ＲＪＣ４８ってどうよ？

[理事長心得]

マンション管理組合理事長勉強会のＲＪＣ４８について忌憚のない意見を世に問う。

[30: 匿名さん]

理事長だからと天狗になってるのだと思う。
「理事長は管理組合を代表する、俺の考えは管理組合の考え！」と。
理事長なんて組合員の下僕なんだけど。

[31: 匿名さん]

組合員の下僕だけどは、どうかと思うが、組合員である事には変わらないから、組合員の為
に働くべき人間が、管理会社とはウインウインの関係であると言って、管理会社の立場ばか
りを考えている理事長もいる。見ていて、滑稽ではある。

[32: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[33: 匿名さん]

そうですよね、管理組合全員の総意を得ることは至難の業です。
コミュニティなんかに管理組合が関わると絶対、反対者、無視を決め込む人などが
いるのは事実。
管理組合も、その人たちを無視するわけにいきません。
RJC48さんのマンションは、すごいイベントされてて、反対者はいないのでしょうか疑問に
思います。
コミュニティは任意の自治会に、お任せするのが一番いいですね。

[34: マンション住民さん]

管理組合が管理費からコミュニティ費用を支出するなど言語道断、本来の管理の費用に使え！

[35: 匿名さん]

>34
そうや、そうや、大多数の住民を無視したイベントの数々。
もう、HPなどに嬉しそうに掲載して他のマンションから、住民はあほちゃうかとまで
言われてる。
祭りのときに出かけるのもはばかれるは。エントランスや通路が祭り一色で。
これが当たり前と思ってたら、他のマンションは違った、しまったと思った。貴重な
金を使われて。

[36: 匿名さん]

理事長の加入数は250で、その所属するマンションの数は200とされているけど、どちらかといえば行事などのコミュニティ活動には不熱心なのがこの会のマンションの傾向に思えるけどな。お金とか、規約のことには熱心だけど。

[37: マンション住民さん]

馬鹿の一つ覚えみたいにコミュニティ。
マンション住まいは「隣は何する人ぞ」が合ってる。
近隣関係を絶ちたいために戸建てからマンションに越すんだから。

[39: 匿名さん]

[No.38～本レスは、スレッドの趣旨逸脱および削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[40: 匿名さん]

↑の削除されたのは、どうも、住民の内部告発っぽかった。
黒ぬりでも規約公開はNG.

[41: 匿名さん]

規約って仲介に管理会社に取り寄せ請求させれば貰えるよね？　隠すようなものかな。

[42: 匿名さん]

議案書や議事録や規約、さらには収支報告書まで公開。
公開する意味は？自慢じゃないか？
収支報告書の公開なんて財布の中身さらけ出すようなもの。
管理業者の管理業務委託費が幾らか？修繕積立金が幾らあるか？
全て業者にバレるぞ！
組合員の許可を得て公開してるのか？

[43: 匿名さん]

>>42 匿名さん

バレてもかまわないから公開してるんだと思うよ。それで業者にカモられるのはアホな管理組合だけ。優秀な理事がいっぱいいるなら全く問題ない。

[44: 匿名さん]

>>43さん
優秀な理事とは、区分所有者の財産を死守し、区分所有者の利益のために
公平公正な管理を行うことじゃないの？

[45: 匿名さん]

>>44 匿名さん

それと情報公開となんの関係が？

[46: 匿名さん]

何で区分所有者でもない第三者にネットで大々的に情報公開する必要があるのか？
情報公開の意味が違うぞ。外じゃなく内に対する情報公開・透明性だ。

[47: 匿名さん]

>>46 匿名さん

管理組合活動が活発であるということを発信しているのではないか？
いわゆる価値向上のための広報戦略だな。

[48: 匿名さん]

いやいや、みんな誤解してる。
情報公開した人は内部の住民。
もう、忘れたが、管理規約を変えてコミュニティをする部隊を作る。
そこは自治会もあるのに、もう、コミュニティ、祭りやイベントは
趣味の世界だと、じゃ、自治会をなくせばよいと書かれていた、
なるほどと思いましたが、、、、。
その住民は多分、管理費で祭りなんてばからしいという気持ちだろう。
誰でも思うことは同じ。

[49: 匿名さん]

自治会は任意加入、管理組合は強制加入。
任意加入の自治会費で祭りやイベントやるのは自治会員だけでやればいい。
しかし管理組合でやるとなると強制加入の組合員の金を使ってやることになる。
これは組合員の祭り・イベントへの強制参加の何物でもない。
祭りやイベントが敷地・建物・共用部分の管理か？半分遊びだろう。

[50: 匿名さん]

そうだ！
この間の規約改正した管理組合法人やRJC48加入の他のマンションも皆、勘違いしてる。
しかし、どこにもイベントプロデュ－サ－顔負けの理事がいてる。
マンション以外の別の所で実力発揮してください。市や都の嘱託で雇ってもらったら？

[51: 匿名さん]

>>43
>優秀な理事がいっぱいいるなら全く問題ない。
優秀な理事がいっぱいいるなら金出してマン管士に顧問なんか頼まないと思うよ。
築10年未満でもうマン管士頼んでるなんて民度低すぎると思う。

>>49
管理組合費使ってイベントやるなら管理に関する内容じゃないとだめ。
例えば建築講座、設備講座、法令講座等のセミナー。
外部講師招いて組合員教育をやる。当然全員強制参加。
これなら教材費、講師謝礼は組合費で支出できる。
あるいは講師を組合員の中から出すのも一案。本業のプロがいるもんだ。
いずれ輪番で理事になるんだから基礎的なことは勉強しておく必要がある。
でも基本は「自学自習」、これなら組合費からの支出がない。

管理委託契約締結してるなら、管理会社に頼んで清掃の実技講習をしたらどうか？
マンション美化の一大イベントになる。

[52: 匿名さん]

51さん
まったく正論です。

[53: 匿名さん]

メディアなんかもチヤホヤしすぎじゃないのか。
コミュニティなんて言って理事長同志なかよくしたり、イベントばかりしなくても、会えば気持ちよく挨拶を交わせるようなマンションも一杯あるのに、とにかくこのグループが目につくんやろ。
体験から言ったら、マンションの自治会は、独自で作らずに地元と仲良く活動していくのが良い。
マンション内では自治会活動の基本をする必要がないからね。（管理人や清掃がいてるから）地元に溶け込むこと、でないと地元の町内会からも、入ってくれるなと言われるから。

[54: 匿名さん]

逆じゃないかな。

ちゃんと受益者にはしてくれない地区の戸建て中心なんかの町内会に、上納金だけ
とられてなんも恩恵はないから自分たちだけの自治会として分離独立しようぜが、
多分この会の所属マンションが自前でコミュニティをやろうとする動機じゃないかな。
1000戸とかあったら、月300円でも年400万円とかになるから、なにもしてくれない
外部のしかも任意団体にお布施で払うなら中で使おうぜってのはありかなとは思える。

[55: 匿名さん]

＞＞54
行政からの自治会勧誘のパンフをもらったことがあるが、お祭り、クリスマス、ハロ－ウインなどしますなど
書いてないもんね。
防犯灯や見回りやごみの集荷、街の美化などなど。こういうのマンションはいらないから、お祭りなどに
血まなこになるんやろね。
一応、公金の助成金が出るんだから、自治会としてするようなこと（防犯灯など）をしないとね。しないならと言うより、する必要性がないから町内会に吸収されるのが自然。地元の町内会から嫌がられると思うけど。

[57: 匿名さん]

[No.56および本レスは、スレッド主旨逸脱および削除された投稿へのレスのため削除しました。管理担当]

[58: 匿名さん]

↑は、ほほほ、なんで？
ちょっと、管理人やりすぎじゃない？私は楽しく見ましたよ。

楽しく見てる人もいてるのに。
HPの「〇〇〇〇が選ばれる理由」を見てコミュニティ盛んなでええやと、中古売り出したら
買おうと思ってる人もいるかもよ？

[59: 匿名さん]

私は主要メンバーのマンションに住んでますが、静かな暮らしを夢見たバカでした。
近日中に売却する予定。前の横浜のマンションが懐かしい。グレードアップを勇んで
失敗しました。やりたくないイベントに振り回され、参加はしていませんが、目障りです。
もう、次は、節分、ひな祭り、・・考えるだけで気分悪。

[60: 検討板ユーザーさん]

rjcのメンバーに多い元理事長っていう肩書はあまりに痛すぎる。選挙で選ばれたわけでもないのにw

[61: 匿名さん]

ずっと理事長って人も多いからまだ元理事長になってる人は健全な気もしますね。

[62: 匿名さん]

この「マンション管理組合のコミュニティ業務に関する意見書」に載っている管理組合の理事長の多くはメンバーですか？
http://www.midskytower.com/pdf/20150528_%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E7%9C%81%E5...

[63: 匿名さん]

　他人に聞かずに、ＲＪＣに聞け。　自分の疑問は自分で解決しろ。

[64: 匿名さん]

名前があるのは総会決議が取れた管理組合だけでしょ。
各管理組合の組合員の総意での意見書だから理事長は関係ないです。
だからRJC48とは無関係。
RJC48は個人の勉強会だから、政治活動や営業活動はしません。

[65: 通りがかりさん]

理事会決議の間違いでは？
総会決議が必要な場合は多分規約に出てるはずですが
そこに規定はないと思います。

[66: 匿名さん]

管理規約第51条第1項15)の重要事項にあたる。
管理組合名で意見表明するのだから総会決議が必要。
理事会理事の決議では組合員の総意ではない。

[67: 匿名さん]

管理組合のコミュニティ形成って、基本は理事会⇔組合員のインタラクティブな意思の疎通だよ。
当たり前のことだから、何も規約に書く必要もないこと。

[68: 匿名さん]

＞＞67＞管理組合のコミュニティ形成って、基本は理事会⇔組合員のインタラクティブな意思の疎通だよ

違うんじゃないか？美化清掃防犯・・などを指してるんじゃないか？そういう環境下でコミュニティを醸成すると受け取ってるが。あらためて夏祭りなどのイベントは踏み込んでない。

[69: 匿名さん]

美化清掃防犯、美化はともかく、清掃と防犯は、管理組合は管理会社と警備会社に業務委託してるよ。
美化も清掃の範囲なら管理会社の仕事だ。飾り付け（門松や注連縄）は管理組合でやらないとだめ。
クリスマスの飾り付けはキリスト教の宗教だからマンション内はご法度。
これを許したら仏教の座禅やイスラム教の礼拝もエントランスホールで許可することになる。
管理組合は宗教を差別してはならぬ。
特定の宗教に肩入れすることはコミュニティ形成ではない、宣教である。

[70: 匿名さん]

たしか、標準管理規約の27条のコメント欄に、美化、風紀、景観形成、防災、防犯活動、生活ルールの調整～～～という一文がありました。
うちも、清掃人が美化、清掃を、管理人、監視カメラが防犯をしてくれ、この一文はちょっと、おかしいですと思っています。生活ルールの調整って、共用部分を私的に使ってる人への警告でしょうか？意味がわかりません。
とにかく、そういうこと、資産価値向上がもたらされる活動には、管理費からコミュニティ費用が出せるということと理解しています。ゆえに、32条12項では「マンション及び周辺の秩序並びに安全維持防災並びに居住環境の維持及び向上」になってますね。うちは、もともと、管理費からイベントのためにコミュニティ費用を出してませんでしたが、これで明確になりました。

[71: マンション住民]

基本中の基本として標準管理規約が変わったって
法律は代わってないんだからもともと違法だったものは違法だし
そうでないものはそうではない。
そのマンションがわざわざ規約を変更しない限り、標準管理客が
代わったというのはそのマンションには何の効果もないんだけどね。
新聞などのメディアですら間違えていることが多いけども。

[72: 匿名さん]

>>70
コミュニティ形成の促進が資産価値の向上になるのか？
マンションは建物だから資産価値は経年と共に減価していくよ。
向上なんかしないよ。現状の資産価値を維持するのがやっと。

管理組合費からコミュニティ形成費用を支出すると言うことは、組合員全員参加が原則で、
しかも組合員全員がその恩恵を衡平にあずかれなければならない。
その点からすると、お祭り等のイベントは一部の人しか恩恵にあずかれない。
煩わしい、鬱陶しい、参加したくない、静かにしてほっといてくれ、という人がいるから。

>>71
それなら>>62の意見書をなぜ出したの？
よほど暇なんだな。たぶん騒ぐネタにしたかったのだろう。
総会決議まで取って・・・・・

[73: 匿名さん]

>>72
だから美化、風紀、景観形成、防災、防犯活動、生活ルールの調整～～～つまり、「マンション及び周辺の秩序並びに安全維持防災並びに居住環境の維持及び向上」は、全区分所有者対象だから、資産価値が保てる活動には、コミュニティ費用を出せるというように取ってます。美化、清掃のためのごみ袋代、防災活動のための準備品、防犯活動のための懐中電灯代など、などをコミュニティ費としても良いよと解釈しています。全員対象ですから。お遊び、イベントなどは論外です。うちはクリスマスツリーも、門松なども一切ありません。門松は新入居後2年くらいはリース契約していたのですが、住民の反対に合い、以後、一切ありません。

[74: 匿名さん]

うちは住民有志が自費でひな祭り、七夕、クリスマスツリー、キャンドルロードなどの飾り付けをやってます。
その度に理事会に共用部分や敷地の一時使用許可の申請がありまかすが、決まって反対する理事がいます。
理由は、好まない・興味がない人もいるのだから、住民の動線になる場所でやるな！と。

[75: 匿名さん]

>>74当たり前でしょ。共用部分に飾り付け必要なし。共用部はすっきり、シンプルが最高、何も飾りつけ不要。
それだけで高級感が出る。
やりたければ、専有部分、自分家ですればよいだけ。

[76: 匿名さん]

管理組合が組合費から費用を支出して、本来の目的である共有財産の維持管理とは無関係のお祭りみたいなイベントをやる場合、予め出欠を取って、不参加者にはその分の管理費を返金するのが筋だろう。組合員はお祭りをやるために管理費や修繕積立金を納めてるのではない。

[77: 匿名さん]

報酬が極端に高額であったり、特定人が長期間にわたって役員に就任し不当に利益を得るような役員報酬規則は、訴訟になると公序良俗に反して無効となる可能性があります。

[78: 匿名さん]

建物は減価するけど土地は減価しない。
だから戸建の方が建物を解体しても土地がまるまる残るから資産価値はある。
マンションは持分の土地が建物と切り離せないのがネックになる。
減価償却したマンションはコンクリートガラの価値しかない。

[79: 匿名さん]

76さん
賛成です。静かに暮らしたいものです。