首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう！

[1481: 匿名さん]

100㎡以上で防音のしっかりしたマンションが良いですね。

[1482: 匿名さん]

>>1481 匿名さん

予算次第ですよね。また防音に関しては、そもそもマンションは防音性が高いですから快適ですね。

[1483: 匿名さん]

うちのマンションも防音性が高いので
隣に新生児が住んでいても気にならない

[1484: 匿名さん]

治安は地域差があると思いますよ
うちは閑静な住宅街だし幼いころからずっと住んでて
危険な思いなんてしたこと無いす

繁華街に隣接とかだと悪いと思いますから
注意が必要なのかも

[1485: 匿名さん]

>同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

マンションも共用部にかかる費用を除いたら、坪単価はRC戸建てと大差ありません。

[1486: 匿名さん]

>>1484 匿名さん

立地の話ですね。戸建てマンションの住居形態とは関係ないですよね

[1487: 匿名さん]

>>1483 匿名さん

一軒家とマンションが混在する閑静な住宅街に住んでいますが、静かな環境なので道を歩いていると、一軒家の前で、子供の泣き声やテレビ音が外に漏れ聞こえてくる御宅があり、まあ物理的に一軒家は背が低いので仕方ないのかなとは思いますが、遮音性が低いものだなとビックリすることがあります。早朝の新聞配達のバイク音で目が醒めるとも聞きますし、一軒家はその構造上もこと音に関しては性能が低レベルのようです。

[1488: 匿名さん]

>>1487 匿名さん

それ、うちの周りも全く同じです！
そこは結構新しい戸建てなんですが、ピアノの練習音が結構大きな音で聞こえてきます。
習い事は大事だと思うので素通りしてますけど（笑）

[1489: 匿名さん]

マンションの共用部でも窓の開いてる区画の生活音が聞こえます。
マンションの共用部は私道。

[1490: 匿名さん]

>>1487-1488

それは戸建てという、一般道と同じ目線にあるので音が届きやすいという特有の現象ですね。
もちろん敷地が100坪以上あれば、道路まである程度の距離が取れるので音量は緩和されますが、都内の50坪程度の面積では道路まで近く、いくら防音性能を上げたところで完全防音ではないですし、マンションのような敷地の広さも、物理的な高度も無いので同じように道路からの騒音、車やバイクの走行音や登下校時の子供の大声なども、やはり戸建てはもろに影響を受けるでしょう。静かに暮らしたい方は山奥に独りひっそり暮らすかw、現実的には閑静な住宅街を選んだ上で、更にマンションを選ぶと間違いないでしょう。

[1491: 匿名さん]

>マンションの共用部は私道。

私道？共用なのですからマンション住民全員の共道では？

[1492: 匿名さん]

>私道？共用なのですからマンション住民全員の共道では？

戸建てでは道路の維持管理費は税金。
マンションだと私道でも共道でも、管理費と修繕積立金のランニングコストと税金の二重払い。

[1493: 匿名さん]

>マンションだと私道でも共道でも、管理費と修繕積立金のランニングコストと税金の二重払い。

当たり前ですが、戸建てでも敷地内の私道は自費負担ですよね。
また修繕費は戸建てでも必要でしょ。それを毎月積み立てるか、一括で払うかだけの違い。
管理費はもちろん必要ですよ。エレベーター維持管理、床や庭の清掃など毎日気持ちよく過ごすための経費ですからね。狭い一軒家とは違いますから。素泊まり旅館とホテルの規模の違いかな。共有部や安全性を志向する人がマンションに住みます。月々の対価費用をケチる人はそもそもマンション買いませんから戸建てがオススメです。

[1494: 匿名さん]

敷地内の私道はマンションと違って、家族以外通行しません。
マンションセキュリティも住民による犯罪には抑止効果が薄いから、共用部で犯罪が発生しやすい。

[1495: 匿名さん]

>エレベーター維持管理、床や庭の清掃など

マンションは住民数が多くてスケールメリットが効くから設備の割に割安だよ。
例えば戸建てでホームエレベーターを設置するといくらかかる？
その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？全てを自分ひとりで負担ですよ。

[1496: 匿名さん]

>共用部で犯罪が発生しやすい。

そんなの物件次第。戸建てでも起きるしマンションでも起きるところは起きる。

[1497: 匿名さん]

庭も広さによるけど、年に2回の剪定だけでも20万ぐらい掛かるって実家では言っていたし、
外壁の塗り替え、排水管や屋根、雨漏り対策など諸々のメンテ費用全部まる抱え。
自由度を手に入れるということは、その自由と引き換えに全てのコストも抱え込む訳。
長い目で見ればマンションの方がコスパいいと思うけどな。
もちろん広さや仕様など物件によりけりだけどね。

[1498: 匿名さん]

>そんなの物件次第。戸建てでも起きるしマンションでも起きるところは起きる。

戸建てには共用部なんかありませんよ。

[1499: 匿名さん]

>戸建てには共用部なんかありませんよ。

ですね。付帯設備はなく狭いですからね。

[1500: 匿名さん]

>例えば戸建てでホームエレベーターを設置するといくらかかる？
>その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？全てを自分ひとりで負担ですよ。

回答ありませんねー。
戸建てではホームエレベーターもあるから階段上下も楽ちんと沢山書かれていたのに。
ランニングコストは無知なのか。

[1501: 匿名さん]

ゴルフに行って入口からいきなりコース。コースのみ。カートもナシ。それが戸建て。

まずは天井の高いエントランスで仲間と談笑。
受付を経てロッカールームで着替え。カートに乗って快適にプレー。
プレーの後はクラブハウスへ。もちろんその分の利用料金掛かりますが、
対価を払ってそういう設備も使って楽しく過ごすのがマンション派。どっちを選ぶかは・・・

[1502: 匿名さん]

ゴルフコースと住宅は別モノだよ。
誤った例示の典型。

[1503: 匿名さん]

>カートに乗って快適にプレー。

超一流倶楽部はカートでラウンドなんかしませんよ(笑)
２流マンションにはカートがお似合い

[1504: 匿名さん]

>>1501 匿名さん
ゴルフ場に住んだらいいのに

[1505: 匿名さん]

>ゴルフコースと住宅は別モノだよ。

いちいち挙足取り？あくまで例えでしょ。クルマとか過去にも色々出てたよね。

[1506: 匿名さん]

一流コースは徒歩ラウンドが基本ね
覚えておこうね～ネット予約専門の庶民ゴルファーさんw

[1507: 匿名さん]

なんか戸建てさんは人生つまらなさそう。節約志向は理解はできるけど、
ゴルフでも、テニスでも、仲間との旅行でもいいけど、
ホテルに泊まって楽しく過ごしたいし、今流行りのグランピングでもただテントだけでなく、
その他の設備なども活用して人生を楽しむ。そういう人生観が戸建てさんには無いみたい。
ま、ゴルフだけ、キャンプだけ、あとは何もしない。友達とクラブハウスも行かないし、
テントがあれば十分。そういう人って友達も居なさそうだよね・・

[1508: 匿名さん]

>覚えておこうね～ネット予約専門の庶民ゴルファーさんw

こういう発言って荒らし、煽りだから削除対象ですよね。民度が出ますね。

[1509: 匿名さん]

>一流コースは徒歩ラウンドが基本ね

そうなんですね。戸建て住まいで生活ギリギリなので、そんな一流コース行ったことなくて。
でも暑い日とか18ホール疲れそう。

[1510: 匿名さん]

レスの感じから、下町や木密地域のような密集地域出身の方が
ご実家の体験からマンション買われるのですね
騒音スレの書き込み見るとマンションも、接しているから騒音とは無縁とはいかないようですね

[1511: 匿名さん]

>いちいち挙足取り？あくまで例えでしょ。クルマとか過去にも色々出てたよね。

例示自体があげ足取りだね。
乗合いバスと自家用車の比喩はあたってる。

[1512: 匿名さん]

>レスの感じから、下町や木密地域のような密集地域出身の方が

そういう下町は行ったことないので想像できないです。あなたは詳しいのですか？
うちの実家は成城学園です。ご存知ですか？東京の世田谷区にあります。

[1513: 匿名さん]

>東京の世田谷区にあります。

ああ、杉並と並び都内最大の木密エリアですね。

[1514: 匿名さん]

>>1510 匿名さん

今はマンション住まいですが実家は渋谷区でした。下町ではないですよw

[1515: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1516: 匿名さん]

ああ、ホームエレベーターってまだまだ普及していないみたいですね。
他スレで盛り上がってますけど。都内だと3階建の戸建ては多くて、
たいてい2階リビングが多いです。毎朝夕の通勤通学時はもちろん、
日中家にいるお母さんはもっと大変。洗濯、寝室、宅配が来たり、1日何往復するの？

[1517: 匿名さん]

>>1516

奥さんがデブにならないためには、それぐらいの運動が必要なのでは？笑
でも都心だと綺麗な奥さんって大抵マンション住みなんだよな。
ジムとか泳いだり家以外で汗かいてるんだろ。家の階段でエクササーイズとかビンボーくさい。
コストかからず無料だから戸建てさんには人気なのかも？笑

[1518: 匿名さん]

>>1510 匿名さん

閑静な低層住宅街ですが、とても静かですよ

郊外だと新聞配達はバイクのようですが、うちのあたりは自転車で配達ですね

アルミサッシの板硝子１枚とか、各部屋の壁に穴をあけて換気する３種換気だと、音漏れや騒音が入ってくるそうです

[1519: 匿名さん]

>閑静な低層住宅街ですが、とても静かですよ

ん？閑静な・・・なんだからとても静かですよ、って当然かと？もしや他国の方ですか？
書き込みは結構ですが、国語や日本語をもう少しお勉強してからがいいかもですよ。

[1520: 匿名さん]

>>1518 匿名さん

音漏れや騒音ですか。戸建ては色々と大変そうですね。
マンション高層階は無音に近く実に快適です。

[1521: 匿名さん]

>>1520 匿名さん
ビル風がまったく無い

無風空間における想像上の話でしょうか？

[1522: 匿名さん]

>>1518 匿名さん
これからの冬の季節、東京でも単板ガラスは寒いでしょうね。
うちはマンションなのでどこでも暖かいですが間取りが広く南側がリビング、
北側が寝室なので冷え防止にスペーシアという真空ガラスが採用されています。
ですので北側の部屋でも暖かく快適ですね。
防音性能も、ただの複層ガラスだった前の家の時より高いように感じます。

[1523: 匿名さん]

世界的にも港区は人気のようですよ！オリンピック後も人気が益々上がりそうですね。

「五輪スタジオ、増上寺を狙え　海外ＴＶ局「これぞ東京」

http://www.asahi.com/articles/ASKCK67CGKCKUTQP02V.html?iref=comtop_pho...

あと１千日を切った２０２０年東京五輪に向けて、各国の放送局やオリンピック委員会などが、東京都内の土地確保に向けて動いている。欧州のテレビ局をはじめ、複数の団体が注目しているのが東京都港区の増上寺。立地の良さとともに、背景に映り込む景色が実に「東京らしい」からだ。
　増上寺は徳川家の菩提寺（ぼだいじ）として外国人観光客に人気があるうえ、そばには東京タワーがある。増上寺総務課の担当者は「本堂と東京タワーが映り込んだ風景は、東京の古さと新しさが一目で伝わる『これぞ東京』の景色だと評価された」と話す。

[1524: 匿名さん]

>>1522

サッシはどちらのブランドですか？

ガラス性能に見合ったサッシにしないと、熱橋による結露と
寒暖差でシーリング材が劣化しやすくなり、せっかくの真空が失われてしまいますから

ノーブランド？

[1525: 匿名さん]

>>1524 匿名さん

ガラスには上面にスペーシアというシールと真空をキープするボタン？
みたいなのが付いているのでスペーシアと分かったのですが、
サッシには会社名など書いてないですからね。
でも新築時から元々付いていたので、当然ガラスに対応するサッシでしょう。
入居してもう5年以上になりますが、結露だとか真空が失われる？みたなことは起きていません。
要らぬ心配は無用です。おたくはただの複層ガラスとかならスペーシアお薦めしますよ。

[1526: 匿名さん]

なんか質問の感じとか受け答えを見ていると、ここの戸建てさんのお家ってレベル低そうね。
指摘している内容が、サッシのブランドとかガラスとか、大したこと無いものばっかw
もっと立地とか利便性、戸建てで良かったこと、多分庭いじりとか車庫が広いとか防音室完備とか、
そういうマンションでは得られないメリットとか挙げられないんですかね？
自分の家の話ができず、マンションのデメリットばかりをあげつらう姿勢は、
自宅はよほどショボい家なんだろうなと想像してしまいましたw

[1527: 匿名さん]

スペーシアって完全オーダーメイドのかなり高価な真空ガラスですよね
それならサッシもおそらく最上位クラスの樹脂サッシでしょう
億超えマンションですかね？いいですね

[1528: 匿名さん]

戸建だとDIY用の納屋が庭にあるとか
良い趣味の人いると良いのにね

[1529: 匿名さん]

>>1526 匿名さん

サッシを気にするレベルってことはまぁ7、8千万レベルの戸建さんでしょう
残念ながら億越えが当たり前のこのスレでは最下層になってしまいますね

[1530: 匿名さん]

>それならサッシもおそらく最上位クラスの樹脂サッシでしょう

だと思います。ちなみに数億の都心低層レジデンスですので、仕様も価格なりに高レベルかと思います。

[1531: 匿名さん]

カタログハウスってあるけど
戸建さん達はカタログ好きね

[1532: 匿名さん]

一般的な
Low-Eペアガラス（アルゴンガス封入）　0.016W/mK　→　スペーシア（真空） 0W/mK

に対して、サッシ部分
樹脂0.2W/mK　→　200W/mk

差分を見たら、全体としての性能差がわかると思います。

[1533: 匿名さん]

>戸建さん達はカタログ好きね

車なんかとも一緒で、カタログ眺めては色々妄想を膨らませて、
ここで富裕層と見ると面白くないから、カタログスペックみたいなことをネチネチ尋ねるのでしょう。
でも実際の住み心地などは知らないから、具体的なメリットは書けないんですよね。
書けるのは数値的なことのみで、耐震等級がー、断熱性能がー、ってなスペックの話しばかり。
他スレにいるのも同じような輩でしょう。一人で自作自演してる感じがまた哀れですよね。

[1534: 匿名さん]

と書いたところで、まさのその庶民さんが>>1532にスペック書いちゃってますねw
で、その数字はともかく、実際に住み心地はどうなのか書けてませんよね。
性能差より、実際にそのサッシやガラスにしてみての感想を聞きたいものですね。
戸建てさんは妄想だらけだから無理でしょうがw

[1535: 匿名さん]

三種換気の意味知らなかったしね
全熱〜

[1536: 匿名さん]

6500から1億までのレンジの人がカタログを気にするのは仕方ないのでは？
そんなの気にしない数億レベルの住宅に住む人と同列に語るのは難しいですし

[1537: 匿名さん]

>>1536 匿名さん
生活してる感が無い事が今話題ですよ

[1538: 匿名さん]

> 6500から1億までのレンジの人がカタログを気にするのは仕方ないのでは？

そういうものなのですかね？
誤解を恐れずに書きますと、現在のマンションは3億以上しましたが、
元々育って住んでいるエリアに近かったので土地勘があったのと、
相場感もだいたいあったので、理想とする広さと間取りの物件が建ったので、
特に迷わず、もちろん資金繰りは奔走しましたけどw
内装やディテールは子供や妻が使いやすいように変更も可能でしたし、
ほぼ満足のいく買い物だったと思っています。
それより一番のメリットは、カタログの数字で頭が一杯になっているような、
スペックおたく？みたいにならず、サッシや窓のブランドや等級など気にせず、
快適に年中過ごせることは幸せなんだと、改めてここを見て再認識しました。
どうか皆さんも数字だけ見ていないで、もっと巨視的に捉えいい物件に巡り合って下さい！

[1539: 匿名さん]

まとめると

・ビル風が全く無く無風な高層階で無音
・北側外廊下の窓が新築時から真空ガラススペーシア
・ノーブランド最上位クラスの樹脂サッシ
・三種換気
・築５年目の億ション

[1540: 匿名さん]

まったくの嘘で法螺吹きましたご免なさい

ということかしら？

[1541: 匿名さん]

3億のマンションが買える時点で十分勝ち組ですよw
ここで庶民を見下すようなことをすると逆に品位が下がりますよ

[1542: 匿名さん]

>>1539

もう寝ようと思っていたのにw
色々ごちゃ混ぜになているようですので訂正を。

・ビル風が全く無く無風な高層階で無音
うちは低層マンションです。タワマン高層階は昔住んでいましたがもう興味無いです。

・北側外廊下の窓が新築時から真空ガラススペーシア
内廊下です。外廊下の億ションなんて見たこと無いです。

・ノーブランド最上位クラスの樹脂サッシ
お答えした通りです。

・三種換気
三種って何ですか？

・築５年目の億ション
はい、そうです。

では、失礼しますね。

[1543: 匿名さん]

・内廊下なのに何故か断熱ガラス←New!

[1544: 匿名さん]

>・内廊下なのに何故か断熱ガラス←New!

あの、外廊下と勝手に買いたのは>>1539さんですよ。

北側の寝室の窓はマンション内の中庭に面しています。
内廊下ですので、廊下に面した？部屋などありません。
勝手に人の家の間取りを操作しないで下さいねw

[1545: 匿名さん]

まさか、ここの戸建てさんにとってマンションの間取りって、外廊下の田の字プランしか知らないとか？
貧困層ですか・・・億ションは内廊下が原則ですしね。代表的な間取り少し探して後でアップしますよ。

[1546: 匿名さん]

これなんか億ション物件の代表的な間取りですね。
南側にリビングダイニング、北側にベッドルーム。

[1547: 匿名さん]

>1546のプランは、物件の北半分がプライベート部、南側がパブリック部とP/P分離のお手本のようなプランですね。

[1548: 匿名さん]

> P/P分離のお手本のようなプランですね。

そう、それがまず億ションで最低限押さえておかなければいけないポイント。
自宅にゲストを招くことも多い富裕層に、P/P分離は当然の仕様。

[1549: 匿名さん]

まさかの賃貸w

[1550: 匿名さん]

うちのすぐ近くなので。都心は賃貸もグレード高いですよ。そこは家賃500万ですから当たり前かw

[1551: 匿名さん]

>>1546 匿名さん

中々いいですね
これはどこの物件ですか？

[1552: 匿名さん]

>まさかの賃貸w

あなたの家は広さも立地もはるか下でしょw

[1553: 匿名さん]

>>1551 匿名さん

画像検索したらすぐ出てくるかと。ヒントは渋谷区です。

[1554: 匿名さん]

これなんか面白い間取り。218㎡の1LDKだって。港区タワー物件。

[1555: 匿名さん]

>>1553 匿名さん

流石に日本一家賃の高い賃貸マンションを自分の家かのように言うのは盛りましたねw
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1012/10/news054.html

[1556: 匿名さん]

>>1555 匿名さん

私は、
>これなんか億ション物件の代表的な間取りですね。
と書きましたが、それがあなたには「自分の家かのように言う」と聞こえたのですか？
おかしな感性をお持ちの方だ、とだけ書いておきますね。

[1557: 匿名さん]

スペーシア マンションで検索したら出てくるの、
ペアガラスに交換出来ない築古マンションの結露対策用途みたいね

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1339766593
腰高の窓(高90×幅45)に30cm位のクッションを立てかけて置き、
10日後に窓を見たら、びっくり。
何もしていないのにガラス全体にひび割れをしてしまいました。

相談窓口に電話したのですが、
「熱割れで、そういったことも起きることがあります」
と、当たり前のように言われ、何も問題がないと言われてしまいました。

[1558: 匿名さん]

>>1556 匿名さん

自分の家の間取りもこれに類似したものと言ってるように聞こえましたよ
代表的というには盛りすぎという話です

[1560: 匿名さん]

[NO.1559と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1561: 匿名さん]

> 218㎡の1LDKだって。港区タワー物件。

その広さで1LDKとは
港区は贅沢な物件も多いようですね

[1562: 匿名さん]

デザイナーのアトリエ等の半分事業用途
パーティションで区切る等、融通をきかせるため

[1563: 匿名さん]

>デザイナーのアトリエ等の半分事業用途

そういう文化的なアーティストなども都心には多いですね
事業用途なども見込めるから、いずれ賃貸に出すのも容易ですね
景色良さそう

[1564: 匿名さん]

それにしても
嘘をゴマかすため、話を逸らすの得意だね
近くに築５年のスペーシア採用のまともな物件なんて無いのにね

[1565: 匿名さん]

>>1562 匿名さん

所謂マンションの１室から起業独立といった若手～中堅向けでしょうな
成功された方は自社ビルや、まともなオフィス借りますから

[1566: 匿名さん]

地方出身とか上京組は、地元と比べて都心の珍しいものとか
いろいろ気がつきやすいのかな？

[1567: 匿名さん]

>>1565
素晴らしい成功者も、最初は皆さん苦労してますから。
あなたの意見はクソです。無意味です。

[1568: 匿名さん]

マンションの目の前に公園があるが
窓を閉めると無音になるからうちのマンション防音性能高いみたいだよ

[1569: 匿名さん]

うちは高層階なので、そもそも室内には何も聞こえてこない。
窓を開けると微かに車の走行音が聞こえてくるぐらい。
防音性能以前に立地や所在階の影響も大きいと思う。

[1570: 匿名さん]

>>1569 匿名さん

それは造りの良い高額なマンションだからですよ
殆どが1億以下ですから上の音は響きますよ
マンションの音のトラブルのスレ見れば良くわかります

[1571: 匿名さん]

地価上昇に連動して自動的に防音性能上がるものですか？
建築費用の高騰も人手不足による人件費の上昇が要因だそうです

見聞きするところ、↓性能は似たり寄ったりみたいですが

[1572: 匿名さん]

高層は壁厚くすると重くなるし、少なからず騒音問題は発生するでしょ。
住人次第の運任せ。
直接叩いたり、周波数の低い音はなかなか減衰しないしね。

[1573: 通りがかりさん]

>>1568 匿名さん

無音はあり得ないですね。
もう少し勉強しましょう。低知能さん。

[1574: 匿名さん]

うちもタワマンだけど無音
音するのは1種換気の音くらいだよ

[1575: 匿名さん]

このスレッドも静かだな。
音するのは粘着してるガヤくらいだよ。

[1576: 匿名さん]

ここは特に富裕向けではなく、たかだか平均的な首都圏新築マンションが買える予算、
6500万以上という平均的なスレだけど、民度も比例して平均的だからか議論も穏やか。

でも類似4000万以下比較スレなどは民度も口調も比例して低いから、
議論の内容も誹謗中傷に終始し、レス数が増えたと思って見ても内容は同じことの繰り返し。
結局、収入と民度は比例するということが明らかになった。ただそれだけ。

[1577: 匿名さん]

惨敗マンション派の避難スレ？
予算青天井でも購入するなら戸建て。
マンションは賃貸でいい。

[1578: 匿名さん]

>マンションは賃貸でいい。
分かっていない人がまだいるようですね。4000万以下スレからのお客さん？
もし学習できる脳みそがあるのならいい加減学んで下さいね。以下は決定事項ですので。

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

[1579: 匿名さん]

>郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

そういうエリアは賃貸がオススメです。

[1580: 匿名さん]

>>1574 匿名さん

L値D値はいくつですか？