結局、山の手線内駅５分以内の物件が勝ち組ってことね

[匿名さん]

世田谷区徒歩15分のマンション買っちまったよ…

[42: 匿名さん]

煽りたいだけの変なのが居るな。スレ主か。

[43: 匿名さん]

>>26
池田山、島津山、花房山、長者丸etc
まぁ、ちみには一生縁がない場所だと思うけど

[44: 匿名さん]

>31
あなたは世帯収入多いんですか？
世帯収入の多い地区に無理して貧乏人が、ローンで買うのは悲劇の始まりだね。
けっこう、ローン破産が多いみたいですよ。

[45: 匿名さん]

>39
別世界だと思っているのかね。
何が恥ずかしいのか理解できない、山手線内に住みたいのは当たり前だし
自分には、東京に住むならそれ以外の価値観は見いだせない。

山手線内なら大半が駅徒歩5〜10分なので、駅から15分以上を探すのは難しいし
そんなマンションは安そうだね。
戸建ては反対に、駅から多少遠い方が閑静でむしろ高級住宅地。

[46: 匿名さん]

共働きなので、時間のゆとりと体のゆとり（通勤電車）を考えて、
山の手線内のみ（沿いでも可ですが）で探しています。

いくら環境が良いと言ったって、郊外の徒歩１０分以上の物件なんて嫌です。
これから人口が減るのですから、貸すにも売るにも大変でしょうし。
絶対、安物買いの銭失いになると思います。

[47: 匿名さん]

山手線内で、まともなマンションなら駅徒歩10分以上はありませんから、ご安心を！

人口が減るのは、日本全体の話であって都内は増えると思いますよ
多くの人がビジネスや生活で住みたいと思っているんですから。
経済的な問題で、仕方なく近郊や郊外にしか住めない人も多いんだと思いますよ。

[48: 匿名さん]

>都内は増えると思いますよ

ますます住みにくくなると思うんだけど。
今でも多すぎると思う私は変ですか？

[49: 匿名さん]

>>48
いやいや、変ではないですよ。
それよりも都内の人口は増える一極集中型の国になることのほうが変だし、怖いですよ。

[50: 匿名さん]

これ以上都心に人が集まるとヒートアイランド現象がますます
進行するだろうね。
真夏の熱帯夜の不快感・・アレは経験してみないとわからない。

[51: 匿名さん]

山手線内の土地はこれ以上増えることはないから大丈夫でしょう。

[52: 匿名さん]

「お金があれば誰でも都心に住みたいはず」という考え自体が妄想だね。

[53: 匿名さん]

通勤することを前提とした考え方しかできないところが寂しいね。

[54: 匿名さん]

「お金があれば都心にも郊外にも自由に住める」
「貧乏だと、都心は絶望的で郊外にしか住めない」
この差は、大きな格差社会だね。

[55: 匿名さん]

>52さん
無理しちゃって、本当に好きで郊外に住んでる人は少数派でしょ、
お金持ちなら、最低90㎡超、せめて郊外ではなく近郊にするはず。

[56: 匿名さん]

>55
誰も「郊外」とは言ってないよ。
よく文章を読んでね。

[57: 匿名さん]

「お金、お金」ってさもしいスレだね。
こういう「拝金主義」的人たちが小泉やホリエモンを支持して
来たんだろうな。

[58: 匿名さん]

金があっても都内は嫌だな（見栄でもなんでもなく）
・人が多い　もともと人ごみが嫌い
・雑踏から離れてそれでいて生活の利便がいいところが少ない。
・車での移動には逆に不向き

そもそも、人ごみが嫌いなんで山の手線の内側のような駅前が人でわんさかって所は
あまり生活する場所にはしたくないからな〜
ごくごく少数派かもしれませんが、そんな価値観もありますよ。

とはいっても仕事上どうしても都内に通勤する必要があるから、近郊レベルまでかな。

[59: 匿名さん]

個人的に、西側が好き。
で、

山手線内側の高級住宅街の戸建て＞環七〜環八の閑静な住宅街の戸建て＞山手線内側の人気地域のマンション
＞環八外の閑静な住宅街の戸建て＞＞＞＞山手線内側の不人気地域のマンション

です。

[60: 匿名さん]

なんか改行がうまくいかなかったのと、環六〜環七が抜けてたので、再投稿。

1位、山手線内側の高級住宅街の戸建て
2位、環六〜環七の高級住宅街の戸建て
3位、環七〜環八の閑静な住宅街の戸建て=環八外の高級住宅街の戸建て（成城、田園調布、等々力等）
4位、山手線内側の人気地域のマンション
5位、環八外の閑静な住宅街の戸建て=環六〜環七の人気地域のマンション

（超えられない壁）

6位、山手線内側の不人気地域のマンション=城東、城北のマンション、戸建て

[61: 匿名さん]

>（超えられない壁）

これがなきゃ、まともな内容だったかもね。

[62: 匿名さん]

>>58
山手線内に住んでから言って欲しいなぁ。
下のリンク先の４を見てもらえれば分かるけど、都心の方がむしろ人口密度は低いんだよね。
http://www.mid-tokyo.com/

土日は人が少ないし、道もガラガラ。
土日で道が込むのは、郊外から山の手線内に入る（青山通りや甲州街道）までだと思うけど。

たぶん思い浮かぶ絵が新宿や渋谷や代官山なんだろうけど。
まぁ、たしかに郊外の人が休日に来る町はその辺だけどね。
市ヶ谷や番町とかの住宅地が想像できないというのが、ただの僻み・妬みなだけで、知識自体は
かなり薄いなぁって感じ。

[63: 匿名さん]

>>62さん
住んで無い人のイメージはそんなものなのでしょう。
あとは山手線内側の物件に対して、相応の価値を見出せるかどうかだけでしょうね。

[64: 匿名さん]

見出せても買えない連中が>>58のような適当なレスをする。
こんな小学生でもわかるウソを平気で書ける58をある意味尊敬してしまうよ。

[65: 匿名さん]

58が本当の都心生活を知らないだろう、ってことには同意するけど、
個人的に若い頃、都心ワンルーム生活からはじまって、
広い部屋に移って行くなかで、予算の都合でだんだん都心から外へ転居していったんだけど、
その中で、やっぱり環八より外と内では、ゴミゴミ感がかなり違うなぁ、と思った経験がある。
都心マンション生活にはちょっとだけ未練もあったけど、最終的に僕は吉祥寺に戸建てを買った。
吉祥寺もゴミゴミしてるけど、やっぱり都心のゴミゴミとはちょっと種類が違う気がするから、
58の気持ちはわからないでもない。もちろん都心でも高級住宅街は素晴らしいけど、
僕なんかは、どんなに頑張っても1億前後が限界点だから、そういう都心の高級地域は一生住めないからね。

だから60のランキングは納得。

[66: 匿名さん]

58は、無知なだけでしょう、
山手線内には閑静な住宅街が沢山あるのを
郊外育ちは、駅前しか行かないから知らないんだよな。

[67: 匿名さん]

で、山手線内＝表参道の58のレスはまだ？

[68: 匿名さん]

>>65
俺も吉祥寺に買ったけど一戸建ては無理だったからマンションにしたよ。
郊外だけど街が楽しいから正解だったな。

[69: 匿名さん]

吉祥寺は街自体の人気が出すぎて週末は人で溢れかえっているきらいは
あるけれど、井の頭公園、動物園、ジブリ美術館があり、買い物も楽しい街。
以前は近くに住んでいたので良く行きました。
その更に以前には渋谷区にも住んでいて、それなりに楽しかったけれど、
緑の多い街は何だかほっとしますね。

[70: 匿名さん]

吉祥寺の線路より南東側は駅近でも非常に閑静な住宅街です。
もちろんほとんどが大きな戸建ですが。
あそこらへんに住むのが夢です。
離婚して嫁ぎ直すしかないかしらｗ

[71: 匿名さん]

>70
離婚しなくても、共稼ぎでも頑張ってみたら？

[72: 匿名さん]

道路幅や家々は広くゆったりしていますが土地が余っていないので
今現在在住の方、その家族と親戚になるしかないと思われるのです。

[73: 匿名さん]

まあ、好きなところに住めばいいのではないでしょうか。
いちばん不幸なのは、好きでもない土地なのに、貧乏を理由に
自分はこの土地が好きだと己を納得させて、
郊外の安マンションを買う人たちですね。

[74: 匿名さん]

それと同様に予算の都合で、
都心の大きな幹線道路沿いや、高速のすぐ横の安いマンションや中古マンション買った人も気の毒。

[75: 匿名さん]

>73
>74
「好きなところに住めばいい」と言いながら、いちいち他人の住まいに
ケチをつける感覚を疑問に思います。
どこに住もうが個人の自由だと思うし、経済力のあるなしで人を値踏みしようと
するあなたという人間を気の毒に思います。

[76: 匿名さん]

>75
確かに。
73,74が、どーゆう人間なのか見てみたい。
人として終わってるというか、、
自分で気づいてないと思うので、そこが更に不憫でならない。
・・・・合唱

[77: 匿名さん]

個人的には自由、反体制、アンチメジャーな泥臭い雰囲気の中央線が好きだけど、
山手線沿線も個性のある街がたくさんあって楽しいね。

[78: 匿名さん]

「好きなところに住めばいい」ってのはその通りだと思ってますが？
好きなところというのは、「勝手に好きなところに住めばいい」ではなく、
「自分にとって愛着のある土地に」という意味ですよ。
安いからという理由で好きでもない土地に住むのは、やはり不幸なのでは。
経済力のあるなしというのは、また別の問題ですよ。
値段のことだけを考えて、個人の土地の好みをないがしろにしているのは、
むしろ75や76なのではないでしょうか。

[79: 匿名さん]

73や74は
理論武装して準工業地帯や湾岸のマンションを買って、
うちにはここがピッタリ、とか言ってるような人や、

理論武装して、郊外のニュータウンの戸建てを買って、
うちにはここがピッタリ、とか言っているような人、

が不幸だって言ってるんじゃないの？

本当に自分にあった場所って、究極的には慣れ親しんだ街=ホームタウンな訳だし。
自分のルーツに立ち返って、居心地の良い場所を探せばいいでしょ。
無理してなるべく都心の近くに、って考えてる時点である意味不幸だし、
そういう人へのアンチテーゼとして、郊外にこだわり過ぎるのも変。
何事も中庸が大事。

[80: 匿名さん]

都心＝環境が悪いという郊外派の理論は理解できかねます。

千鳥ヶ淵や神宮外苑等たくさん緑がある場所はあります。
しかも自転車で銀座や青山に行けるという利便性は非常に高いと思います。

[81: 匿名さん]

掲示板を見ている人の大半は、買ってしまったので自分の選択は正しかったと
自分に言い聞かせている人が多いと思うよ。

実際問題、郊外肯定派は家族状況の変化や住み心地の問題で
好条件の物件に住み替える場面で、売却の中古相場で目を覆いたくなる
ような状況になることも多いですよ。
自分がデメリットを感じている物件を、関係ない他人が
高値で買ってくれるはずがありません。
ある程度高く売れるのは、山手線内駅近の好立地の物件ですよ。

[82: 匿名さん]

賃貸時代に都心に住んでいて、郊外の物件を買って納得している人が多いのですが
考えが変ったときに、郊外を賃貸にして都心の賃貸に住むのは難しいと思いませんか？

反対に都心の物件を賃貸にして、賃貸で郊外に住むのは比較的簡単ですよ。

[83: 匿名さん]

郊外のファミリーマンションなんて、子供の親との人間関係や住民のマナーでどうなんでしょう？
山手線内は、それなりの住民が多いことは確かです。
外廊下を子供が走り回る、駐輪場は乱雑で駅前駐輪場のように・・・・
茶髪のヤンママの姿を毎日見て生活するのは辛いですよ。

[84: 匿名さん]

都心は利便性は抜群なので、将来少子化で人口が減っても価格が維持できると言われていますよね。
でも格差社会のことを考えると、都心でなくても、都内のそこそこ便利で価格が安いところ
等も価格が維持できるのではないかと考えます。世帯年収1000万が欲しがる地域と世帯年収4,500万が欲しがる地域がでてくる。まぁ結局都内の交通の便がそこそこいいとこなら価格維持が
期待できるかなと思います。

[85: 匿名さん]

>>81-84
もう少し時間あけて書き込むか、まとめて書いてください

[86: 匿名さん]

ご自分とは別世界の話ですから理解できないのは仕方ないけど
世帯年収4500万円の人は、マンションなんて買いません！
どうしてもマンションが好きなら高級賃貸にしますよ。

[87: 匿名さん]

郊外の戸建て中心の住宅地に、無理にマンションを建てると
資産価値は心配です。
中古の購買層のニーズはマンションではなく戸建てが多いから。
バブルの頃には、こんな例がたくさんありましたがその後は大暴落しています。
都内のマンション用地不足で、これからはこういった物件が増えるのだと思います。

[88: 匿名さん]

>>86
84が言いたいのは、4,500万ではなくて、4、500万なんじゃないの？
書き方もわかりにくいけど、年収4,500万なんて中途半端な例を出すはずないだろうし。
ちょっと考えればわかりそうなもんだと思うけど。

とりあえず、落ちつけ！

[89: 匿名さん]

4,500万が400〜500万？？？
せめて4-500万とか書けないものか・・・

[90: 匿名さん]

世帯年収が400〜500万円だと、マンションなんて無理ですよ。
仮に4000万円クラスの物件でも年収の8〜10倍になりますよ・・・
それに諸費用別ですから。

[91: 匿名さん]

>>83
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5927/res/5-7

[92: 匿名さん]

別に無理じゃないでしょ
頭金だっていくらかあるわけだし。
たとえ年収1000万だって頭金0で4000万の物件は買わないでしょ。

[93: 匿名さん]

>>90
無理と言っても現実にはいるわけで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/loan/

まぁ、こういう連中が破産するのかもしれんが

[94: 匿名さん]

>>92
サラリーマンで年収500万円で税金その他控除で多くて450万円
手取りが28万円位でかな。（ボーナス年間４ヶ月として）
4000万円の物件を、頭金800万円でローンが3200万円とすると
返済が13万円、管理費その他で25000円、
そうすると残りが12万5千円で全ての生活をまかなう・・・どうするんだろう。
ボーナスが年間100万円で振り分けても生活費は月に20万円しかない。

[95: 匿名さん]

>>94
＞4000万円の物件を、頭金800万円でローンが3200万円とすると
この根拠は？？

[96: 匿名さん]

84です。
私が変な書き方をしたばっかりに混乱させて申し訳ない。
88さんの言うとおり、4〜500万の年収の人が買う物件と1000万超の年収の買う物件の
地域が分かれてきているといいたかったのです。
登記の仕事をしてるので、実際両方見るのだが、若い世帯で年収の低い人でも今こぞって
マンションなり家なりを購入しているのはいわゆる都内の不人気地区。もちろん中には
年収高いのに、安心をとっては出身地からなのか不人気地区という方もいる。
1000万超の世帯はやはり都心という感じですが、まぁ中には背伸びしてるクラスもちらほら
見かけます。
都内２３区の交通の便のいいところなら価格維持は可能、勝ち組は何も山手線内側に限ったこと
ではなさそうです。ま、ここ２、３年の傾向ですが。

[97: 匿名さん]

「世田谷区徒歩１５分のマンションを買った＊＊＊のスレ主」って何で全然出てこないの？
やっぱりこのスレって「釣り」なのかな？

[98: 匿名さん]

うち俺1000万、妻500万だけど、都心なんて買えなかったよ。
7000万くらいの23区西側か隣接市部の30坪戸建てか、それよりほんの1〜2駅都心より（と言っても環七より外）の
75〜90平米のマンションしか候補になり得なかった。
年収1000万超くらいで都心に買えるくらいなら、誰も苦労しないって。
都心の人気立地のマンションだったら、2000万以上、都心のまともな戸建てなら、
経営者で年収3000万以上クラスでないと無理だよ。

[99: 匿名さん]

妻がもし年収１０００万の夫と同額稼ぐんだったら安泰だね

[100: 匿名さん]

このスレで「勝ち組、勝ち組」と言って騒いでいる人たちは都心の
どの辺のエリアに何平米くらいでの坪単価いくらぐらいの物件を
買ったのですか？
よろしければぜひ教えてください。

[101: 匿名さん]

>だいたい恵比寿と田端を比べて、田端のほうがいいというのは、
>ちょっと現実を無視した、ためにする意見ですね。
すごく遅い反応だがなんで？
恵比寿ってそんないい？

[102: 匿名さん]

都心の人気エリアの超高級物件がいいのは当たり前。買える人は少数。
年収1000ぐらいだけど、1馬力、親援助なしの俺には都心で満足のいく物件は無理だったよ。
都心で手が届くのは、不人気エリアか狭くて日照が悪い物件。
家族持ちとしては、同額出して郊外人気地区の南向き最上階角部屋を購入した。

[103: 匿名さん]

最上階角部屋って夏は異常に暑くて、外から帰ってきた時の不快感っていったらない。
特に西側は最悪。
1つ下の階の方が良い。

[104: 匿名さん]

ああそうか、年収云々よりも親の資産によるところは大きいわな・・・
配偶者の親と双方が裕福なら無問題だね。

[105: 匿名さん]

金持ちの娘と結婚したヤツが勝ち組。

[106: 匿名さん]

年収より資産だよね。
山の手線内っていがいに土地持ってる人が多いんだよ。
江戸の地図見ればわかるけど、山手線の外側ってもう人の住むとこじゃないでしょ。
代々住んでる土地売って、その金で戸建てや高級マンション買う普通の人は多い。
超都心のマンションは地権者多いし、その地権者も特別お金持ちじゃないんだよね。
僕の家がそうだったし、近所のひともそんな感じだった。
土地はあれども、親は普通のサラリーマン。

[107: 匿名さん]

>>106
山手線の内側が本当に大好きですね。やったね！！親が土地を持ってて。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6220/res/11-11

[108: 匿名さん]

結局は親の資産に頼る人たちということが判明しましたね。
で、どういう物件を購入されているのか参考までに教えていただけませんか？

[109: 匿名さん]

要は代々に渡り東京の中心部（コテコテの下町ではない）に
住んでいた者の勝ちってことですね〜

[110: 匿名さん]

僕はブリリア六義園です。
母方の家庭が赤坂と西片に土地を持っておりまして、赤坂を売りました。
売ったのは10年位ですが、お金を僕と弟の住宅資金用に保管してくれていたのです。
弟は目黒のタワーに申し込みましたが、外れたとのこと。
いまだに、西片の実家にいます。

[111: 匿名さん]

10年位⇒10年位前です。失礼。

[112: 匿名さん]

>>110-111
勝ち組さん登場！(^-^)

[113: 匿名さん]

>>112
親のスネかじっておいて他人のことを馬-鹿にしたような書き込みをするヤツは頭おかしいが、
正直に親のおかげという110は爽やかでいいね。

[114: 匿名さん]

まあ、本当の勝ち組は、物件勝って無駄な税金なんて払わないって。
賃貸で借りて、今よりいい物件が出たり、飽きたら、移る。
これでしょう。

[115: 匿名さん]

>>110
資産持ちの娘、母ちゃんを掴まえたお前の親父が勝ち組。

[116: 匿名さん]

カッペな時点で＊＊＊

[117: 匿名さん]

108-113
このスレが気になって仕方がないですかぁ（＾−＾）

[118: 匿名さん]

>117
これだけ他地域を馬　鹿にして「山手線内側徒歩５分以内＊＊＊＊」を
繰り返している皆さんが具体的にどういう物件を買っているのかなあと
思っているだけです。
今のところ答えてくださったのは一名だけですが、他の皆さんはどうしたの？
お返事待っていますよ〜。

[119: 匿名さん]

山手線内側の土地が高くなったのは何も今に始まった現象ではない
戦後すぐだって郊外に比べれば遥かに高かった。

だから、そこに土地を持って戸建てに住んでいる人は、農家以外は
昔のお金持ちなんだと思うよ。
たしかに、経済的に没落した土地持ちとデベの利害が一致して、地権者付きの
マンションになることは多いですね、今後も相続等でどんどん出てきますよ。

都心でいくら大きな戸建てに住んでいても、小綺麗に住んでいない所は
土地はあるけどお金はないと見てある程度間違いないでしょう。

[120: 匿名さん]

友人のご実家は、30坪少しの土地と自宅をファミリータイプのマンション2部屋と交換したらしい。
確かに山手線内は、資産価値が高いところが多いんだね。

[121: 匿名さん]

スレタイのとおりだと思いますよ。
明らかに他の地域より、価値は維持されるだろうね。

[122: 匿名さん]

勝ち組かどうかは知らん。

山の手線内駅５分以内の物件は不動産的価値が非常に高い。

ただそれだけのこと。
当然入手は稀少で困難な上に高額。
戦後すぐは、郵便局員でも家を買える地域でした。渋谷の一軒家に住んでいた庶民もたくさんいました。
その後、土地の高騰の時に、売らないで、今までかたくなに保持し続けた、お金持ちではない地主が、
勝ち組と言えるのかどうかは分からん。

[123: 121]

価値が高い＝価格が高い　ではないよ！
価値組みたる所以は、他の地域に比べ価値が維持できそうだからです。
その理由は、希少性が主だね。

[124: 匿名さん]

>>123

誰に反論してるの？

[125: 匿名さん]

スレ主様。
110ですが、勝ち組の定義ってなんですか？
僕は勝ち、負けは良くわかりませんが、年収不相応な物件が購入できたラッキー組みだとは思います。

[126: 121]

>124
122

[127: 匿名さん]

>>126

やっぱり121=123はただのバ　カか。
122のどこに、価値が高い=価格が高い、などと書いてあるんだ？

不動産的価値が高い、という言葉の中に、希少性などすべての意味が含まれてるだろ。
日本語が不自由な癖に生意気に反論してんじゃねぇ。

[128: 匿名さん]

どこが勝ち組だとか＊＊＊だとかであまり熱くなるなよ。
どこだっていいだろ。
そんなことにこだわるのは人間的にどうかと思うよ。

[129: 匿名さん]

>>128

だから俺が122で勝ちも負けもないって話をしたのに、
それにすら121=123が噛み付いてくるんだよ。本当に頭がおかしい。

[130: 匿名さん]

>129
反論されたからって、すぐにムキになるなよ・・・。
でも、明らかに将来の資産価値としての格差は出てくるだろうな。
他の地域と比べて。
つまり大まかに言えば、勝組み物件と言えるだろうな。

[131: 匿名さん]

人は図星だとムキになるという…

[132: 匿名さん]

>>130
マスト君、神出鬼没。相変わらず暴れてるね。

[133: 匿名さん]

マストって何？別人ですが？

[134: 匿名さん]

>>1
ここ？
http://www.renai-seijo.com/

たしかにここならヤバイかも

[135: 匿名さん]

>>130

はぁ？資産価値の高い物件は勝ち組物件ってどういう意味だ？
もともとそういう土地を持ってる地主が勝ち組って意味か？
そういう土地なり物件なりを購入した人が勝ち組って意味か？

地主の場合、その土地の維持にバブル期からずいぶんお金が掛かってるから勝ち組かどうかは微妙。
バブル期に今の地価の数倍の高額で売却して、ひと財産残して、郊外の豪邸でのんびり過ごしている人もいるからね。
で、都心の物件を最近購入した人は、資産価値の高い物件を所有してようがなんだろうが、
売らなきゃ、売却益は確定しないし、住宅ローンなんか抱えてたら勝ち組なわけがない。

相変わらずこういう掲示板って日本語が不自由な奴がでかい顔してくだらない書き込みしてんでるなぁ。

勝ち組物件って・・・なんじゃそれ（笑）

[136: 匿名さん]

人は図星だとムキになるという…　

[137: 匿名さん]

まあ、落ち着け。
「なんじゃそれ」と言うくらいなら始めから見てないだろ？
どうしても気になるんだろうね。

>もともとそういう土地を持ってる地主が勝ち組って意味か？
>そういう土地なり物件なりを購入した人が勝ち組って意味か？

かなりいい線いってます。

売らなきゃ売却益が出ないとかじゃなく、もっと広い目で見たほうがいいよ。
例えば、自分のB/Sで判断したら？
世の中何があるか分からないからね。

[138: 匿名さん]

どっちがムキになってんだか・・・
そういうレス繰り返すのってマナー違反だぞ。
普通の人が掲示板に馴れてきてだんだん荒らしっぽくなっていく過程を見ていると笑える。
どうせなら、中身のある議論を強い口調で書き込むような論客になってほしいもんだ。

[139: 匿名さん]

>138
では、ご意見をどうぞ。

[140: 匿名さん]

＞売らなきゃ売却益が出ないとかじゃなく、もっと広い目で見たほうがいいよ。

なんじゃそりゃ。ちゃんと反論してみろよ。

勝ち組物件、なんていうぶざまな日本語使ったやつをちゃんと弁護してみろよ。

[141: 匿名さん]

>140
「例えば」って説明してるよ。