結局、山の手線内駅５分以内の物件が勝ち組ってことね

[匿名さん]

世田谷区徒歩15分のマンション買っちまったよ…

[482: 匿名さん]

>DINKSたちはもう亡くなって
ただ、亡くなる前までが、大事では？
安いマンションのローンの支払いで老後の資金を貯められず、
完済したものの売ることもできず、
さびしい老後を送る人もいるってことですよ。
広さも立地も満足できるマンションを買って、
なおかつ老後資金も潤沢にためられる人が
勝ち組です。

[483: 匿名さん]

だから、人じゃなくて物件の勝ち負けのスレ！

[484: 匿名さん]

スレタイ通りに決まってるのに、すごくレスが付きましたね。
郊外の方も近郊の方も山手線駅遠の皆さんも認めているでしょう

[485: 匿名さん]

>人じゃなくて物件の勝ち負けのスレ
物件といっても、人が住んでいなければ
勝ちも負けもないのでは。

[486: 匿名さん]

住居に勝ち負けがあるのか？

[487: 匿名さん]

芦屋が勝ちという結論だったね

[488: 匿名さん]

>>482
まあ、それもそうだが、
子供がいないということは、すなわち遊びに来てくれる孫もいないわけで、
そうなると、老後って寂しくないかい？

まあ、子供がほんとに嫌いな老人もいるけど．．．
たいていの老人は、孫が遊びにくるのを楽しみにしているよな。

[489: 匿名さん]

483: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/15(木) 14:27
だから、人じゃなくて物件の勝ち負けのスレ！

[490: 匿名さん]

郊外でも23区内でも西側の良好な地域の一戸建て持ちなら、
物件検討時には、
ほとんどの人が広さに妥協すれば（70平米代前半とか）
山の線駅5分以内の地域のマンションは買える財力があった筈。
戸建ては郊外で最低でも5000万以上、
都心通勤圏で7000万〜8000万の戸建てなんてごく一般的にしょっちゅう分譲、売買されてるんだから。
戸建て住人はマンションなんて買おうと思えば楽勝で買えたけど買わなかったんだよ。
何故だかわからないのかね？マンションなんて糞だからだよ。

[491: 匿名さん]

マンション・・・英語でアパートメント(apartment)
所詮、ちょっと豪華なアパートだよな．．．

[492: 匿名さん]

>>490
それは昔の話だろ？
今はマンションの方がだんぜん上だよ！
時代が変わってるんだよ。
なぜかわかる？
今時の戸建なんて糞だからだよ。

[493: 匿名さん]

>それは昔の話だろ？
>今はマンションの方がだんぜん上だよ！

どうせ根拠なんて何もないんでしょ。
今も昔もマンションは中流に大人気。

昭和40年までは、あこがれの団地生活。
昭和40年代〜50年代は、憧れのマンションライフがついに庶民にも！の時代。
そして今、長引く不況で地価底値＆低金利で、庶民でも湾岸なら都心の近くにマンションが買えるかも？な時代。

少し賢くて、少しお金を持っていたら、マンションなんざー買わん。
腐る程金持っていて、住居を複数持てるなら、シャレで買ってみてもいいけど。

[494: 匿名さん]

マンションを買う人は、利便性に重点を置いているんだよ。
戸建を買う人は、一国一城の主になりたいんだよ。
価値観の違いだ。

[495: 匿名さん]

まぁどっちにしても戸建にこだわるのは時代遅れもいいとこだな。
マンション＝中流なんて考えを持ってる人間がまだこの日本にいるとは思わなかった。
驚いたよ。まるでシーラカンス。
今は便利さなどの付加価値としての「ソフト」を買う時代なんだよ。
まぁ住居を複数持てるなら、郊外に別荘として戸建。

どうせ根拠なんて何もないんでしょ。なんて書かれちゃったからついついレスしてしまったけど
本来ならスルーだよ。

[496: 匿名さん]

広さも立地も満足できる住居を買って、
なおかつ老後資金も潤沢にあって、
子どもたちのそれぞれの子ども（孫）が
週末ごとに入れ替わり遊びにきてくれて、
認知症にもならず、子どもたちに迷惑もかけず、
雨ニモマケズ、そんな人生が勝ち組です。

[497: 匿名さん]

>今は便利さなどの付加価値としての「ソフト」を買う時代なんだよ。

そんなセリフ20年前から言われてるんだよ。
495のどこに根拠が書かれてるの？
まだ根拠レスだよ。あんた。

俺がマンション糞だって思う根拠は、
過去昭和40年代以降、
中流サラリーマン家庭のマンション嗜好はいつの時代も強い、っていう客観的事実。
今君が「これからはマンションの時代だ！」って感じて悦に入っているとしたらお笑い草だ。
君みたいな中流は昭和40年代からずーっとマンション好きなんだよ。
でもな、昭和40年代からバブルにかけては地価がとんでもない上昇局面だったから、
マンション買ってババ引いたと思った人達も簡単に買い換えができたんだよ。
その時マンションから戸建てに買い替えた、団塊よりもちょい上の世代の意見を聞いてみな。

[498: 匿名さん]

>>497

少し雑誌の読み過ぎだと思いますよ。

昭和30年代に建て替えてスレタイの条件の広い庭付き一戸建てが実家です。
庭は趣味があればいいんですが手入れが大変です、美観を保つには
年間20万円程度のコストがかかります、防犯上も心配です
だから息子夫婦は、それが嫌で近所に実家と同じくらいの延べ床面積の
マンションを買いました。

[499: 匿名さん]

うん〜、一般庶民にとって、
山の手線内駅５分以内で勝ち組物件になれるとしたら、マンションしかないだろ。
戸建なんかを目指したら、ミニ戸の中のミニ戸になるから、マンションより悲惨だと思う。

私が思うに、そのようなマンションは、なによりも「利・便・性」が命です。
それと引き換えに、高い固定資産税だとか管理費・修繕積立金などの
ランニングコストを負担するのです。
利便性は多少我慢しても、ランニングコストを抑えたいなら、
戸建という選択になるでしょう。つまり、山手線の外か、駅から離れた所ね。
(同額相当の物件なら、マンションの方が固定資産税が高くなります。)

あくまでも、庶民のレベルから見た一般論だよ。

[500: 匿名さん]

>>498
498さんのような環境の息子さんは、いずれ実家の敷地が相続されるので、
それまでの間、マンションという選択は大いにありだと思います。
一般庶民から見れば、うらやましい家庭環境です。

首都圏で新たに家を一次取得しようとする、圧倒的大多数の一般家庭は、
マンション派と戸建派で意見が対立するのは仕方がないです。
>>499で言ったように、そもそも価値観が違うのだから．．．

[501: 匿名さん]

今、一戸建てに住んでるけど、面倒な事が多いんだよ。
メンテや地域の事など。
一般的に戸建ては寿命がマンションより短いと言われているし。
面倒な事が少ないという点ではマンションのほうがいいな。

[502: 匿名さん]

マンションで利便性が悪い、すなわち駅から遠いというのは致命的だと思っています。
たとえ人気地域、山手線でも駅から遠いところは絶対に不利ですよね。

[503: 匿名さん]

青山、番町、城南五山、麻布、神楽坂、高級住宅街の新築、中古マンションを3年以上見て回りましたが、ブランド住宅地は、すなわち、「住宅以外なにもない」不便なところが多く、人通りも少なく、魅力的ではなかったです。都市の魅力、都会居住の楽しさ、は交通買い物至便のマンションではないですか？

[504: 匿名さん]

番町はしょぼい街だし青山は道路とアパレルショップばかり
むしろ郊外の方が便利

[505: 匿名さん]

そんなわけない。

[506: 匿名さん]

イオンがあったほうがいいよ

[507: 匿名さん]

そんなわけない。
イオンじゃなくてもいい。

[508: 匿名さん]

西友もいいよ

[509: 匿名さん]

郊外の方が便利というのは案外当たってると思うよ。
どこでも気軽に車でイケル。道が広くて駐車場は無料。
チェーン店ばかりで面白くないけどね。
山手線の内側はいろいろあって楽しいとは思う。

[510: 匿名さん]

色々あるのは下高井戸とか下町系

[511: 匿名さん]

イーオンとか西友って、たまに帰省したときに甥っ子と行ったりするのは楽しいが、
何も買うものがないんですよね。何でもあるけど何もないというか。
価値観の違いと言えばそれまでだけど。
何か買うにしても、お店や品物を一つずつ吟味して、探す楽しみとか、
手に入れる満足感を味わいたいものです。
一軒家の専門店やあるいは質のいい百貨店などは、
やはり都心にしかないのでは。

[512: 匿名さん]

同じ百貨店でも、日本橋、新宿、池袋と郊外だと、ひと味置いてある品物が違う
購買層の違いなのか？

[513: 匿名さん]

俺フリーで仕事してて、服とかもカジュアルだから、銀座とか日本橋の魅力って全然わからないんだよな。
飲食店に魅力はあると思うんだけど。

新宿、渋谷なんかと同じ名前の百貨店でも入っているブランドが違うし、同じブランドでも
なんかオサーンなスーツ中心の品揃えをしている。

だから憧れの都心生活っていうと、やっぱり青山とか松濤とかを想像する。
銀座の近くとか山手線の北東、南東には全く興味無い。

だから、どうせなら山手線の近くなんかにこだわるより、
新宿まで快速で5分くらいで便利な中央線の中野駅の北側、
哲学堂公園のあたりとかの閑静な地域とかの方が住むには適してると思うんだよね。
そして、さらに住環境にこだわれば吉祥寺の井の頭公園付近とか。

郊外を否定する人って、気の利いた店が少なくて、チェーン店が多いってことを言う人が多いけど、
そういう買い物は都心でして、普段の生活を郊外ですればいいだけだから、
むしろ買い物の選択肢は郊外の方が多いんでない？
都心の人はわざわざ郊外の大型店舗まで買い物行かないもんね。

[514: 匿名さん]

会社勤めなもので、満員電車に耐えられないんです……。
だから郊外には住めん。

[515: 匿名さん]

文京区のマンションと世田谷の戸建で迷った末に世田谷の戸建てを買った者です。
以前は豊島区在住。
通勤時間５０分、正直遠い。歴史好きなので街に江戸の名残が感じられないのも
やや不満ではある。
一方妻は「世田谷のほうが断然良い」と言ってます。
まあ戸建にしたことについては正解だったと思っているので、総合的には満足して
いますがね。

[516: 匿名さん]

私も銀座は　おじんおばん臭くてあんまり使わない
新宿が一番マシだけど　すぐ飽きるね

[517: 匿名さん]

飲食店は小手指が最高

[518: 匿名さん]

>513,516
本物がわからない人達発見。

[519: 匿名さん]

やっぱり銀座がいいよ。
風格が違う。
新宿、渋谷なんて子供の街。

[520: 匿名さん]

吉祥寺がいいな。
妙な気取りが無くてオープンな雰囲気で
新宿、渋谷ほどガキガキしてない。

[521: 匿名さん]

>>518
何もわかってないヒト発見ｗ
趣味嗜好の違いだよ。
本物を知らない奴に限ってわかったような口をききたがるｗ

[522: 匿名さん]

521さん。なんで？
513さん「銀座とか日本橋の魅力って全然わからない」
516さん「おじんおばん臭くてあんまり使わない」
趣味趣向の違いではなく、わかってないのが文面からにじみ出てますよね。
だから、「本物がわからない人達発見」といったんです。
521さんは推測で518が本物がわからないようなことを書いてますが、あなたは本物がわかりますか？
僕は本物を見抜く目はあると思います。

[523: 匿名さん]

銀座は大人の街。
万人に魅力があるわけじゃないんだろうね。
私は好きだけど。

[524: 匿名さん]

銀座はお洒落なスポットもあるけど、
基本的に普通のサラリーマンのおっさんが快適に過ごせる街だから。
ださいおっさんが「大人の街」などと称して自己弁護して無駄だよ。
少なくとも服飾関係には、ろくな店はない。
大手ブランド店の支店がたくさんあるが、銀座店の品揃えはエグゼクティブなサラリーマン向け。
つまりサラリーマンファッション中心の品揃えってこと。

[525: 匿名さん]

524さん。
それでは524さんが考える、ネクタイ、ワイシャツ、靴、ジャケット、スーツの良い店を教えてください。

[526: 匿名さん]

>524
>銀座店の品揃えはエグゼクティブなサラリーマン向け。
>つまりサラリーマンファッション中心の品揃えってこと。
大手町、丸の内のオフィス街が目と鼻の先なんだから当たり前だろ。
何もネクタイもしない自由業の人間に銀座に服を買いに行くべきだとは言ってない。

[527: 匿名さん]

>>526

だったら、銀座は大人の街、などという大上段に振りかぶるのはやめて、
銀座はサラリーマンが快適にすごせる街、って書けばいいじゃん。
だいたい、禁止されてる路上喫煙を平気でしてるサラリーマンがあんなにたくさんいる街の
どこが大人の街なんだか。ぐだぐだなおっさん天国、モラルは最低って感じ。
いくつになっても青山あたりを颯爽と歩くおっさんでいたいよ。俺は。

[528: 匿名さん]

青山も路上喫煙多いと思うが。
あと、路上駐車もね。
人が集まるところに、人の迷惑考えられないやつがあつまるもんだよ。

[529: 匿名さん]

>人が集まるところに、人の迷惑考えられないやつがあつまる
そりゃ、当然では。
人里離れた山奥では、たしかに路上駐車も路上喫煙もないし。

[530: 匿名さん]

>>525
>ネクタイ、ワイシャツ、靴、ジャケット、スーツの良い店を教えてください。

自　分　で　調　べ　て　下　さ　い　。

[531: 匿名さん]

530さん。知ってるんですよ。仕事上。
524さんが結構知ってる風なこといってるから、聞いてみたかったんですよ。
ネクタイはボレリ。ワイシャツはキトンが良いと思います。銀座にあります。
530さん。残りの靴、ジャケット、スーツをお答えください。