結局、山の手線内駅５分以内の物件が勝ち組ってことね

[匿名さん]

世田谷区徒歩15分のマンション買っちまったよ…

[378: 373]

>>376
かなり言い方が気に入らなくて腹が立つが、大筋で同意。
言葉使いに気をつけて。

[379: 匿名さん]

お金のある人も、ない人も、とにかく老後は車がなくても生活できる山手線内に住みましょう。お高いのからお安いのまで、広いのから狭いのまで、いろいろあります。

[380: 373]

>>379
車がなくても生活できる所はいくらでもあります。
わざわざ山手線内に住まなくてもいいですよ。

[381: 匿名さん]

>>378

3代山手線内に住んでいるというのが腹立たしいんですか。
あなたの親御さんは、地方からの上京組なんですか、
そんなの昔のことだから気にすることないですよ・・・・・・

[382: 匿名さん]

でも、映画館、美術館、シアター、レストラン、ショッピング・・・　銀座、青山に近くて、夜タクシーで帰っても財布の傷まない都心は、シティ派の老後に最適では？

[383: 匿名さん]

>>381
どうせお前は猫だろ？

[384: 匿名さん]

ゴメン、図星だった？

[385: 匿名さん]

気にしないでください、ひい爺さんは明治時代に地方から上京してますから。

[386: 匿名さん]

確かに爺さんくさい場所が多いのが山手圏内

[387: 匿名さん]

>386
「山手圏内」なんて書くと、線路の外側も含まれる印象を持たれて誤解を招くよ。
まあ、無関係の人から見れば山手線内も山手圏内も同じようなものなんだろうね、
不動産としては、随分違うんだけど。

[388: 匿名さん]

茗荷谷は内にあるけどボロイぜ

[389: 匿名さん]

老後は下高井戸のような商店街が充実してるところの方がいいと思う

でも一番老人にお似合いなのが巣鴨か浅草やね

[390: 匿名さん]

アメリカ人の富豪は郊外の閑静な地域の広大な土地の中に大邸宅を構えている
人が多いよ。
山手線内のウサギ小屋に住むのがステイタスとはスケールが小さすぎないか。

[391: 匿名さん]

ま、山手線内がステータスとはよく言ったものだ。
狭くて騒がしい超割高の住居買って自己満足に浸ってりゃいいんじゃない？
それでも足りないからこんなスレでストレス解消してるのかも。
傍から見れば、プゲラなのに。

[392: 匿名さん]

>391

まぁあなたのように山手線内に家を持つなんて出来もしない人が
『傍から見れば、プゲラなのに。』とか言ってる方が滑稽だけどね。

[393: 匿名さん]

>>392
391はたぶん釣り師
釣られたあなたはプゲラ

[394: 匿名さん]

ところで東京にも世界遺産ってありますか？
あるなら行ってみたい。

[395: 匿名さん]

>>394
上野の西郷隆盛像って世界遺産じゃなかった？
違ってたらゴメン

[396: 匿名さん]

保谷駅が世界遺産ですよ

[397: 匿名さん]

>>396
たしかガウディ設計だったよね。

[398: 匿名さん]

池フクロウも世界遺産です

[399: 匿名さん]

巣鴨のとげぬき地蔵と渋谷の忠犬ハチ公も世界遺産になるといいですね。

[400: 匿名さん]

地価を見る限りそうだな
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html

[401: 匿名さん]

東京の世界遺産は皇居（江戸城）でないの。

保谷は埼玉でしょう、東京でしたっけ

[402: 匿名さん]

けっこう名前を聞く郊外も地価は、山手線内の20〜30％しかしなんだね。
それにしては、分譲価格が半分くらいだからマンションが高過ぎると思わない？

デベは、都心のマンションより郊外の方が利益率が遥かに大きいんでしょうね。
それに乗せられて買うお客さんは、お得意さんなんだ。
デベも、どんどん郊外で安いマンションを販売した方が、儲かるんだね。

[403: 匿名さん]

郊外はブランド的な付加価値があるから高めに設定しています
千代田区は商業地として地価が高いだけの話

もっと言えば銀座に300坪の家を建てる人がいたら面白い

[404: 匿名さん]

>403
誰でもわかる、ウソはやめましょう路線価図を見てください。

郊外はバーゲン品、千代田区がブランド品の間違いでしょう。
郊外の付加価値とは何でしょう、緑が多いなら都市以外はどこでも緑が多いですよ。

銀座に300坪の土地が売りに出たら面白いの誤りですよ。

[405: 匿名さん]

本当に金があれば都内にマンションなんて買いませんよ
芦屋や世田谷に豪邸を持ちましょう

[406: 匿名さん]

「買う」ことはしないでしょうね、あくまでも「借りる」でしょうね、マンションなら。

[407: 匿名さん]

麻布十番以外には山の手線内にいい街はないなぁ

[408: 匿名さん]

本当にお金があれば、23区にマンションなんて買いません？
本当にお金があれば、世田谷や杉並なんかの田舎には家を買いませんよ。
山手線内の、高級住宅地に100坪の戸建てを買いたいです。
それ以上大きいと、固定資産税が大変です。

芦屋の豪邸では、仕事がなくなり失業です。

[409: 匿名さん]

>407
雑誌の読み過ぎですよ、麻布十番は高級住宅地ですか？
庶民的な商店街のある街ですよ、行ったことあるんですか・・・

[410: 匿名さん]

>>408
芦屋の豪邸に住む人々は↓のような人はめったにいません（ていうか、いるの？）
・元が普通の家のサラリーマン
・成り上がりベンチャー成功者

[411: 匿名さん]

芦屋の豪邸は仕事がなるなるような心配をしている人には買えない

[412: 匿名さん]

>>407
例えば、文京区だけで見ても、西方、本郷、本駒込。小日向
お休みの日にでも歩いてみると、世界が変ると思いますよ。
各区に、ここは本当に都心なの？と思える緑豊かで閑静な住宅地があるんですよ。
駅前ばかり見ていると、確かにゴチャゴチャした街に見えますよ、山手線内。

[413: 匿名さん]

本郷はビミョー
ゴチャゴチャした裏町世界も存在しているよ

[414: 匿名さん]

芦屋って都内なんですか？
どこの区なんでしょうか、もしかして関西ならスレ違いですよ・

[415: 匿名さん]

本郷もイマイチですなぁ

[416: 匿名さん]

歴史や雰囲気を求めるなら京都に住めばいいでしょう

[417: 匿名さん]

麻布十番は一番町よりはいいよ

[418: 匿名さん]

>412
×西方
○西片では？

[419: 匿名さん]

思うに東京しか知らない人は
本郷とかがよく見えるのかもしれないね
色々な場所を知ってる人はそういう場所に魅力を感じにくい傾向がある

さらに東京に昔から住んでいれば、
慣れのせいで悪い部分に気がつかなくなるというバイアスもある
例えば街の古臭い雰囲気を気にしない等

[420: 匿名さん]

>419

個人の感じ方の問題だと思いますよ、転勤で地方都市にも3ヶ所住みましたが
改めて、都心の良さを感じました。
歴史と文化を感じられる街並みは、やはり都心だと思いました。

自然がいいという人もいますが、地方都市には飽きるほどの自然と、
退屈な街並みが多かったです。
自然なんて、たまに見るから素晴らしいのであって、不便を日常的に感じると
都心育ちは、ストレスが溜まってきます。

[421: 匿名さん]

都心が好きな人は都心に住めばいいんじゃない？
自然が好きな人は自然の多いところに住めばいいんじゃない？
それだけの話。

[422: 匿名さん]

都心は古いビルがあちこちに建っていて、
地震がきたら、自分ん家まで共倒れにされそう。
あと、田舎もんの私から見ると、家と家の間隔が
１ｍもないって言うのがちょっとって感じかな。

勤務地が神奈川なので、そういう感覚です。

[423: 匿名さん]

家と家の間隔が１ｍもない・・。
確かにそんな狭苦しい場所に住むのはちょっとね。

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

>424
激しく同士ですよ！

上京組のおかげで地価がどんどん上がってしまう。
都内育ちが都内に住みにくくなって、
結婚して世田谷や杉並の郊外にやっとマンションを買うと
「郊外はいいでしょ〜、自然があって・・・都心はゴミゴミしてるわよね」
こんな交通不便なところに、別に好きで住んでるわけではありません。
人生で初めて、満員バスに乗りました。

友人は、もっと可哀相で埼玉の戸建てを無理して買ったら
「どうしっちゃったの、ついに都落ちしたの？」なんて
クラス会で言われて、しょんぼりしていました。

彼の気持ちはよくわかります、自分も同じような気持ちです。

[426: 匿名さん]

[427: 匿名さん]

>>424-425
大都市というのはそういうもんです。地元のモノだと思わない方がいいよ。
栄枯盛衰。諸行無常。

[428: 匿名さん]

ちょっと調べたけど、関東の世界遺産って日光の社寺だけなんだね。あとは鎌倉の古都が暫定候補に登録されてました。文化遺産のほとんどは奈良・京都の旧首都。
首都として400年の歴史を持つ東京に、候補にすら挙がらない文化遺産が一つも無いのはちょっと寂しいな。
資産価値云々を語るのもいいけど、未来に残る遺産を残すことを考えるのも大切だと思う今日この頃。

[429: 匿名さん]

小平は世界遺産になれそうな街ですよ

[430: 匿名さん]

>>429
小平霊園でですね。

[431: 匿名さん]

スレタイのとおりですね。
勝ち組物件でしょうね。

物件の話ですよ。社会人として年収がとかじゃなく。

[432: 匿名さん]

>>431
私はそうも思いませんが
あなたの言うとおりなら、近所の友達は生まれたときから勝ち組です
山手線内、駅徒歩5分のところに生まれたときから住んでいますから。

[433: 匿名さん]

431は物件の話だといってるのに

[434: 匿名さん]

子供も物件に住んでいるんですよ、それも親が複数持ってたりしますよ。

[435: 匿名さん]

お金持ちが集まるうらやましい街　という切り口で

23区内　年収1500万円以上世帯数　ランキングトップ5　（町別）

大田区　田園調布１丁目　302
江戸川区　清新町１丁目　300
世田谷区　北沢１丁目　283
港区　高輪２丁目　279
中央区　佃２丁目　271

[436: 匿名さん]

年収１５００万以上？
妻バリバリの共働きなら４０代で軽く超えると思うが？

[437: 匿名さん]

都内勤務の２馬力なら三十代前半でもゴロゴロいると思うよ。

[438: 匿名さん]

よく稼ぐ奥さんと結婚したら勝ち組？

[439: 匿名さん]

平均世帯年収で比較すると田園調布は826万とまあまあ。
その中でも3丁目は988万円、1500万円以上の世帯が占める割合は23%でダントツ。
1丁目は736万円、10%と結構差があります。大田区平均は611万円で10%。

丁目まで細かく区切ってみると、元麻布・六本木etcの○○丁目が平均世帯年収1100万円前後。
この付近だと1500万円以上の世帯割合は30%を超える地域も。
郊外だと千葉市美浜区打瀬が941万円、横浜市都筑区茅ヶ崎東が936万円など。

[440: 匿名さん]

だから、物件の勝ち負けだろ？
年収の話はよそでよってくれ。

[441: 匿名さん]

エリア外在住です。

山手線の内側には高貴な方も多数お住まいなので
やっぱり環境がいいところはいいんだろうね。

[442: 匿名さん]

山手線内でもいろいろな地区がありますが、平均すれば郊外や近郊より
数段いいと思いますよ。
駅前の雑踏は、別ですよ。
東京は狭いですがら5分も歩かないうちに閑静な住宅街になります。

しかし、他人の「平均」年収書き込んで何が面白いんでしょう？？
年収なんて、やたらに他人にはいいませんよ、特に高い人は。

[443: 匿名さん]

いや、国勢調査の結果からなんだが・・・

[444: 匿名さん]

山手線もいいですが
やはり西武線が一番では

[445: 匿名さん]

西武線が１番ということはありませんからご安心を。
私鉄なら小田急も京王もありますからね。

[446: 匿名さん]

　高貴な方との御墨付きが欲しければ、是非とも小田急不動産の「コアロード」シリーズに住まわれ！

　コアロード＝気高い人々の棲む館、という意味だとさ

[447: 匿名さん]

うちの近所の小田急コアロード、自営業と水商売風の人が多いですよ。
1ＬＤＫも何部屋かあるので、学生も多いです。
ぜんぜん、コアロードの意味は知りませんでしたが、デベも恥ずかしくもなく
近所のマンションにネーミングしたものですね。

[448: 匿名さん]

>447
それって、もしかしたら小田急コアロード目白じゃないですか？今話題の目白ガーデンヒルズや目白プレイス近くの。

[449: 匿名さん]

保谷がある西武線が一番いいよ

[450: 匿名さん]

保谷、ある意味最強

[451: 匿名さん]

いや高貴な方というのは一般セレブとかそんな次元じゃなくて
○×の宮様とか呼ばれるクラスの御所にお住まいの方のこと。
ということで皇居や御所から５分圏内なら勝ち組物件ってのは
いかがでしょうか？

[452: 匿名さん]

でも半蔵門はボロイし＊＊＊みの街じゃないかな

[453: 匿名さん]

＞４５１
それなら、御所内の官舎に住んでいる、
宮内庁職員・皇宮警察職員も勝ち組ってこと？　

[454: 匿名さん]

一応分譲物件にしましょーよｗ

[455: 匿名さん]

何度も言いますが、物件の話です。
年収や職業ではなく。
スレタイの意味を理解しましょう。

[456: 匿名さん]

結局そんな物件がないからどんどん話がずれるんだろうなー

[457: 匿名さん]

母屋から５分だと敷地から出られない可能性あるから、
お堀とか壁から５分でもいいかなー。

[458: 匿名さん]

山手線、駅徒歩5分に80㎡以上のマンションを自分で買えたら
勝ち組だろうね。
相続や親と同居、買ったマンションが80㎡未満なら、勝ちも負けもありません。

[459: 匿名さん]

何度も何度も言いますが、物件の話です。
広さや相続ではなく。
スレタイの意味を理解しましょう。

[460: 匿名さん]

人の投稿にケチをつける前に、自分で物件の話をしましょう。

[461: 匿名さん]

物件に勝ち組も＊＊＊もあるかい、それを買った人間に決まってるだろ

[462: 匿名さん]

日本はグループリーグF　勝ち組になれる

[463: 匿名さん]

将来資産価値が下がらない物件が勝ち物件。
あたりまえ。

[464: 匿名さん]

>>462
絶望・・・涙

[465: 匿名さん]

463: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/13(火) 10:21
将来資産価値が下がらない物件が勝ち物件。
あたりまえ。

正論出てきたら誰も応えられなくなった。
これがこのスレの実力。

[466: 匿名さん]

461に同意。

463には欠けている視点がある。
ある期間だけ価値が上がる物件があるという視点からの考察を怠っている。
つまりは下降局面に底値で購入した物件はしばらくは上昇傾向になるが、
長期的に見ると、上昇し続ける訳ではない。
物件に勝ちも負けもない。諸行無常。

[467: 匿名さん]

>466
かなり甘いな。
というか、××？
長期的に見て上昇し続けるわけないだろ！
というか短期にも上昇なんて極わずか。
具体的に言ってやれば、長期的に見て資産価値の下げ幅が他よりも小さい物件が勝ち組物件。
経験的にわかるだろ！

[468: 匿名さん]

>産価値の下げ幅が他よりも小さい物件が勝ち組物件。
そぉ〜かなあ。
20％値下がりした4800万のマンションよりも、
50％値下がりした8000万のマンションのほうが勝ち組物件じゃない？
別に相場で比較する必然性はないし、
二つだったら二つの住戸を比べて、
より良い住戸が勝ち組なんじゃないの？

[469: 匿名さん]

肺癌に成りそうな大気の中に住んで、勝ち負けなんて言ってるのは滑稽。

[470: 匿名さん]

[471: 匿名さん]

＞468
安くなってから買った人が勝ち組てこと？
それとも、
1億6000万で買って今は8000万の価値しかないが、それでも値下がりの低い現在4800を買った人よりも資産価値は高いので勝ちってこと？

[472: 匿名さん]

どんな時でもババ掴まない人が勝ち組。
物件はどんな好立地の高級物件でも時代の流れでババになる時があるから、
物件には勝ち組などない。諸行無常。

[473: 匿名さん]

ババをつかまずして
猪木はつかめず

[474: 匿名さん]

> 469

地方育ちの君が無知から、勝手にひがみで思い込んでいるだけだよ。
肺ガンと因果関係があったら、日本中訴訟だらけになる。

空気が多少良くても、準急、急行で生活したり満員バス
ゴミゴミした私鉄の駅までで暮らすのは嫌な人がいることも
理解してくれたまえ。

[475: 匿名さん]

>468
どういう論理なのでしょう？
高値掴みした物件の方が勝ち組みなわけないでしょ。

>472
だいたい合ってると思います。ババにならない物件が勝ち組みです。
ただ、ババか否かは他物件との比較なので、値下がり幅が大きいほうがババですね。

[476: 匿名さん]

貧乏人の立場から言わせていただきます。
結局、世の中金持ちが勝つことになっている。不思議と金持ちの
立ち回りは損をしないように出来ている。
「お金は寂しがり屋なの。いつも仲間の少ないところからは
逃げ出したくて、仲間の多いところへ行きたいと思っているのよ。」
だから「山の手線内駅５分以内の物件」だから勝ち組ではなくて
その物件を金持ちが買ったら値上がりあるいは小値下がりですみ、
貧乏人が買ったら大値下がりになることでしょう。

[477: 匿名さん]

>「お金は寂しがり屋で・・・・・」
これって結構有名な例えだけど、ただの貧乏人の僻みだね。
467はスレ内容に対して思考停止してるよ。
ちなみに私も貧乏人ですわ。

[478: 匿名さん]

>高値掴みした物件の方が勝ち組みなわけない
高値掴みでもいいんじゃないの？
ようは広くて立地のいいマンションが勝ち組さ。

[479: 匿名さん]

高額物件が勝ち組み？？？
貧しい発想ですね・・・。

[480: 匿名さん]

今は勝ち組の
高額所得DINKS、高級マンション購入者。

でも、50年後は、
DINKSたちはもう亡くなって、溜め込んだ資産は誰かの手に渡り、
高級マンションも老朽化で解体寸前。
いつの間にか＊＊＊み。

時の流れの前では、諸行無常です。

[481: 匿名さん]

↑それは全体の流れでしょ。
他との比較で勝ち負けでしょ。

[482: 匿名さん]

>DINKSたちはもう亡くなって
ただ、亡くなる前までが、大事では？
安いマンションのローンの支払いで老後の資金を貯められず、
完済したものの売ることもできず、
さびしい老後を送る人もいるってことですよ。
広さも立地も満足できるマンションを買って、
なおかつ老後資金も潤沢にためられる人が
勝ち組です。

[483: 匿名さん]

だから、人じゃなくて物件の勝ち負けのスレ！

[484: 匿名さん]

スレタイ通りに決まってるのに、すごくレスが付きましたね。
郊外の方も近郊の方も山手線駅遠の皆さんも認めているでしょう

[485: 匿名さん]

>人じゃなくて物件の勝ち負けのスレ
物件といっても、人が住んでいなければ
勝ちも負けもないのでは。

[486: 匿名さん]

住居に勝ち負けがあるのか？

[487: 匿名さん]

芦屋が勝ちという結論だったね

[488: 匿名さん]

>>482
まあ、それもそうだが、
子供がいないということは、すなわち遊びに来てくれる孫もいないわけで、
そうなると、老後って寂しくないかい？

まあ、子供がほんとに嫌いな老人もいるけど．．．
たいていの老人は、孫が遊びにくるのを楽しみにしているよな。

[489: 匿名さん]

483: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/15(木) 14:27
だから、人じゃなくて物件の勝ち負けのスレ！

[490: 匿名さん]

郊外でも23区内でも西側の良好な地域の一戸建て持ちなら、
物件検討時には、
ほとんどの人が広さに妥協すれば（70平米代前半とか）
山の線駅5分以内の地域のマンションは買える財力があった筈。
戸建ては郊外で最低でも5000万以上、
都心通勤圏で7000万〜8000万の戸建てなんてごく一般的にしょっちゅう分譲、売買されてるんだから。
戸建て住人はマンションなんて買おうと思えば楽勝で買えたけど買わなかったんだよ。
何故だかわからないのかね？マンションなんて糞だからだよ。

[491: 匿名さん]

マンション・・・英語でアパートメント(apartment)
所詮、ちょっと豪華なアパートだよな．．．

[492: 匿名さん]

>>490
それは昔の話だろ？
今はマンションの方がだんぜん上だよ！
時代が変わってるんだよ。
なぜかわかる？
今時の戸建なんて糞だからだよ。

[493: 匿名さん]

>それは昔の話だろ？
>今はマンションの方がだんぜん上だよ！

どうせ根拠なんて何もないんでしょ。
今も昔もマンションは中流に大人気。

昭和40年までは、あこがれの団地生活。
昭和40年代〜50年代は、憧れのマンションライフがついに庶民にも！の時代。
そして今、長引く不況で地価底値＆低金利で、庶民でも湾岸なら都心の近くにマンションが買えるかも？な時代。

少し賢くて、少しお金を持っていたら、マンションなんざー買わん。
腐る程金持っていて、住居を複数持てるなら、シャレで買ってみてもいいけど。

[494: 匿名さん]

マンションを買う人は、利便性に重点を置いているんだよ。
戸建を買う人は、一国一城の主になりたいんだよ。
価値観の違いだ。

[495: 匿名さん]

まぁどっちにしても戸建にこだわるのは時代遅れもいいとこだな。
マンション＝中流なんて考えを持ってる人間がまだこの日本にいるとは思わなかった。
驚いたよ。まるでシーラカンス。
今は便利さなどの付加価値としての「ソフト」を買う時代なんだよ。
まぁ住居を複数持てるなら、郊外に別荘として戸建。

どうせ根拠なんて何もないんでしょ。なんて書かれちゃったからついついレスしてしまったけど
本来ならスルーだよ。

[496: 匿名さん]

広さも立地も満足できる住居を買って、
なおかつ老後資金も潤沢にあって、
子どもたちのそれぞれの子ども（孫）が
週末ごとに入れ替わり遊びにきてくれて、
認知症にもならず、子どもたちに迷惑もかけず、
雨ニモマケズ、そんな人生が勝ち組です。

[497: 匿名さん]

>今は便利さなどの付加価値としての「ソフト」を買う時代なんだよ。

そんなセリフ20年前から言われてるんだよ。
495のどこに根拠が書かれてるの？
まだ根拠レスだよ。あんた。

俺がマンション糞だって思う根拠は、
過去昭和40年代以降、
中流サラリーマン家庭のマンション嗜好はいつの時代も強い、っていう客観的事実。
今君が「これからはマンションの時代だ！」って感じて悦に入っているとしたらお笑い草だ。
君みたいな中流は昭和40年代からずーっとマンション好きなんだよ。
でもな、昭和40年代からバブルにかけては地価がとんでもない上昇局面だったから、
マンション買ってババ引いたと思った人達も簡単に買い換えができたんだよ。
その時マンションから戸建てに買い替えた、団塊よりもちょい上の世代の意見を聞いてみな。

[498: 匿名さん]

>>497

少し雑誌の読み過ぎだと思いますよ。

昭和30年代に建て替えてスレタイの条件の広い庭付き一戸建てが実家です。
庭は趣味があればいいんですが手入れが大変です、美観を保つには
年間20万円程度のコストがかかります、防犯上も心配です
だから息子夫婦は、それが嫌で近所に実家と同じくらいの延べ床面積の
マンションを買いました。

[499: 匿名さん]

うん〜、一般庶民にとって、
山の手線内駅５分以内で勝ち組物件になれるとしたら、マンションしかないだろ。
戸建なんかを目指したら、ミニ戸の中のミニ戸になるから、マンションより悲惨だと思う。

私が思うに、そのようなマンションは、なによりも「利・便・性」が命です。
それと引き換えに、高い固定資産税だとか管理費・修繕積立金などの
ランニングコストを負担するのです。
利便性は多少我慢しても、ランニングコストを抑えたいなら、
戸建という選択になるでしょう。つまり、山手線の外か、駅から離れた所ね。
(同額相当の物件なら、マンションの方が固定資産税が高くなります。)

あくまでも、庶民のレベルから見た一般論だよ。

[500: 匿名さん]

>>498
498さんのような環境の息子さんは、いずれ実家の敷地が相続されるので、
それまでの間、マンションという選択は大いにありだと思います。
一般庶民から見れば、うらやましい家庭環境です。

首都圏で新たに家を一次取得しようとする、圧倒的大多数の一般家庭は、
マンション派と戸建派で意見が対立するのは仕方がないです。
>>499で言ったように、そもそも価値観が違うのだから．．．

[501: 匿名さん]

今、一戸建てに住んでるけど、面倒な事が多いんだよ。
メンテや地域の事など。
一般的に戸建ては寿命がマンションより短いと言われているし。
面倒な事が少ないという点ではマンションのほうがいいな。

[502: 匿名さん]

マンションで利便性が悪い、すなわち駅から遠いというのは致命的だと思っています。
たとえ人気地域、山手線でも駅から遠いところは絶対に不利ですよね。

[503: 匿名さん]

青山、番町、城南五山、麻布、神楽坂、高級住宅街の新築、中古マンションを3年以上見て回りましたが、ブランド住宅地は、すなわち、「住宅以外なにもない」不便なところが多く、人通りも少なく、魅力的ではなかったです。都市の魅力、都会居住の楽しさ、は交通買い物至便のマンションではないですか？

[504: 匿名さん]

番町はしょぼい街だし青山は道路とアパレルショップばかり
むしろ郊外の方が便利

[505: 匿名さん]

そんなわけない。

[506: 匿名さん]

イオンがあったほうがいいよ

[507: 匿名さん]

そんなわけない。
イオンじゃなくてもいい。

[508: 匿名さん]

西友もいいよ

[509: 匿名さん]

郊外の方が便利というのは案外当たってると思うよ。
どこでも気軽に車でイケル。道が広くて駐車場は無料。
チェーン店ばかりで面白くないけどね。
山手線の内側はいろいろあって楽しいとは思う。

[510: 匿名さん]

色々あるのは下高井戸とか下町系

[511: 匿名さん]

イーオンとか西友って、たまに帰省したときに甥っ子と行ったりするのは楽しいが、
何も買うものがないんですよね。何でもあるけど何もないというか。
価値観の違いと言えばそれまでだけど。
何か買うにしても、お店や品物を一つずつ吟味して、探す楽しみとか、
手に入れる満足感を味わいたいものです。
一軒家の専門店やあるいは質のいい百貨店などは、
やはり都心にしかないのでは。

[512: 匿名さん]

同じ百貨店でも、日本橋、新宿、池袋と郊外だと、ひと味置いてある品物が違う
購買層の違いなのか？

[513: 匿名さん]

俺フリーで仕事してて、服とかもカジュアルだから、銀座とか日本橋の魅力って全然わからないんだよな。
飲食店に魅力はあると思うんだけど。

新宿、渋谷なんかと同じ名前の百貨店でも入っているブランドが違うし、同じブランドでも
なんかオサーンなスーツ中心の品揃えをしている。

だから憧れの都心生活っていうと、やっぱり青山とか松濤とかを想像する。
銀座の近くとか山手線の北東、南東には全く興味無い。

だから、どうせなら山手線の近くなんかにこだわるより、
新宿まで快速で5分くらいで便利な中央線の中野駅の北側、
哲学堂公園のあたりとかの閑静な地域とかの方が住むには適してると思うんだよね。
そして、さらに住環境にこだわれば吉祥寺の井の頭公園付近とか。

郊外を否定する人って、気の利いた店が少なくて、チェーン店が多いってことを言う人が多いけど、
そういう買い物は都心でして、普段の生活を郊外ですればいいだけだから、
むしろ買い物の選択肢は郊外の方が多いんでない？
都心の人はわざわざ郊外の大型店舗まで買い物行かないもんね。

[514: 匿名さん]

会社勤めなもので、満員電車に耐えられないんです……。
だから郊外には住めん。

[515: 匿名さん]

文京区のマンションと世田谷の戸建で迷った末に世田谷の戸建てを買った者です。
以前は豊島区在住。
通勤時間５０分、正直遠い。歴史好きなので街に江戸の名残が感じられないのも
やや不満ではある。
一方妻は「世田谷のほうが断然良い」と言ってます。
まあ戸建にしたことについては正解だったと思っているので、総合的には満足して
いますがね。

[516: 匿名さん]

私も銀座は　おじんおばん臭くてあんまり使わない
新宿が一番マシだけど　すぐ飽きるね

[517: 匿名さん]

飲食店は小手指が最高

[518: 匿名さん]

>513,516
本物がわからない人達発見。

[519: 匿名さん]

やっぱり銀座がいいよ。
風格が違う。
新宿、渋谷なんて子供の街。

[520: 匿名さん]

吉祥寺がいいな。
妙な気取りが無くてオープンな雰囲気で
新宿、渋谷ほどガキガキしてない。

[521: 匿名さん]

>>518
何もわかってないヒト発見ｗ
趣味嗜好の違いだよ。
本物を知らない奴に限ってわかったような口をききたがるｗ

[522: 匿名さん]

521さん。なんで？
513さん「銀座とか日本橋の魅力って全然わからない」
516さん「おじんおばん臭くてあんまり使わない」
趣味趣向の違いではなく、わかってないのが文面からにじみ出てますよね。
だから、「本物がわからない人達発見」といったんです。
521さんは推測で518が本物がわからないようなことを書いてますが、あなたは本物がわかりますか？
僕は本物を見抜く目はあると思います。

[523: 匿名さん]

銀座は大人の街。
万人に魅力があるわけじゃないんだろうね。
私は好きだけど。

[524: 匿名さん]

銀座はお洒落なスポットもあるけど、
基本的に普通のサラリーマンのおっさんが快適に過ごせる街だから。
ださいおっさんが「大人の街」などと称して自己弁護して無駄だよ。
少なくとも服飾関係には、ろくな店はない。
大手ブランド店の支店がたくさんあるが、銀座店の品揃えはエグゼクティブなサラリーマン向け。
つまりサラリーマンファッション中心の品揃えってこと。

[525: 匿名さん]

524さん。
それでは524さんが考える、ネクタイ、ワイシャツ、靴、ジャケット、スーツの良い店を教えてください。

[526: 匿名さん]

>524
>銀座店の品揃えはエグゼクティブなサラリーマン向け。
>つまりサラリーマンファッション中心の品揃えってこと。
大手町、丸の内のオフィス街が目と鼻の先なんだから当たり前だろ。
何もネクタイもしない自由業の人間に銀座に服を買いに行くべきだとは言ってない。

[527: 匿名さん]

>>526

だったら、銀座は大人の街、などという大上段に振りかぶるのはやめて、
銀座はサラリーマンが快適にすごせる街、って書けばいいじゃん。
だいたい、禁止されてる路上喫煙を平気でしてるサラリーマンがあんなにたくさんいる街の
どこが大人の街なんだか。ぐだぐだなおっさん天国、モラルは最低って感じ。
いくつになっても青山あたりを颯爽と歩くおっさんでいたいよ。俺は。

[528: 匿名さん]

青山も路上喫煙多いと思うが。
あと、路上駐車もね。
人が集まるところに、人の迷惑考えられないやつがあつまるもんだよ。

[529: 匿名さん]

>人が集まるところに、人の迷惑考えられないやつがあつまる
そりゃ、当然では。
人里離れた山奥では、たしかに路上駐車も路上喫煙もないし。

[530: 匿名さん]

>>525
>ネクタイ、ワイシャツ、靴、ジャケット、スーツの良い店を教えてください。

自　分　で　調　べ　て　下　さ　い　。

[531: 匿名さん]

530さん。知ってるんですよ。仕事上。
524さんが結構知ってる風なこといってるから、聞いてみたかったんですよ。
ネクタイはボレリ。ワイシャツはキトンが良いと思います。銀座にあります。
530さん。残りの靴、ジャケット、スーツをお答えください。

[532: 匿名さん]

530、531
くだらん。もう、おやめ。

[533: 匿名さん]

532さん。いや、やめません。
524さん、530さんが答えられなければ、服飾のことがわからないのに、銀座にろくな服飾がないと書いたことになります。
匿名掲示板とはいえうそはいけませんので追及します。

[534: 匿名さん]

本当にお洒落な人間は銀座ではもの買わない
だからおじん臭いといっているだけの話

街にはおじんとおばんばかり

[535: 匿名さん]

アパレルに関しては銀座のセンスは決して高くはない
ダサいサラリーマンがブランドに頼るためにある場所

若くて綺麗な人間は青山表参道新宿に多いよ

[536: 匿名さん]

銀座を擁護してるのって40代以上の奴が多いんじゃないのか
実際外見はアウトな奴等だよね

[537: 匿名さん]

ここのスレタイ何だっけ？
500超えるともうメチャクチャね。

[538: 匿名さん]

新宿にアクセスのいい街はいいよね
吉祥寺の方が銀座よりも雰囲気いいな

銀座は35歳位にしか見えない20代の女性がいる
老けた街

[539: 匿名さん]

でも今さらながら「山手線駅徒歩5分が勝ち組」ってヒドイ話ですな。
新大久保、五反田、鶯谷、御徒町、高田馬場、日暮里あたりの駅徒歩５分を
思い浮かべると、とてもじゃないが勝ってる気にはなれんわ。
スレ主のイメージだと品川・恵比寿・原宿・
浜松町・田町・目白あたりのこと言ってるのかしら？
そりゃ交通の便はいいかもしれないけどね。

[540: 匿名さん]

目白はまあまあだよ
池袋や新宿にも近く学習院のあたりの雰囲気はいい
ちなみに実際はあんまりものがない街

恵比寿は古いアーケード街なんかもあってイマイチ

[541: 匿名さん]

西日暮里や田端もしょぼいですよ

[542: 匿名さん]

山手圏内では麻布10番が一番ましやね
飲食店が多いところがいい

[543: 匿名さん]

>新大久保、五反田、鶯谷、御徒町、高田馬場、日暮里
>西日暮里や田端
山手線内側5分歩けばすごいじゃない。
少なくとも五反田（池田山、島津山）、鶯谷（上野桜木）はすごいよ。
こんなこともわからないなんて、レベルの低い人の集まりですね。

[544: 匿名さん]

[545: 匿名さん]

鶯谷はソープ街だよ

[546: 匿名さん]

五反田はヘルス街

[547: 匿名さん]

鶯谷と聞いて、寛永寺、国立博物館、東京藝術大学とならないところが、この掲示板って田舎者が主流なんだなあと感じます。

[548: 匿名さん]

539はきっと山手線の内側には、駅がないと思っているようですね（笑）。

[549: 匿名さん]

芸術大もあるし駅前はソープがあるのが鶯谷

[550: 匿名さん]

金持ちは鶯谷に住むのも手
ソープにすぐにいける

[551: 匿名さん]

一番町や島津山が好きな人ってどんな人が多いのかな
やはり５０歳以上の年配の人か

[552: 匿名さん]

ごめんスレタイ読み間違えてた。
「山手線内」だったのね、それなら納得。
でも「勝ち組」とか「レベル」とかいうの止めようよ。
ちなみに実家は渋谷区桜丘（郵便局の近く）、
今は世田谷区太子堂（三茶キャロットタワー裏）に居るよ。
高校は浅草線の高輪台下車だったから、池田山も知ってるよ（部活でよく走ってた）
住んでるのは山手線外側ばっかりだから「勝ち組」ではないけど。
でも、都心コンプレックス？多分、ないと思うけど。
上野桜木／根津は憧れちゃいます。あの辺住んでみたくて見に行ったけど、地元じゃマンションはとても嫌われてる（景観、日照的に）ようだったし、戸建てなんて手が出ないので断念したよ。

[553: 匿名さん]

そっか
池田山は散歩するにはいいけど
あんまし面白みはないよねぇ

結局郊外の方がいいんじゃないのかなと思った

[554: 匿名さん]

>>552
？

[555: 匿名さん]

>>554さん
えっと私は539です。
スレ内容間違えたら皆にいじめられちゃったよ。
「レベル低い」だの「都心コンプレックス」だのってさ。

[556: 匿名さん]

都心の高級住宅街は、面白くも無い、不便なところです。
商業地がいいですね、都心。銀座、表参道、上野、浅草、楽しいです。

[557: 匿名さん]

555さん。仕方ないのでは？山手線駅5分（山手線「内」駅5分ではなく）とスレ内容を間違えたにしても、普通は「内」5分、「外」5分で考えると思います。
山手線駅5分と間違えても、外側だけを考えること事態に無理があると思います。
レベルが低いといわれて仕方ないでしょう。
うがった見方をすれば、539さんは、「池田山」とか「上野桜木」と書き込まれて、あわてて調べて書き込んだ感じもします。
ちなみに馬場だと外側に5分ほどいけば下落合でいい感じじゃないですかね？

[558: 匿名さん]

>>531

あなたがカジュアルな服着た時、グダグダになるのが目に見えるようだ。
スーツにネクタイにシャツに革靴なら、
それなりのブランドもので固めれば、誰だってソコソコに見えるんだよ。
レオン、ビギンでも読んで、自分はお洒落だと永久に錯覚してな。

結論。
あなたの発言のすべてがダサイ。

[559: 匿名さん]

558さん。
結局、その程度の発言で打ち切りですか？
シルバノラッタンジとかイザイアとかのレベルも知らないだろうし、ピッティにもいったことがないんでしょうね。
カジュアルの靴とかジャケットのブランドをあげてみたらいいじゃないですか？
具体的な名前がないことをみるとあなた本当は何も知らないんでしょう？
ちなみにそれなりのブランドってアルマーニとかですか？アルマーニのドレープは日本人にはなかなか難しいです。
それなりのブランドでかためてもださくなるんですよ。アルマーニはネクタイも薄いしね（オヤジくさくなる）。
ちなみに、カジュアルではプラダがここのところレベルが高いです。
日本では、＊＊にされがちですが、BBBはかなりレベルの高いデザイナーがやっております。
ちなみに、銀座は昭和どおりの向こう側（マガハの方）が住んでもいいかなって感じです。
静かだし、料理も上手いの多いよ。本に載ってない上手い店が沢山あります。

[560: 匿名さん]

銀座を貶めるような発言を繰り返している人は都内のどういう場所が
素晴らしいと思っているわけ？
参考までに聞かせてくださいな。

[561: 匿名さん]

>>559
私はカジャアルなシャツは派手めのピオンボが好きです。
フォーマルなシャツはフライのオーダーで。ジャケットは手頃なヒルトンあたり。
スーツはブリオーニといきたいところですが、ラファェロ・カルーゾが多いです。
ネクタイはセッテピエゲのアンジェロ・フスコで決まり。
靴はフィレンツェのボノーラがＣＰ高いと思います。マンニーナ帰りの上田君に
今度作ってもらおうかな。５６１でした。

[562: 匿名さん]

>>559

イタリアもの高級製品好きの40代はきついな。
銀座から一生出てこないで。

結局スーツやジャケット、革靴という発想から少しも逸脱できない。

アート、ビジュアル的なものをお仕事にしているような人達が（当然俺も含む）
何故559の大好きな高級革靴などを履かないのか、よく考えてみな。
極端な話、靴でフェイバリットを挙げろと言われたら、迷わずコンバースオールスターの白を挙げるよ。

559の挙げているブランドは、
頭の悪い日本のファッション業界のやつら（バイヤーとか）や、
エグゼクティブ気取りのビジネスマンが好きそうなブランドばかりだよ。
パリよりミラノな感じ。俺は全く興味なし。

ちなみに俺のファイバリットはドリス、ヨウジ、ギャルソン、アン、ルイヴィトンなどだよ。
銀座よりは青山や恵比寿界隈の方が好きだね。

[563: 匿名さん]

壁に自由に絵を書くように、ファッションを楽しみたいね。
イタリアの銘品おたくには出来ないだろうけど（笑）。

[564: 匿名さん]

別に銀座が悪い街だとはこれっぽっちも思わないが、
服に興味がないので、なんともはや。
追求する、とか言いながら自分で答えちゃってるし（笑）。
私はここ何年も仕事用の服はゼニアでしか買ったことないので、
服についてはなにも言う資格はないんだけど。
ま、服に興味ない人もいるってことで。
逆にさ、40万前後くらいで、もっといいスーツ屋さんがあったら、
ぜひ教えて下さい。ゼニアは少し飽きた。
あまりカッチリしたのじゃなくていいんだけど。よろしくお願いします。

[565: 匿名さん]

青山でも銀座でもどっちでもいいんだよ。自分の好きな街に行って好きなブランド身に付けてろよ。あーだこーだ蘊蓄語ってる奴はうっとうしいんだよ！本当にわかってる人間は他人にゴチャゴチャ言わないもんだよ。

[566: 匿名さん]

両方ともイタいが、どちらかと言うとフリー気取りの方がよりイタイ。

そろそろ、このスレも閉じていいんではないか？

[567: 匿名さん]

[568: 匿名さん]

とりあえず東京にはそこまでいい街はないからなんとも言いがたい

若い人間は新宿伊勢丹を使うよ
おばさんおっちゃんは銀座を使えばいい

[569: 匿名さん]

良い街かどうかっていうのは自分の好きなファションの店があるかどうかで
決まるの？
変なの。

[570: 匿名さん]

だとすると、ユニクロのある街が最高だな。

[571: 匿名さん]

不動産経済研究所が１４日発表した５月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、
千葉４都県）のマンション市場動向によると、発売戸数に対する契約率は
前年同月比６ポイント減の７６．３％だった。
年間８万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される
傾向が強まり、４カ月ぶりに８０％を割り込んだ。
販売在庫は前月末比５６６戸増の６０２６戸に膨らんだ。
都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと
価格面で競合する地域では苦戦している。

[572: 匿名さん]

>>1
この中に入っていたら終わってるな
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...

[573: 匿名さん]

>>564
既製品ですがベルヴェストかカスタンジャがいいと思います。
２０万円くらいです。

[574: 匿名さん]

[575: 匿名さん]

[576: 匿名さん]

[577: 管理人]

皆さん、ご意見ありがとうございました。既に450件のレスを超えてますので終了しました。