マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド14】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6296/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

ひとそれぞれのことを、まだ続けますか？

[2: 匿名さん]

ここのスレを楽しみにしていた者ですが、ラウンド13の偉そうに
戸建派をバ　カにしていた人達が長谷工やライオンズマンションに住んでるのが判明。
しかも威張って・・・（感覚がちょっと？）

匿名とはいえ結構ショックでしたね。

[3: 匿名さん]

占有面積60㎡以下のファミリーマンションってどんなのだよ、
えらくマンション贔屓してるね。

[4: 匿名さん]

↑万人が読める日本語で書いてくれないと

[5: 匿名さん]

>>02
私の場合、
今の戸建てはと偉そうに言っておきながら、
構造計算をしない、高高の計算や測定をしない。
という戸建ての実情を知ってショックでした。

[6: 匿名さん]

＞占有面積60㎡以下のファミリーマンションってどんなのだよ、
えらくマンション贔屓してるね。

ここは2ちゃんじゃないんだから、えらそうな書き方しないでください。荒れるからね。
占有面積60㎡以下のファミリーマンションなんてあるんですか？

[7: 匿名さん]

現実に注文で家を建てたとき、坪65万位でした。モデルルーム仕様は坪100万オーバーです。
坪50万では注文住宅はかなり安っぽいですね。建売ならあるかな。
土地80坪、延べ床180㎡です。都心ではないですが、それでも土地と建物合わせて1億5千万くらいです。
安くはないですが、決して高くもないです。都心ではこの金額では戸建も小さくなるでしょう。
マンションならまあまあが買えるかな。
やはり資産価値からみて、戸建が一番いいと思います。住みやすさからしたら一部マンションの方がいい場合
もあります。
マンションは住むなら賃貸でいいでしょう。買うなら資産活用とか税金対策くらいですかね。
ちなみに私はリゾートマンション持ってますが、なかなかいいですよ。

[8: 匿名さん]

土地80坪に、なぜ延べ床だけ平米になるのか分からんがｗ、
55坪ぐらいの家をのせ、駐車スペースを2台分とるとキツキツだね。

[9: 匿名さん]

>>07
マンションは賃貸で楽むのが良さそうですね。
そうすれば憧れの都心マンションにも住めますし。
理解出来てない人もいるが都心マンションは庶民には高嶺の花。
（駅遠や８０㎡以下はマンションを楽しめないので却下）

[10: 匿名さん]

だから、100平米超のヒューザーにつかまったんだろうな

[11: 匿名さん]

？？

[12: 匿名さん]

>>07
土地80坪延べ床55坪で1億5千万ですか。
建物の坪単価が65万ってことは、上物が3575万。
土地代が1億1500万だから、敷地の坪単価は92万ですか。

まぁ結構な郊外のようですが、立派なお宅で満足でしょうね。予算1億5千万なんてうらやましい限りです。
しかし郊外で立派なマイホームを手に入れられたあなたが、何故マンションvs戸建てのスレに来るのかさっぱり分かりません。
だってあなたのような嗜好だったら、最初からマンションなんて眼中に無かったでしょ？

私は戸建て所有ですが、いまいちあなたの意見に同調できませんね。
私はあなたの言う安っぽい坪50万+外溝程度の30坪の家を世田谷の端に建てました。
たしかに高高など豪華な仕様ではありませんが、モダンな外観も叶いましたし、住宅の基本性能としては全然問題ないと思っています。
そして、今の家は近所の商業施設の利便性や閑静な住環境、都心への移動の利便性、価格も含めて、
都心に近いマンションに劣るものではない、むしろ断然快適と個人的に思うので、ここで意見を述べています。

正直、同じ戸建て派でも私の場合、都心のマンションか？坪100万以下の地域の大きな戸建てか？と問われると、
マンションの方がいいです。生まれてこのかた、あまり都心から離れすぎた生活には慣れていないものですから。
23区内や隣接市部の便利な場所に庶民でも戸建てが買えるようになってきたことが、私にとっては何よりの魅力です。
バブル期のように、庶民は戸建てなら遠隔郊外にしか買えない状況だったら、そこそこ便利な立地のマンションを買ったでしょう。
で、せっかく今は23区内のそこそこ利便性の高い立地に30坪戸建てが庶民にも買える状況なのだから、
そっちの方がお買い得だろう、と思っています。
私にとって理想は大きな戸建てですが、実際の選択は、所得が限られていますから、地価動向によって為されるべきかと思っています。
もちろん、何が何でも広い戸建てが好き、という人を否定する訳ではありませんけど、
そういう人はマンションも候補にする人の気持ちは分からないのではないのかな。

[13: 匿名さん]

>>12
坪50万に必死なのは、分かったが、世の中には平均という目安がある。

公庫のデータでは、平成15年度の東京都は、
敷地面積178平米(54坪)、延床128平米(39坪)、単価222,344円/平米(坪73万)　総額2847万円
（公庫だからミニ戸のデータが抜けてるが、このスレはミニ戸関係ないし）

東北はでかい家が多い。特に山形は大きい。
敷地面積359平米(109坪)、延床150平米(45坪)、単価169,478円/平米(坪56万)　総額2544万円

ちなみに、最も坪単価の安い宮崎は次のとおり。
敷地面積386平米(117坪)、延床135平米(41坪)、単価144,098円/平米(坪48万)　総額1949万円

宮崎は、土地も安いし、家も安い。
老後は、沖縄より宮崎あたりがいいのかもな、と実は思ってる。実家は福岡だが。
プロ野球が冬にキャンプをするほど温暖だし、ゴルフ場も日南海岸もある。
（はっきりいえばド田舎だが1回行って気に入って2年に1回ぐらい子連れで行ってる。外国行く暇も金もないし）

[14: 匿名さん]

>>13

平均も分かるが、23区内の30坪程度の家に坪70万も掛けている人は平均ではないよ。
地価の安い地域に豪華な上物を建てた人が平均を押し上げているだけだと思うけど。
たしかに大手メーカーなどで建てると、坪50万なんて糞かもしれんが、
地場工務店や、建築家と相談して家を建てれば、ソコソコの仕様が坪50万程度で叶うのは事実だよ。
まぁでも、何の疑問も持たずに、割高な大手の豪華仕様の家を建てる人も多いってことなんだろうけど。

[15: 匿名さん]

それと追加だが、平成15年度の東京都の新築戸建ての平均敷地面積が54坪っていう時点で、
平均という資料がいかに曖昧なものか分かる。
23区内で54坪の敷地の家が平均的な家な訳ないじゃん。東京も広いってことだね。

[16: 匿名さん]

そうか。申し訳ない。坪50万で注文住宅が建てられるとは思ってませんでした。決して喧嘩を売ったわけでは
ないです。ちなみに都心には仕事の関係上住めません。東京の下の県の有名な都市です。マンションは
海沿いです。

[17: 匿名さん]

もちろん、戸建は郊外に多いわけで、その平均だが、
家ってさ、延べ床が狭いほど坪単価は上がるんだわ。

もちろん安い家はある。700万住宅本をネットで宣伝してたやついたろ。
でも、あれはやはり安普請。

[18: 匿名さん]

というか、話を戻すけど、そもそも郊外の延べ床が180平米もあって、庭もしっかりあるような家は、
都心とか近郊のマンションを購入しようとする層（マンション派）に、請求力はないんじゃないの？
都心マンションか？郊外の広い戸建てか？なら、かなり趣味による部分が大きいと思うし。

例えば、7000万程度までの予算で、

都心人気駅の60〜70平米のマンションか？
近郊人気駅の70〜80平米のマンションか？
近郊不人気駅、隣接市部人気駅の80〜90平米のマンションか？
近郊不人気駅、隣接市部人気駅の30坪戸建てか？

というあたりの選択が、マンションvs戸建ての議論が噴出するポイントだと思われる。

[19: 匿名さん]

新スレが立ったので覗いてみようと思ったら・・・・
未だにネタにされ続けていたとは？（唖然！）
>>2
私は前スレを読んでいて、変な持論を展開する人がマンションは築何年か経てば賃貸に出す人が増え民度が下がるなんて事を書いていたけど、そんな極端な例を見た事も無いので自分の住んでるマンションを例に挙げただけなんですが。
私はこれだけ書きました。
> 実際、いちおう「人気物件」のマンションに住んでますが賃貸で入ってる人っていません。
> 因みに築９年のライオンズマンションです。
実際、自分の住んでるマンションを自慢するみたいに思われたくないからカッコつきにして書いたのに。
でも即完売しかも抽選にまでなったんで普通はこういう場合は「人気物件」っていうでしょ。
勿論、立地の割りに安かったから「人気」が出たという側面もあるでしょうし。
それに皆さんも「人気物件」≠「優良物件」って事は十分解っている筈と思って、あの様に書いたのに。
そのうえ、私は「偉そうに戸建派をバ　カにしていた」などと言われる筋合いは無いのですが。
いわゆる「粘着厨」タイプの人にいったん関わっただけで、ここまで貶し続けられるとは思っても見ませんでした。
ある意味、２ちゃんよりもタチが悪い板ですね、ここ。
また、そのせいで前スレを読んだ他のライオンズマンション住人は気を悪くしただろうと思います。
>>2はどれほど立派なお家に住んでおられるのか察しようもありませんが、家は立派でも心が荒んでいれば人生は哀れなものです、ご同情申し上げます。
私は他のスレには行きますけれど、前スレには273以来、何も書いてませんし、このスレにも、来る事はありませんので、今後は誤解に基づいた攻撃ネタにはしないで下さいね。
不毛なスレに合掌。

[20: 匿名さん]

>12
すこし同意。
マンションを買われた方はお金持ちだと思います。
うちはあまりお金がないから（お金に不安があるから）戸建です。
あと戸建の場合、確かに５０万／坪もあるけど（住めるけど）どうなのかなと思います。
うちは売り建てだったから７０万／坪だったけど、注文の場合に換算したら５０万／坪
だと思っています。集成材ばかりだしね。
だから２５年から３０年くらい住んだら建て替えだと思っています。
３０年後を見据えて、とりあえず「１００万円の家づくり」という本を買いました（悲）。

[21: 匿名さん]

売り建て・・・。

[22: 匿名さん]

>>20
売り建てなら建て売りよりマシじゃん
今の家は、普通に30年以上もつよ

ただ、サッシや設備が古くなるから、リフォームするぐらいなら
建て替えて、すべてを新品にしたほうが得なケースが多いのは事実
土地があるから、バージョン2は楽だよ。

[23: 匿名さん]

そうそう土地があればバージョン２は楽ですね。

[24: 匿名さん]

土地があると、子供も楽だよね。
賃貸か分譲中部屋でつないどけばいい。
若いうちは、そのほうが気楽だし。

[25: 匿名さん]

>>20
将来の年金収入が望めない人は戸建だよ！
戸建だと建替え、リフォーム、修繕など、全部自分で決められる。
最悪、無収入に近い状態になっても戸建なら耐用年数の過ぎたボロ屋に住み続ければ良い。
周囲から白い目で見られるだろうが、そんなの気にするようじゃ戸建厨にはなれないよw
とにかくビンボー人は買えるうちに中古戸建を買っておきなさい！

[26: 匿名さん]

１．子供が小学生以下の場合→音問題を避けるため戸建
２．子供が二人以上→１００㎡は欲しいので戸建
３．資金的にさほど余裕がなく郊外にしか住宅を買えない場合→コストパフォーマンスを考え戸建
上記以外の場合、すなわち「子供なし」もしくは「中学生以上の子供が一人」で都心部に購入できる
場合のみ、マンションが検討対象に入ってくると思います。

[27: 匿名さん]

＞19の人はライオンズをけなされてかなり落ち込んでますね。みんなに責められ逃げちゃいました。

[28: 匿名さん]

わざわざカッコ付にしたってことは自慢するつもりで書いたんだよ。
そう思ってないと普通書かないよね。
それよりも次！次！（＾−＾）

[29: 匿名さん]

>>28
確かに。
でも、追い詰めると可愛そう。フフ

[30: 匿名さん]

あいかわらず一人芝居が好きですね戸建厨

[31: 匿名さん]

??

[32: 匿名さん]

すみません、「戸建厨」ってどういう意味ですか？ついでに読み方もお願いします。

[33: 匿名さん]

これから温暖化による集中豪雨が多発するかと思うのですが、（今年の冬は日本海側の大雪でしたが）
洪水時には、マンションだと心配ないかなぁと思います。

[34: 匿名さん]

こここは２ちゃんと関係あるの？２ちゃんの人が来ると荒れるから嫌だな。２ちゃんに染まった奴らは頭おかしい。
ところで、マンションって南向きとか東向きとかあるけど、戸建は間取りのどこかに南があるのが基本。
だから南向きマンションはいいと思うけど、日のあまり当たらない向きのマンションは嫌だな。戸建の方が
いいと思います。

[35: 匿名さん]

マンションの3階以上なら、自然災害には強いですよ。
台風がきても、気が付かないくらい部屋の中は静かですから、
雪かきも管理人さんがやってくれます。
いつも、感謝しています。

[36: 匿名さん]

＞35
管理費払ってるんだから当たり前です。
そういうのを自分でやるから自分の家って実感できるんじゃないかな。そして大切に住もうとする気持ちも
生まれてくる。マンションはいまいち自分の持ち物って気が薄いから、共用スペースとか管理人さんがしっかり
してないと荒れやすくなると思います。

[37: 匿名さん]

管理費払っているから大切に住もうとする気持も生まれてきますよ。
心地よい状態を買うために払っているだから。
あと他の住人の目もあるしね。
賃貸マンションと分譲では同じく管理人が居ても痛み方散らかり方が全く違う。

[38: 匿名さん]

確かにねぇ、マンションのタイヤ収納室と個人の物置じゃ収納庫の方が綺麗そう。
うちの物置なんて凄い状態・・２０年前のタイヤまで置いてある、明後日かたづけるわ。

[39: 匿名さん]

>>33
マンションだと、自分の部屋は水害受けていなくても、
1Fや共用部分が被害受けるとその修繕を部分的に負担する羽目になるかも。
それはそれでいやなものだ。

>>37
分譲も時が立つと家族構成変わったりいろいろな要因で出て行く人がいて、
賃貸に出すオーナーも増えてくる。

賃借人と持ち家の意識の差がトラブルの元というか、持ち家の人はいやな思いすること多い。

[40: 匿名さん]

以前は郊外の一戸建てに住んでいました。（土地100坪、２階建て、建坪60坪）
一戸建ては維持費を掛けようと思えば、物凄く掛かりますし（特に庭木の手入れ、
職人さんの日当も結構な額です。）掛けようとしなければ、ほとんど掛かりません。
（でも庭木はボサボサで、いかにも貧乏臭い）
梅雨時の草取りが大変な事と、マンションより気密性が低い為、強い風の後など、掃除が
大変でした。しかも結構寒い。
で、都心にマンションを購入しましたが、楽ですね。
掃除も部屋とベランダだけ、自分の時間が増えました。

[41: 匿名さん]

横着な人はマンションが断然いいね。
なんでも人任せ、理事長任せでいいからね。

[42: 匿名さん]

俺なら間違いなく一戸建ての方がいいよ（笑

マンションは確かに楽かもしれないが
組合というしがらみが嫌だな

何を決めるのもみんなで
＊＊ばっかりが集まると大変そう。

それと一戸建て買えないからマンションをって感じがする。
まぁー都内のある高層マンションはそうは思わないが
微妙な立地にあるマンションはねー
駅に近いのはいいかもしれないけど生活環境としては良いとは思えない。
すごく空気悪そう

それと何かあった時大変そうだよ・・・・・マンション
何割かの人が地震保険入っていないが為に
建替え出来ないとか最悪そう。
地震着たら倒壊しなくてもそれなりのダメージあると思うよ
それに建物が高い程影響の出る地震波もあるらしいからね
しかも、それはまだ研究中だってさ
つまり、今のマンションですら未対応
マンションは勝ち組と＊＊＊みがはっきりしそうですね。

そんな訳で一戸建て派

[43: 匿名さん]

>>40
手が掛かるのがいいのよ。

全て外注できる資産家ならいざ知らず、
自分で手入れしないズボラに戸建は無理。

[44: 匿名さん]

自分で手入れできないズボラなんで
シルバーさんにお願いして清掃やってもらってます。
時間給１０００円と交通費だけです。

[45: 匿名さん]

>>44
戸建は外構つうのがあるでよ、清掃だけでは足りんのだわ。

[46: 匿名さん]

>45さん
外構ってなんですか？

[47: 匿名さん]

>>46
エクステリア

[48: 匿名さん]

外構に金のかかる家は、ある意味、幸せ。
おれんち、東西北は1mぐらいしかあいてない。
南も3mだけど、南道路なのでなんとか日当たりはよい。
駐車スペースだけコンクリ敷いて、あとは砂利。
玄関アプローチにそって、嫁が鉢植えを何鉢か置いている程度。
嫁にとって、鉢植えは手間ではなく、楽しみ。

[49: 匿名さん]

前スレにもあったが賃貸人や２代目所有者が増えてくるとマンションは嫌ですね。

[50: 匿名さん]

シルバーさんでは、庭木の手入れは無理ですな。
やっぱり＊＊ボンのパパでないと。
後の枝や葉の後始末もお願いして、一人一日25000円位、１０時と３時に
お茶出して、昼御飯も出して・・・
うちは経済的に余裕があるからいいけどね。

[51: 匿名さん]

新築マンションは、ライフスタイルの変化に合わせて
5年ぐらいで買い換えて住み替えて人が勝ち組なんじゃないの。
最新の設備を使えるし。