マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド14】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6296/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

ひとそれぞれのことを、まだ続けますか？

[262: 匿名さん]

都内で30坪以上、5000万以上
以上ってきりがないやね
３０坪で５０００万の戸建てって都内だとどこら辺なんだろ？
２０〜３０年住むと言うことは新築って意味だよね

[263: 匿名さん]

単身、DINKであればマンションで構わないが、子持ちファミリーだったら郊外の一戸建ての方がいいよ。都内は車や人が多くて環境が悪いからね。

[264: 匿名さん]

どうして子持ちファミリーなら郊外一戸建てが良いと決め付けるの？
うちはファミリーだけど、郊外一戸建てが住みづらくて都心の賃貸マンション暮らしにしました。
今、分譲ＭＳを買いたくて検討中です。
戸建ってそうとう大きくないと住みづらいですよ。
３階建てなんて本当に使いづらかった。広いマンションに住みたいなー。

[265: 匿名さん]

確かに３階建ては住みにくいと思うけど、
郊外だったら生活にそう不便は場所でも２階建てが普通でしょ
そんなに広い家じゃなくても土地３０坪以上、建物３０坪以上あればそこそこ快適だと思う

[266: 匿名さん]

うちは都心９分駅７分の戸建てだけどね。
ミニ戸でもないですし。

[267: 匿名さん]

なんで人が多いと環境が悪いのかわからん。
山手線内だって、大抵幹線道路の一歩裏なら静かだし、5分歩けば住宅街だよ。
地方の人は知らないだろうけど。
だから、都心のマンションがいいんじゃないかな？
戸建ては値段的に無理だから。

[268: 匿名さん]

それなりの広さの都心のマンションも結構高いよね。
人気ない地域や埋立地、徒歩で遠いマンションは嫌だな。
マンションも戸建も駅近がいい。

[269: 匿名さん]

分譲マンションに住んでしまったら、あまりの快適さに
よくある建て売り住宅には住みたいと思わなくなりました。
戸建にも住んだ事がありますが、やっぱりマンションはいいです。

[270: 匿名さん]

戸建はめんどくさすぎる。
最新設備で駅近のタワーマンション最強。

[271: 匿名さん]

そう戸建はメンテナンスを自分でしなくちゃいけないから面倒なんですよね。
私が住んでるマンションでも戸建からの買い替え組みが多いですよ。
特に歳を取るとマンションの方がだんぜん住みやすいみたいですね。
ファミリー世帯にも階段がなくて子供達が安全なのと、家事がしやすいという面でマンション人気だと思いますけど。

[272: 匿名さん]

＞269
子供が生まれたので５年住んだ都内分譲マンションを売って
樹脂サッシＬow-eガラス・Ｃ値１以下の次世代省エネ戸建を建てました。
家も無垢材を使い素足で歩くと気持ちがいいですし
夏は暑くもなく冬も寒くなくて非常に快適です。
駅も歩いて５分の場所で青山へのアクセスも良いので先日、
家内とヒルズに行き帰りに行きつけの店で買い物をしました。
自分としては戸建ライフを満喫してますね。

以前どんな戸建に住んでいたのでしょうか？

[273: 匿名さん]

>272さん
言いたいことはわかるけど、
満足してる点は、戸建てではなく、マンションでも達せられるような気がする…
269さんも何に対して快適と言ってるのか不明ですけどね。

[274: 匿名さん]

>>272
そんなこと書いちゃ269が反論出来ないでしょ(笑）
追いつめちゃ駄目よ。
ここのマンション派が272以上の戸建に住んだことあれば別だけどねｗ

[275: 匿名さん]

２６９じゃないけど。

注文住宅の戸建て育ちですが、マンションのほうが快適です。
２７２さんはきっと立派な戸建てなんでしょうね。

戸建てのデメリットはやっぱり
○庭の手入れ→庭師に毎日来てもらえるならいいんだけど。
○防犯→マンションも十分じゃないとはいえ、戸建てのほうがやっぱり心配。セコムなら
少しはいいかもしれないけど、道路からつけてこられたり、玄関にひそんでたりという不安
があると一人で出て行くのも怖いときがある。
○家の外周りの掃除→これも掃除人をいつも雇えるならいいけど。

結局、個人的にですが広々とした戸建てが並ぶ住宅地で十分な敷地と十分な広さの家じゃないと
戸建てに満足できないし、
加えて上記の不安解消のため、快適なメンテのため　には膨大なお金がかかるので無理。

小さい戸建て（でもミニ戸じゃないくらい）が買えるくらいの、良いマンションが一番快適です。

[276: 匿名さん]

>>275

何年今のマンションにお住まいですか？
10年位住んでいて今の心境なら、マンション向きの方だと思います。

ただ、個人的な意見を言わせてもらいますと、

いくらワイドスパンで日当りが良く、眺望抜群の高級マンションであっても、
騒音問題（軽度のものを含めて）は未解決だし、窓の数は戸建てよりも少ない。

分厚いコンクリートに囲まれていて、
窓も少なく、日当りの悪い部分（廊下や窓のないトイレなど）がある中で、
壁のすぐ向こう側の他人の暮らしを多少なりとも日常的に意識しながら生活しているのだから、
時間が経つにつれて圧迫感を感じてくるのが普通だと思います。

多くの戸建て信者は、快適だと感じながらマンション暮らしを続けていたのに、
ある瞬間から、ささいな騒音が気になってきたり、コンクリートの固まりの内部にいることに圧迫感を感じたり、
そういう感覚を経験したことがあって、やはり戸建ての方が快適、と考えを改めた経験を持った人も多いと思われます。
一度そういう経験をすると、
密集地の1メートル毎に立ち並ぶ戸建てでも、高級マンションより独立性、開放感に勝るということに気が付きます。

[277: 匿名さん]

一戸建てですが窓が多いと通気良すぎて、寒く、暑いですよ。
それから豪邸でも裏側ってあるので家の中で暗い場所ってあるのは普通だと思います。

騒音は最上階角部屋（戸建て買うつもりなら買える）、そして構造の良いものを選ぶ
ことで随分違います。
作りの悪いマンションでは快適とはいえませんよ、勿論。

何より、圧迫感や騒音、というのは密集している戸建ての地域なら、下手するともっと
ありそうですが。
顔だせば隣の家、窓開けると隣の壁とか。
家が近いということは音もしますよ。コンクリの戸建てでも隣の怒鳴る音が聞こえるって
言ってる人いました。
コンクリが嫌いで木造作りなら通気も良い分、音も筒抜けます。

すみませんが、そういう状態で独立性や開放感はとてもあるとは思えません。
だから一戸建ては広くなくては。

[278: 匿名さん]

あ、でも密集の戸建てでも快適に暮らせる人ならそれでいいと思います。
ただ私には密集の戸建てなら、条件の良いマンションのほうがはるかに良いというだけで。

[279: 匿名さん]

>>275
戸建て住まいでも、手入れが大変なほどの庭をもてるのは少数だよ。
駐車スペースにコンクリを敷いて、家周りは砂利、小さな小さな家庭菜園。
土いじりが好きで、もっと手間を掛けたいけど、現実は、こんなものよ。

物陰ったって、角地ではないので、3方は隣。オープン外構なので玄関は道路から見える。
ただ、ミニ戸ほど接近してないのと、窓を開けないで生活しているとこがほとんどなので、
隣近所の騒音が気になることはないな。
窓を開けないから上下を常にロック、外出も玄関ドア１つ鍵をかけるだけで
マンション並みに楽だよ。
近所の家で洗濯物を外に干しているのも見たことない。うちも全て室内干し。

今時のそれなりに断熱のいい戸建てって、リビングでピアノをガンガン弾いてても、
外に出れば、ほとんど聞こえない。耳を澄まして、窓でなく吸気口の外側部分に近づくと
ひいてることが分かるぐらいで、隣近所への遠慮はいらない。

[280: 匿名さん]

277=278さんは戸建てに住んだ事本当にあるんですか？
全部反論できますよ。

＞一戸建てですが窓が多いと通気良すぎて、寒く、暑いですよ。

そういう個人の嗜好も含めて設計すれば良いだけのことですね。
断熱を重視しながら窓をたくさん作りたければ、サッシの種類を工夫するも良し、
最低限の窓しか切らないのも良し。

＞豪邸でも裏側ってあるので家の中で暗い場所ってあるのは普通だと思います。

普通戸建ての場合、北向きの部屋であっても窓が北側一カ所なんてことはないですから、
東や西にも窓がある場合が多く、
マンションの北向きの部屋や中廊下、窓のないトイレのように真っ暗になることはないですね。
廊下やトイレにも窓がある場合がほとんどですし。また天窓を切れば向きに関係なく明るくすることも可能です。

>騒音は最上階角部屋（戸建て買うつもりなら買える）、そして構造の良いものを選ぶことで随分違います。

いいえ。下に他人が住んでいる以上、深夜の足音など、知らず知らずのうちに気をつけるだろうし、
そういう他人への気遣いが長期間の居住の中で心理的な圧迫感になっていくのです。

＞顔だせば隣の家、窓開けると隣の壁とか。家が近いということは音もしますよ。

音の伝わり方の基本から説明しなければならないのですかね？
壁同士の間が1メートルだとして、1メートルの空気層にどれほどの防音効果があるのかご存知ないのでしょうか？

＞コンクリの戸建てでも隣の怒鳴る音が聞こえるって言ってる人いました。

一番防音が手薄な場所はもちろん窓ですから、RCか木造かはあまり関係ないですね。
2重サッシや防音性の高いサッシでも入れれば、1メートルの密集地でも隣の声など聞こえることはまず無いです。
これはもちろん両者が窓を閉めていることが前提でのお話です。
隣のマナーにもよります。お隣さんが窓を開けっ放しで怒鳴れば、当然聞こえるでしょうね。
マンションでもお隣や上下階の人がバルコニーの窓を開けっ放して怒鳴りあっていれば聞こえてくるでしょう。

＞コンクリが嫌いで木造作りなら通気も良い分、音も筒抜けます。

上で書きましたが、コンクリートで上下左右と接触しているマンションと、
木造の住戸同士が全く接触しないで1メートルなりの空気層を挟んで密集していることは、全く別ものです。
木vsコンクリートではなく、空気層有りvs空気層なし、で考えるべきですな。
実際に経験すれば一発で分かることなのに。
あっ外部の騒音はマンションより戸建ての方が壁が薄い分聞こえやすいと思います。
道路騒音などが多い大きな道路に面した地域では戸建てが不利だと思いますので、当然土地選びの際の注意点となります。
が、隣の家との騒音の干渉は戸建ての方が少ないです。

[281: 匿名さん]

＞何より、圧迫感や騒音、というのは密集している戸建ての地域なら、下手するともっと
＞ありそうですが。
＞顔だせば隣の家、窓開けると隣の壁とか。

これも違うな。
マンションだったら窓のない戸境の壁であるはずの場所にも戸建てなら窓がある、と考えれば良いのでは？
1メートルでも離れてれば、景色が隣の家の壁で直射日光は無理でも、窓があればそれなりに明るさは確保できるし、
換気もしやすいよね。これって開放感につながるんじゃないの？

[282: 匿名さん]

＞また天窓を切れば向きに関係なく明るくすることも可能です。
天窓はすごく明るくて良いですよ。
マンションでは天窓は難しいですね。

[283: 匿名さん]

＞２７５・２７７
また古い戸建の話ですね（正直、飽きた・・）
272の次世代省エネとかの意味分かってんのか？

[284: 匿名さん]

いえ、ですからね、
私は庭の手入れも大変なくらいの庭がないと一戸建てに住んでいるという気分がしないんです。
小さい庭でとても楽しめるというのならそれでもいいけど、私はマンションでいいです。

でいまどきの断熱の良い戸建てといっても窓開けないなら窓ある意味あるのかと思いますが。

あのーですね。
２７６さんへのレスということを前提で読んでくださいね。
一戸建ては窓が多いのがメリットとかかれたので、、なら音や通気の話を書いただけで
別に窓が小さい戸建てでよくて、おまけに窓締め切りでよいというなら
最初からそう書いてくださいよ。

窓をきって、さらに締め切りで生活するなら別にマンションよりそれが
利点になるとは思えませんが。

あと、明るさや採光（だから開けもしない窓を多くしたいのでしょう）に苦労するなら
なんだか普通のマンションと同じじゃないですか？

一応私は前の開けた、ワイドスパンの最上階角部屋を想定したんですが。と書いたし。

でも天窓は楽しくていいですね、屋根裏みたいで子供なんて楽しそう。
でも吹き抜けならマンションもあるかな。
でも別にこういうこと（それならマンションと変わりないとか）を書きたかったわけではなくて
次世代省エネの意味はわかってなくても戸建てなら広々としたところでないと好きじゃない
ということだけです。
そんなに密集の戸建ての利点を説明していただいても、私は1メートル横にまたかべがあって
左右や前後まですぐに住人と顔を合わせる状態は無理です。

ちなみに最初のレスの戸建てはそろそろ築１０年です。ま、確かに新しくはないですね。
防音ルームもありますが、グランドピアノをがんがんひけば外に聞こえます。
（これは弾き方によるでしょうけど）
それから結婚してからはマンション2箇所、他に広い一戸建てに住みました。
今度また新しいマンションです。

密集の戸建てはいくつも見に行きましたよ。検討したので。

[285: 匿名さん]

何だか、話が全然思っていることと違うことになっていると思ったのですが
私の書きたかったことは２７５ですよ。

２７６さんのレス読んで２７７を書いたんです。そうちゃんと読んでくださいね。

それにしても２７５でも古い戸建ての話なのかな？
最新の戸建てでも同じデメリットだと思うけど。

[286: 匿名さん]

ふうん、ずいぶん良いおうちに住んでるんですね
まあそういう家なら何も文句は無いんだけど
なかなかね、良い立地でそれだけの家って言うと高価になってしまう

くっついてる家って多いからね
そんなのならマンションのほうがはるかに良いなあ

どこの一戸建てを見ても窓を閉め切ってカーテンを閉めてるよ
うちは６階建ての最上階の南西角なんだけど、まあ確かに和室は行灯部屋なんだけど
３つの洋室とリビングは窓が多くて明るいよ
北側の４畳半にも西に掃きだし、北に腰高の窓がある
全てのカーテンは開けても大丈夫だし、どの窓も開けるのに支障は無い
ベランダでくつろぐなんてのもとても気持ちが良いんだけどなあ
まあそれぞれ好みってやつかな？

[287: 匿名さん]

＞いくらワイドスパンで日当りが良く、眺望抜群の高級マンションであっても、

窓締め切りの一戸建てよりずっと良さそう。

音は窓を開けなければ戸建てのほうがある程度は気楽だろうけど
距離はどこあけても隣が見えるというのはマンションのほうが良さそう。

[288: 匿名さん]

どっちが良いかなんて話をすると、そんなのいろいろだよってことで
個人の好みじゃないかな
住めば都だしね
そんな必死に相手を否定する気は無いな

広ければ広いほど圧迫感は無いってことなら確かにそうだろね
体育館とか宮殿とか(笑)
車だってそうだけど、慣れもあるよね
軽自動車でもそれに慣れたら、カローラでも開放感を感じるだろうしね
ロールスロイスのリムジンに慣れたら、ベンツのＳクラスでも狭く感じるでしょ

[289: 匿名さん]

皆さんの自宅購入予算はおいくらでした？

[290: 匿名さん]

実際はロールスロイスのリムジンはスーパーに買い物行くときは使いにくいわけで
結局、用途に応じて時には軽の方が良かったりもするんだよね

住宅は基本的には１つしか所有しないから、その中で優先順位で選ぶ
国産車の範囲でどれが良いかなと言ってるときに、ベンツＳクラスやロールスロイスを引き合いに出すのはちと子供っぽいかなｗ

[291: 匿名さん]

２８０さんの言い分ももっともだと思うんですが
もちろん、そう言った良い一戸建てもあるでしょうし
建てられますよね。
同じように最上階角部屋などデメリット少ない
マンションも選べるんですよね。

[292: 匿名さん]

>ロールスロイスのリムジンはスーパーに買い物行くときは使いにくいわけで

笑いました。

武蔵野一戸建ての知人が上等な毛皮を冬になると着るのですが、それで自転車に乗るというので
やめたらと言いました。
そういうの着る人は地下鉄なんかにも乗らず、ベンツＳやロールスロイスじゃなくても
せめてＢＭかアウディくらいの車で行けばよいのに。

　横ですみません。

[293: 匿名さん]

ここの住人は見栄っ張りが多いね。

[294: 匿名さん]

見栄じゃなくて分相応じゃないかな。
見栄と思うところが・・・。

[295: 匿名さん]

毛皮着るなら自転車のるな＝自転車乗るなら、もっと普通の格好で行ったら。
たいして寒くもないのに、毛皮きてぞろぞろ地下鉄から出てくる様子って
いかにも日本らしい。

[296: 匿名さん]

ロールスロイスに乗る人はそもそもスーパーには買い物に行かないでしょ

でもマンションに住んでいるかもしれない

[297: 匿名さん]

タワーの上のほうって窓を開けられなくて、外気に触れられないのがデメリットかも。
周りの環境がよくないと外気に触れたいと思えないけど。

[298: 匿名さん]

まあ実際このスレの住民で、都会の立地の良い３０坪以上の所に住んでるやつが何人いるのか。。

[299: 匿名さん]

どきっ
都心にはどう頑張っても住めません。＞＜

[300: 匿名さん]

品川区に・築8年・自宅・実家（土地55坪・建物30坪）大田区に・新築マンション（南東角部屋30坪・最上階）両方住んだが55対45でマンションかな。
一長一短が有り好みの問題だ。

[301: 匿名さん]

窓は毎日開けっ放せないと、窓ある意味ないのでしょうか？
東京で毎日窓開けっ放しの家なんてあるの？
都会生活での窓なんて穏やかな春先にたまに長時間開けるくらいで、
基本的には換気以外には締め切りが普通でしょ。マンションでも。

マンション好きなのは構わんが、発言が偏った人がひとりいるなぁ。

[302: 匿名さん]

壁のすぐ隣に他人が住んでいるマンション住人が密集地の戸建てをこき下ろす、
矛盾しているとは思わないのだろうか？

[303: 匿名さん]

なんだろね、こういうの？＞３０１，３０２

開けられない窓、カーテンで目隠ししないといけない窓は自分的にはあまり好きじゃないな
まあ良いじゃないの、個人の好みなんだからさ

[304: 匿名さん]

＞まあ良いじゃないの、個人の好みなんだからさ
好みは勝手だからいいけどさ、他人に自分の好みを
押し付けないで欲しいな。

[305: 匿名さん]

なんだそれ？
押し付けてないよ、被害妄想じゃないの？

[306: 匿名さん]

団地が好きな人は団地でよいし、狭くても戸建がよければ戸建でよいし、なんで皆さん懸命なの？まあ、私は団地に住んでいる人の気持ちは解らないけどね。団地だよ団地・・・団地を買うのに１００万円以上払って住むなんて信じられないよ。まあ団地好きには堪ら〜んのだろうけど。

[307: 匿名さん]

306です。
少し言い過ぎました。団地を買った方、すみませんでした。反省します。

[308: 匿名さん]

というか、団地って100万円で売ってるんですか？

[309: 匿名さん]

４００万円とかあり

[310: 匿名さん]

303の発言だけでも、あなたの表現に不適切な部分が多いことが分かります。
「開けられない窓」というのはどういう窓を言うのでしょうか？
先にも述べましたが、日本は四季はありますから、春先や初秋くらいしか窓を一日中開けておけるほど快適な気温の日ばかりではありませんし、雨の日もあります。また都内でも余程の郊外でなければ、一日中窓を開けていれば、テレビの音量などにも気を使うでしょうし、マンション、戸建てに関わらず、換気以外の目的で長時間窓を開けっ放している世帯はまれだと思います。
逆に「開けられる窓」とはどんな条件の窓のことを言うのですか？正直、マンションで上下左右の世帯がバルコニーの窓を開けっ放していたら、お互いのテレビの音などが流入しあってしまうと思うのですが。お隣や上下階の人達が窓を閉めていてくれているから、お宅の窓は開けやすいのではないですかね？

おそらく303さんはマンション高層階で眺望が開けていることによる「開放感」を重視しているのでしょうが、
「開放感」にも様々な種類があります。そこを混同なさっているからこのような無益な議論となるのでしょう。
眺望による開放感は当然あるでしょうが、戸建て派の私としては、その意見いささか浅薄に感じます。
少し想像力を働かせれば、壁のすぐ向こう側の他人の生活は実感できます。私が長期間マンションに住むと、
圧迫感を感じはじめる、と書いたのは、もっと心理的な意味で言いました。
それに対する反論が、眺望や、開口部のプライバシーという視覚的な要素のみで語られることに違和感を感じます。

窓を開けたら、すぐ隣の家の壁だったとしても、そこに1メートルなりのまったくどことも接触しない屋外の空間があることは、精神的、心理的な開放感につながると思います。窓を開けたらすぐ壁、という東京の住宅事情を揶揄するような表現だけでは、私の言っている心理的な開放感、の真意を理解することは難しいでしょうね。

[311: 匿名さん]

確かに戸建の解放感はあるなあ。
風呂で大声で歌を歌えるのは気持ちいい。
でも、専業主婦でもいないと貧相になるんだよな。
ゴキブリとかもでるし。

戸建は外観がわるいよ、電柱・電線むき出しで汚いし。
私の住んでいる地域は電柱・電線はすべて地下です。