローコスト、ロークオリティ住宅の代名詞

[1595: 匿名さん]

>>1587 匿名さん

これから購入を検討しているから
スレに出てくるような物件を所有しているわけないし
所有していないのは当たり前ですよ

[1596: 匿名さん]

6500万スレ終了のお知らせ。
過疎化がさらに顕著化

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550レス

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830レス
レス差： 31562レス

2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165レス
レス差： 31700レス

2017-11-28 07:12:56
6500万スレ: 1477レス
本家スレ: 33660レス
レス差： 32183レス

2017-12-02 12:41:02
6500万スレ: 1595レス
本家スレ: 34882レス
レス差： 33287レス

[1597: 匿名さん]

あぁ、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

[1598: 匿名さん]

スレ間違えたわｗ
目ざわりだったら、削除申請しておいて。

[1599: タワマン住まい]

ある一定レベル超えたら
戸建でもマンションでも住み心地いいから
スレ伸びないよね！

[1600: 匿名さん]

マンションてどんどん新しい所欲しくなりませんか？

[1601: 匿名さん]

飽和したマンション市場でデベ苦肉の策は「新し物好き」

[1602: 匿名さん]

ここは特に富裕向けではなく、たかだか平均的な首都圏新築マンションが買える予算、
6500万以上という平均的なスレだけど、民度も比例して平均的だからか議論も穏やか。

でも類似4000万以下比較スレなどは民度も口調も比例して低いから、
議論の内容も誹謗中傷に終始し、一見レス数が多そうでも内容は同じことの繰り返し。
結局、収入と民度は比例するということが明らかになった。ただそれだけ。

[1603: 匿名さん]

都会の注文戸建ては土地が高いからね。

[1604: 匿名さん]

スレタイに「注文戸建ては土地込み4755万」とあるが、建売り住宅の一種の売り建て住宅のことだろう。
土地付き注文住宅は、一般にいわれる注文住宅ではない。

[1605: 匿名さん]

>>1604
>注文戸建ては土地込み4755万

ご自身で好きに建てたらいいですよ
平均なんて気にしないでね

[1606: 匿名さん]

このスレに限らないですが

土地を所有していて建物のみを建築する場合や
新たに土地を購入し、別途建てる場合
建物の仕様と費用がはっきりわかりますが

建売分譲の場合、土地が高くて建物の費用が少ない(仕様が低い)
のに気がついていない方も多いように見受けられます

価格が一括になっていても消費税から逆算できますので
建売物件を比較する場合は消費税を明記して比較すべきと思います

せっかくの良い立地も残念な建物仕様では住まいとしては劣りますから

[1607: 匿名さん]

白金高輪駅より5分、築17年の74.52㎡で6,990万。
戸建てだけど日当たりは無いし駐車スペースも無い。
これなら多少割高でもマンション買うでしょ。
ランニングコストを節約でケチケチ生活も理解はできるけど程度問題。
日当たり良く快適に生活する喜びはプライスレスです。

[1608: 匿名さん]

＞日当たり良く快適に生活する喜びはプライスレスです。

>同感です。ですから、我が家は一種低層の角地の土地を確保しました。

うちも同じ一種低層で、南面角地の低層マンションです。
しかも山手線内側エリアですよ。わざわざ自分で土地を確保せずとも、
マンションなら流動性高いので、希望通りのものも市場に出て来やすいです。
もちろん山手線内側エリアはとても高額なので数億ションですが。

[1609: eマンションさん]

都心は東京タワービューとか、部屋からどのような景色を望めるかで物件価格もかなり上下しますよね。そういう意味でも戸建てよりマンションの方が高額で取引されていますから、同じマンション内でも眺望にはこだわらずに敢えて低層階や、大したビューのない部屋を選ぶと、割安に住むことができる可能性も高いですね。それでも、コンシェルジュや付帯設備などのサービスは同様に受けられますしね。

[1610: 匿名さん]

>>1607 匿名さん
>白金高輪駅より5分、築17年の74.52㎡で6,990万。
>戸建てだけど日当たりは無いし駐車スペースも無い。

駅周辺の商業地域や一種中高層住専地域は戸建てで住む場所じゃない。
戸建てで住むなら23区内でも一低住50/100まで。

[1611: 匿名さん]

>駅周辺の商業地域や一種中高層住専地域は戸建てで住む場所じゃない。
あなたはそう言っても、実際に戸建てが建ってますからねえw

>戸建てで住むなら23区内でも一低住50/100まで。
そういう郊外は避ける人もいますから。
あなたの価値観は偏っていますね。
私も一低住専が好みだが、60/150の都心部エリアが好み。

[1612: 匿名さん]

＞あなたはそう言っても、実際に戸建てが建ってますからねえw

戸建てなのに狭小敷地の長屋風ですね。

[1613: 匿名さん]

>私も一低住専が好みだが、60/150の都心部エリアが好み。

私も山手線徒歩圏エリアの低層住居専用エリアが好きなので、下記エリア限定で探しています。
ちなみに他スレッドに載っていましたが、山手線沿線エリアで第一種低層住居専用地域は下記のとおり。

千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松濤1丁目、2丁目、神山町（200㎡）紀州徳川家下屋敷跡地。
大山町、富ヶ谷1丁目、2丁目
恵比寿３丁目の一部　→　宇和島藩伊達家下屋敷跡地。
広尾２丁目、３丁目
東２丁目、4丁目　宝泉寺のあたり。

上原2丁目、3丁目
西原1丁目、2丁目、元代々木町
初台1丁目、2丁目、笹塚3丁目

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
青葉台２丁目の一部。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

以上です。

[1614: 匿名さん]

4000万以下っぽい人が多いのかな？

[1615: 匿名さん]

> 4000万以下っぽい人が多いのかな？

それだと、>1613にあるような土地は10坪も買えませんね。
新築マンションもワンルームも買えませんね。
それ相応のスレがありますから、スレタイトルをよく見て来て欲しいものです。

[1616: 匿名さん]

>目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
>青葉台２丁目の一部。

50/100あるね。美空ひばり御殿のあたりだね。

[1617: 匿名さん]

都心や品川は、羽田新航路の問題がはっきりするまで避けたほうがいいね。

[1618: 匿名さん]

>>1617 匿名さん

今が買いだね。都心の価値は揺るがない。

[1619: 匿名さん]

>>1615 匿名さん

妥協して中古マンションやミニ戸ならあるみたい

[1620: 匿名さん]

>妥協して中古マンションやミニ戸ならあるみたい

中古で4000万でも狭くて不便な立地でしょうね。
郊外と違い都心は高いし、新築が高すぎるので築浅なども連れ高になってる。

[1621: 匿名さん]

>今が買いだね。都心の価値は揺るがない。

新航路騒音が問題になる前の買い煽り？

[1622: 匿名さん]

>今が買いだね。都心の価値は揺るがない。

もし安くなるなら、まさに買いどきでしょ。都心回帰は顕著だから。

[1623: 匿名さん]

新航路騒音が問題になる前の買い煽り？

[1624: 匿名さん]

・敷地内に人間国宝の作品！　「“共に暮らすアート”」を実現する高級1棟リノベーション
　
　六本木ヒルズまで徒歩7分、麻布十番商店街近くの閑静な住宅街に立つ『マジェス元麻布ガーデンズ』。5300平米超の敷地に、3～5階建てのレジデンスが6棟立っている。1戸の面積が170～200平米超の「高級物件」は、完全予約制の内覧会が盛況で、購入希望者も多いという。
http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017112982461.html?iref=comtop_...

「今まで日本はスクラップ＆ビルドを繰り返してきましたが、今の時代は、良質な物件を生かして住むという考えを、お客様が理解していると感じます。富裕層と呼ばれる方たちは、海外の文化を身近に体験しています。欧米では、築年数が古いほど建物の価値が高いのが一般的ですから、そういう文化に触れている方たちは、リノベーションを理解されています」

[1625: 匿名さん]

ただ、海外は地震がないので成り立ちますが、日本ではやっぱり、建て替えたほうが安心かも。

[1626: 匿名さん]

地震の多い日本ではスクラップ＆ビルドが簡単に出来ないマンションは、耐震基準の変化に対応できない。
築古の中古住宅は、まず耐震診断と補強工事の実施記録確認が必要。
資産価値を重視する物件ほど、耐震診断をやらない傾向があるので要注意。

[1627: 匿名さん]

気温が下がるとマンションも戸建もだけど
住宅の性能が高い家に住めてるのがいいね

[1628: 周辺住民さん]

>>1627 匿名さん

住宅性能はもちろんですが、マンション中住戸の場合は外気と触れる面が少ないため、
戸建てより明らかに有利ですよね。立地や構造も考慮する必要があり、
メリットはマンションのほうが高く感じますね。
更に空気が澄んでいるこの冬の時期は、高層階だと眺望も抜群ですし。

[1629: 匿名さん]

皆さん、火災保険のうち、家財保険はどの程度設定されていますか？
うちは茶道具など値の張る骨董なども多く2000万円（地震1000万）なのですが、
マンションは全壊認定もほぼ出ないそうで、まあ窃盗対策ぐらいに割り切って掛けていますが、
これまでの経験談、設定額の掛け方の目安などお教え頂ければ幸甚です。

[1630: 匿名さん]

>>1629 匿名さん
あなたは何に住んでるのかな？

[1631: 匿名さん]

安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティも事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さなどはオマケとはいえ、
無いよりはあったほうがいいし、マンション独自のメリットでしょう。
マンションは高いだけあって快適快適！

[1632: 匿名さん]

都内もめっきり寒くなってきましたが、
高台で眺望と陽当たりの良い、高気密高断熱で快適です
床暖房も心地良いですね。

[1633: 匿名さん]

>高気密高断熱で快適です　床暖房も心地良いですね。

それって、マンションではもうずっと前から標準仕様。
それを敢えて書くのって「初めての高断熱・床暖」みたいで微笑ましいw
あと窓はスペーシア。今時は戸建でも標準かな。

[1634: 匿名さん]

Q値C値ってご存知ですか？

[1635: 匿名さん]

> Q値C値ってご存知ですか？

知りません。知っておく必要ありますか？
例えばフェラーリに乗っていて、最大馬力がどうのトルクがどれぐらいとか雑音でしょ。
数値でアピールしなければいけないレベルって、まだまだってことの裏返しに思います。
ま、ぜいぜいお気張りやす。

[1636: 匿名さん]

>>1635 匿名さん
マンションはフェラーリじゃありません。
例えれば共同購入して管理組合が運行するバス。
いくら共同購入でも、カタログ数値ぐらいは知っておく必要があります。

[1637: 匿名さん]

あかの他人との共同生活を自慢できる感覚が理解不能。自分の部屋の壁の裏側を他人のウンコが流れ落ちるんだよ？笑

[1638: 匿名さん]

超潔癖症の人っているよねー。
でも、他人も同じ感覚だと思わないように。

超潔癖症の人の方がレアケースなんですよ。

[1639: 匿名さん]

>>1633 匿名さん

床暖房の設定どうしてますか？

[1640: 匿名さん]

>>1638 匿名さん

そうゆうことではなくて
古いものより、最新の仕様や設備のほうが優れているから新築が良いと思います

事故物件とか気にしないくてコスパ良いと考える方もいるようですが