結局、山の手線内駅５分以内の物件が勝ち組ってことね

[匿名さん]

世田谷区徒歩15分のマンション買っちまったよ…

[2: 匿名さん]

スレタイのような場所はあまり環境がいいとは思えませんが・・。
「勝ち組」とはどういう意味？
自分や家族にとって良いと思える環境に住めば良いのでは？

[3: 匿名さん]

世田谷区とは失敗しましたね。

[4: 匿名さん]

上京組で元々が被支配者階級の出の人って「勝ち」「負け」に異様にこだわりますよね
先祖が父方母方とも江戸の町民だったせいか「勝ち組」という言葉に違和感ありまくりです

[5: 匿名さん]

04も同罪。
「組」とか「階級」とか言って何らかの属性で「クラス分け」する発想が根源だよ。

[6: 匿名さん]

04ですが、私は「クラス分け」はあってしかるべきだと思いますよ
客観的な事実ですからね（そこに主観は存在しません）

本来「勝ち」「負け」という概念の発生しない事象、つまり人によって
基準が異なることであるのに、無理やり主観で「勝ち」「負け」を語るのは
どうなのでしょうかね

[7: 匿名さん]

>スレ主
自分の価値観に元づいて物件を決めたのならそれでいいのでは？
「勝ち」とか「負け」とか発想が貧困だと思いますね。

[8: 07]

それに、（失礼かもしれませんが）あなたの資金力で山手線駅徒歩５分以内で
あなたの希望する広さの物件が買えたのでしょうか？
そうでないのなら、買えもしない物件のことであれこれ考えても仕方ないこと
ですので購入した物件で楽しく暮らしていくことに頭を切り替えたらいかがで
しょうか？

[9: 匿名さん]

>>7
いいや、環境重視とか言っている妻に騙された。
電車も道も混んでるし、良いことまったくない。

来年転勤の可能性が出たので、不動産屋に賃貸相場を聞いたら月20万くらいだと。
おいおい、5,000万台で買ったマンションなんだぞと言いたかった。

やはり郊外は買うのではなく、借りた方が絶対に良いってことだ。
今は売ることも検討中です…

[10: 匿名さん]

マンションは奥さんに買ってあげたんでしょ。
後からごちゃごちゃ言わない。
都心の方が流動性は高いけど、住み心地がいいとは限らないよ。

[11: 匿名さん]

>>8
広さを10㎡減、向きを南以外にすれば十分買えた。
諸費用含めれば6,000万超えたこの物件、5,000万以上で売れれば御の字とのこと。

[12: 匿名さん]

>>10
んなわけねえじゃん。
これを見た人は騙されないように。
それと小田急線だけは止めておけ。

[13: 匿名さん]

>>11
即売却で2割損は買う前から常識だと思うんだけど。。。
通勤利便性など購入前の検討が不十分だったようですな。
山手線云々の話ではないよ。

[14: 匿名さん]

>12=スレ主
削除依頼よろしく。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[15: 匿名さん]

>>13
山手線内徒歩５分以内の物件で、２割下がった物件を教えてくれよ。
間違いなくないから。

[16: 匿名さん]

>>15
世田谷の物件の話だろ。やっぱり釣りか。

[17: 匿名さん]

>>16
意味わかんねー
世田谷の物件は入居即２割引きがデフォと言いたいわけ？

まぁ、それならそれで構わない。
結局、安物買いの銭失いなわけだ。

[18: 匿名さん]

ゼニは使ってナンボだよ。
山手線＊＊＊＊の偽装世田谷住人（スレ主）は削除依頼よろしく。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[19: 匿名さん]

大正時代から代々山手線内側徒歩5分に住んでいるので普通のことです。
山手線の外側には、出来れば住みたくないとは思っていますが。
地元のおばあちゃん達も
「駅向こうは嫌だね」という言い方をします。

戦後の高度成長までは、けっこうのどかだったらしいですよ、
子供の頃は、まだ砂利道もありましたし、駄菓子屋もありました。
後から住み始めたマンション住民はお金持ちですが、地元民貧乏な人も多いです
戸建てでも庭のあるなんて珍しいですから。
この実家の側に3LDKの大きめのマンションを買いましたが、
そりゃあコストはかかって大変です。
地元に住むために買ったので、勝ち組とも思っていません。

親が地方出身者の方が、こういう事は意識するみたいですね
いにしえの「立身出世」あるのでしょうね。

[20: 匿名さん]

勝ち組か＊＊＊かは別にして、今時は一般人にはなかなか手が
出ないマンションばかりですね。
広さとグレードもよるけど70㎡台の低層階でも5000万円〜
高層階のハイグレードで100㎡なら億ションですからね。

「5分以内」というのがキーワードでしょうね。
ただこの条件で、ある程度閑静な立地は更に希少価値ですよ、
ほとんど商業地である場合が多いから。

[21: 匿名さん]

まあ、山手線といっても、田端と恵比寿ではぜんぜん違いますが。

[22: 匿名さん]

原宿と日暮里、鶯谷なんでは？
恵比寿は工場というイメージだけど、でも広尾も最寄り駅は恵比寿だね。

[23: 匿名さん]

都心大好き人間は地下鉄信者が多いけど、
本当に便利なのは、山手線徒歩5分だと思いませんか？

[24: 匿名さん]

山手線通勤は地獄だよ。日暮里から東京とかだと別だけど。

[25: 匿名さん]

>>23
両方使えるのがベターだと思う。
パークタワー目黒なんかそうだね。

[26: 匿名さん]

山手線徒歩５分ってほとんどが「商業地域」なんじゃない？
地価は馬　鹿高いしビルに囲まれているので日照もなく空気も汚れて
いると思うけど。
長く暮らすのであれば郊外の空気の綺麗なところの方がいいでしょう。

[27: 匿名さん]

>>26
知らないなら口出さない方が良いよ。
かなり恥ずいレスだから。

[28: 匿名さん]

>27
知らないって何を？
何が恥ずかしいの？

[29: 匿名さん]

>田端と恵比寿
>原宿と日暮里、鶯谷
全然違うけど、田端、日暮里、鶯谷の5分のほうがいいよ（山手線内側ね）。
あと、昔から山手線沿いとか内側に住んでる人は、恵比寿はさえない町、原宿は田舎者の町みたいな印象持ってる人が多いと思うけど・・・。

[30: 匿名さん]

>>29
ラスト一文に同意
原宿や恵比寿を拝むのは上京者に多い

[31: 匿名さん]

30の言うことも正しいが、
田端、日暮里、鶯谷に世帯収入の少なさそうな人が多いのも事実だな。
だいたい恵比寿と田端を比べて、田端のほうがいいというのは、
ちょっと現実を無視した、ためにする意見ですね。

[32: 匿名さん]

勝ち組って、ハワイや沖縄で悠々自適な生活をしているような人たちのことをいうんじゃないの？
会社に縛られて都心から抜け出せなかったり、
資産価値にこだわって山手線内の物件を物色しているのなら人生の＊＊＊。

[33: 匿名さん]

そうだね。
「山手線徒歩５分以内は勝ち組」と思い込んで8000万ぐらいの物件を35年
ローンで買ったらその金利はいくらになるかな。
その金利でいろいろなことができるよね、と考えてみる。

[34: 匿名さん]

と思うしかない郊外田の字組であった…

[35: 匿名さん]

>>32-33
負け惜しみみたいなこと言わないほうがいいよ。
みっともないから。

[36: 匿名さん]

>>33
そういう物件買う人はオマエと違って全額ローンじゃないからさ^^

[37: 匿名さん]

勝ちとか負けとか、馬鹿にしたり、ではなく、
賢明に最善を尽くして生きようとしている普通の人々が意見交換し合い、自分と違う考えに耳を傾けたりする場にしませんか？

[38: 匿名さん]

例えば5000万とか同一価格帯で郊外物件と都心駅近物件の利害得失について
意見交換できるといいんだけどね。
都心の億ションクラスの物件がいいと言われてもそれはそういう値段な訳で。。。
確かに億ション買える世帯は経済的には恵まれてるね。としか言えない。

[39: 匿名さん]

まれに見る最悪のスレ・・・・
本人は気付いてないようだけど・・恥ずかしいヨ

[40: 匿名さん]

>39
何が恥ずかしいの？

[41: 39]

いやいやいや、
分からないのは当然です。当然。
多分誰に何説明されようと理解できないと思いますので。
「何が・・」とか言ってる時点で終わってます。軽く流してね。お休み〜

[42: 匿名さん]

煽りたいだけの変なのが居るな。スレ主か。

[43: 匿名さん]

>>26
池田山、島津山、花房山、長者丸etc
まぁ、ちみには一生縁がない場所だと思うけど

[44: 匿名さん]

>31
あなたは世帯収入多いんですか？
世帯収入の多い地区に無理して貧乏人が、ローンで買うのは悲劇の始まりだね。
けっこう、ローン破産が多いみたいですよ。

[45: 匿名さん]

>39
別世界だと思っているのかね。
何が恥ずかしいのか理解できない、山手線内に住みたいのは当たり前だし
自分には、東京に住むならそれ以外の価値観は見いだせない。

山手線内なら大半が駅徒歩5〜10分なので、駅から15分以上を探すのは難しいし
そんなマンションは安そうだね。
戸建ては反対に、駅から多少遠い方が閑静でむしろ高級住宅地。

[46: 匿名さん]

共働きなので、時間のゆとりと体のゆとり（通勤電車）を考えて、
山の手線内のみ（沿いでも可ですが）で探しています。

いくら環境が良いと言ったって、郊外の徒歩１０分以上の物件なんて嫌です。
これから人口が減るのですから、貸すにも売るにも大変でしょうし。
絶対、安物買いの銭失いになると思います。

[47: 匿名さん]

山手線内で、まともなマンションなら駅徒歩10分以上はありませんから、ご安心を！

人口が減るのは、日本全体の話であって都内は増えると思いますよ
多くの人がビジネスや生活で住みたいと思っているんですから。
経済的な問題で、仕方なく近郊や郊外にしか住めない人も多いんだと思いますよ。

[48: 匿名さん]

>都内は増えると思いますよ

ますます住みにくくなると思うんだけど。
今でも多すぎると思う私は変ですか？

[49: 匿名さん]

>>48
いやいや、変ではないですよ。
それよりも都内の人口は増える一極集中型の国になることのほうが変だし、怖いですよ。

[50: 匿名さん]

これ以上都心に人が集まるとヒートアイランド現象がますます
進行するだろうね。
真夏の熱帯夜の不快感・・アレは経験してみないとわからない。

[51: 匿名さん]

山手線内の土地はこれ以上増えることはないから大丈夫でしょう。

[52: 匿名さん]

「お金があれば誰でも都心に住みたいはず」という考え自体が妄想だね。

[53: 匿名さん]

通勤することを前提とした考え方しかできないところが寂しいね。

[54: 匿名さん]

「お金があれば都心にも郊外にも自由に住める」
「貧乏だと、都心は絶望的で郊外にしか住めない」
この差は、大きな格差社会だね。

[55: 匿名さん]

>52さん
無理しちゃって、本当に好きで郊外に住んでる人は少数派でしょ、
お金持ちなら、最低90㎡超、せめて郊外ではなく近郊にするはず。

[56: 匿名さん]

>55
誰も「郊外」とは言ってないよ。
よく文章を読んでね。

[57: 匿名さん]

「お金、お金」ってさもしいスレだね。
こういう「拝金主義」的人たちが小泉やホリエモンを支持して
来たんだろうな。

[58: 匿名さん]

金があっても都内は嫌だな（見栄でもなんでもなく）
・人が多い　もともと人ごみが嫌い
・雑踏から離れてそれでいて生活の利便がいいところが少ない。
・車での移動には逆に不向き

そもそも、人ごみが嫌いなんで山の手線の内側のような駅前が人でわんさかって所は
あまり生活する場所にはしたくないからな〜
ごくごく少数派かもしれませんが、そんな価値観もありますよ。

とはいっても仕事上どうしても都内に通勤する必要があるから、近郊レベルまでかな。

[59: 匿名さん]

個人的に、西側が好き。
で、

山手線内側の高級住宅街の戸建て＞環七〜環八の閑静な住宅街の戸建て＞山手線内側の人気地域のマンション
＞環八外の閑静な住宅街の戸建て＞＞＞＞山手線内側の不人気地域のマンション

です。

[60: 匿名さん]

なんか改行がうまくいかなかったのと、環六〜環七が抜けてたので、再投稿。

1位、山手線内側の高級住宅街の戸建て
2位、環六〜環七の高級住宅街の戸建て
3位、環七〜環八の閑静な住宅街の戸建て=環八外の高級住宅街の戸建て（成城、田園調布、等々力等）
4位、山手線内側の人気地域のマンション
5位、環八外の閑静な住宅街の戸建て=環六〜環七の人気地域のマンション

（超えられない壁）

6位、山手線内側の不人気地域のマンション=城東、城北のマンション、戸建て

[61: 匿名さん]

>（超えられない壁）

これがなきゃ、まともな内容だったかもね。

[62: 匿名さん]

>>58
山手線内に住んでから言って欲しいなぁ。
下のリンク先の４を見てもらえれば分かるけど、都心の方がむしろ人口密度は低いんだよね。
http://www.mid-tokyo.com/

土日は人が少ないし、道もガラガラ。
土日で道が込むのは、郊外から山の手線内に入る（青山通りや甲州街道）までだと思うけど。

たぶん思い浮かぶ絵が新宿や渋谷や代官山なんだろうけど。
まぁ、たしかに郊外の人が休日に来る町はその辺だけどね。
市ヶ谷や番町とかの住宅地が想像できないというのが、ただの僻み・妬みなだけで、知識自体は
かなり薄いなぁって感じ。

[63: 匿名さん]

>>62さん
住んで無い人のイメージはそんなものなのでしょう。
あとは山手線内側の物件に対して、相応の価値を見出せるかどうかだけでしょうね。

[64: 匿名さん]

見出せても買えない連中が>>58のような適当なレスをする。
こんな小学生でもわかるウソを平気で書ける58をある意味尊敬してしまうよ。

[65: 匿名さん]

58が本当の都心生活を知らないだろう、ってことには同意するけど、
個人的に若い頃、都心ワンルーム生活からはじまって、
広い部屋に移って行くなかで、予算の都合でだんだん都心から外へ転居していったんだけど、
その中で、やっぱり環八より外と内では、ゴミゴミ感がかなり違うなぁ、と思った経験がある。
都心マンション生活にはちょっとだけ未練もあったけど、最終的に僕は吉祥寺に戸建てを買った。
吉祥寺もゴミゴミしてるけど、やっぱり都心のゴミゴミとはちょっと種類が違う気がするから、
58の気持ちはわからないでもない。もちろん都心でも高級住宅街は素晴らしいけど、
僕なんかは、どんなに頑張っても1億前後が限界点だから、そういう都心の高級地域は一生住めないからね。

だから60のランキングは納得。

[66: 匿名さん]

58は、無知なだけでしょう、
山手線内には閑静な住宅街が沢山あるのを
郊外育ちは、駅前しか行かないから知らないんだよな。

[67: 匿名さん]

で、山手線内＝表参道の58のレスはまだ？

[68: 匿名さん]

>>65
俺も吉祥寺に買ったけど一戸建ては無理だったからマンションにしたよ。
郊外だけど街が楽しいから正解だったな。

[69: 匿名さん]

吉祥寺は街自体の人気が出すぎて週末は人で溢れかえっているきらいは
あるけれど、井の頭公園、動物園、ジブリ美術館があり、買い物も楽しい街。
以前は近くに住んでいたので良く行きました。
その更に以前には渋谷区にも住んでいて、それなりに楽しかったけれど、
緑の多い街は何だかほっとしますね。

[70: 匿名さん]

吉祥寺の線路より南東側は駅近でも非常に閑静な住宅街です。
もちろんほとんどが大きな戸建ですが。
あそこらへんに住むのが夢です。
離婚して嫁ぎ直すしかないかしらｗ

[71: 匿名さん]

>70
離婚しなくても、共稼ぎでも頑張ってみたら？

[72: 匿名さん]

道路幅や家々は広くゆったりしていますが土地が余っていないので
今現在在住の方、その家族と親戚になるしかないと思われるのです。

[73: 匿名さん]

まあ、好きなところに住めばいいのではないでしょうか。
いちばん不幸なのは、好きでもない土地なのに、貧乏を理由に
自分はこの土地が好きだと己を納得させて、
郊外の安マンションを買う人たちですね。

[74: 匿名さん]

それと同様に予算の都合で、
都心の大きな幹線道路沿いや、高速のすぐ横の安いマンションや中古マンション買った人も気の毒。

[75: 匿名さん]

>73
>74
「好きなところに住めばいい」と言いながら、いちいち他人の住まいに
ケチをつける感覚を疑問に思います。
どこに住もうが個人の自由だと思うし、経済力のあるなしで人を値踏みしようと
するあなたという人間を気の毒に思います。

[76: 匿名さん]

>75
確かに。
73,74が、どーゆう人間なのか見てみたい。
人として終わってるというか、、
自分で気づいてないと思うので、そこが更に不憫でならない。
・・・・合唱

[77: 匿名さん]

個人的には自由、反体制、アンチメジャーな泥臭い雰囲気の中央線が好きだけど、
山手線沿線も個性のある街がたくさんあって楽しいね。

[78: 匿名さん]

「好きなところに住めばいい」ってのはその通りだと思ってますが？
好きなところというのは、「勝手に好きなところに住めばいい」ではなく、
「自分にとって愛着のある土地に」という意味ですよ。
安いからという理由で好きでもない土地に住むのは、やはり不幸なのでは。
経済力のあるなしというのは、また別の問題ですよ。
値段のことだけを考えて、個人の土地の好みをないがしろにしているのは、
むしろ75や76なのではないでしょうか。

[79: 匿名さん]

73や74は
理論武装して準工業地帯や湾岸のマンションを買って、
うちにはここがピッタリ、とか言ってるような人や、

理論武装して、郊外のニュータウンの戸建てを買って、
うちにはここがピッタリ、とか言っているような人、

が不幸だって言ってるんじゃないの？

本当に自分にあった場所って、究極的には慣れ親しんだ街=ホームタウンな訳だし。
自分のルーツに立ち返って、居心地の良い場所を探せばいいでしょ。
無理してなるべく都心の近くに、って考えてる時点である意味不幸だし、
そういう人へのアンチテーゼとして、郊外にこだわり過ぎるのも変。
何事も中庸が大事。

[80: 匿名さん]

都心＝環境が悪いという郊外派の理論は理解できかねます。

千鳥ヶ淵や神宮外苑等たくさん緑がある場所はあります。
しかも自転車で銀座や青山に行けるという利便性は非常に高いと思います。

[81: 匿名さん]

掲示板を見ている人の大半は、買ってしまったので自分の選択は正しかったと
自分に言い聞かせている人が多いと思うよ。

実際問題、郊外肯定派は家族状況の変化や住み心地の問題で
好条件の物件に住み替える場面で、売却の中古相場で目を覆いたくなる
ような状況になることも多いですよ。
自分がデメリットを感じている物件を、関係ない他人が
高値で買ってくれるはずがありません。
ある程度高く売れるのは、山手線内駅近の好立地の物件ですよ。

[82: 匿名さん]

賃貸時代に都心に住んでいて、郊外の物件を買って納得している人が多いのですが
考えが変ったときに、郊外を賃貸にして都心の賃貸に住むのは難しいと思いませんか？

反対に都心の物件を賃貸にして、賃貸で郊外に住むのは比較的簡単ですよ。

[83: 匿名さん]

郊外のファミリーマンションなんて、子供の親との人間関係や住民のマナーでどうなんでしょう？
山手線内は、それなりの住民が多いことは確かです。
外廊下を子供が走り回る、駐輪場は乱雑で駅前駐輪場のように・・・・
茶髪のヤンママの姿を毎日見て生活するのは辛いですよ。

[84: 匿名さん]

都心は利便性は抜群なので、将来少子化で人口が減っても価格が維持できると言われていますよね。
でも格差社会のことを考えると、都心でなくても、都内のそこそこ便利で価格が安いところ
等も価格が維持できるのではないかと考えます。世帯年収1000万が欲しがる地域と世帯年収4,500万が欲しがる地域がでてくる。まぁ結局都内の交通の便がそこそこいいとこなら価格維持が
期待できるかなと思います。

[85: 匿名さん]

>>81-84
もう少し時間あけて書き込むか、まとめて書いてください

[86: 匿名さん]

ご自分とは別世界の話ですから理解できないのは仕方ないけど
世帯年収4500万円の人は、マンションなんて買いません！
どうしてもマンションが好きなら高級賃貸にしますよ。

[87: 匿名さん]

郊外の戸建て中心の住宅地に、無理にマンションを建てると
資産価値は心配です。
中古の購買層のニーズはマンションではなく戸建てが多いから。
バブルの頃には、こんな例がたくさんありましたがその後は大暴落しています。
都内のマンション用地不足で、これからはこういった物件が増えるのだと思います。

[88: 匿名さん]

>>86
84が言いたいのは、4,500万ではなくて、4、500万なんじゃないの？
書き方もわかりにくいけど、年収4,500万なんて中途半端な例を出すはずないだろうし。
ちょっと考えればわかりそうなもんだと思うけど。

とりあえず、落ちつけ！

[89: 匿名さん]

4,500万が400〜500万？？？
せめて4-500万とか書けないものか・・・

[90: 匿名さん]

世帯年収が400〜500万円だと、マンションなんて無理ですよ。
仮に4000万円クラスの物件でも年収の8〜10倍になりますよ・・・
それに諸費用別ですから。

[91: 匿名さん]

>>83
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5927/res/5-7

[92: 匿名さん]

別に無理じゃないでしょ
頭金だっていくらかあるわけだし。
たとえ年収1000万だって頭金0で4000万の物件は買わないでしょ。

[93: 匿名さん]

>>90
無理と言っても現実にはいるわけで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/loan/

まぁ、こういう連中が破産するのかもしれんが

[94: 匿名さん]

>>92
サラリーマンで年収500万円で税金その他控除で多くて450万円
手取りが28万円位でかな。（ボーナス年間４ヶ月として）
4000万円の物件を、頭金800万円でローンが3200万円とすると
返済が13万円、管理費その他で25000円、
そうすると残りが12万5千円で全ての生活をまかなう・・・どうするんだろう。
ボーナスが年間100万円で振り分けても生活費は月に20万円しかない。

[95: 匿名さん]

>>94
＞4000万円の物件を、頭金800万円でローンが3200万円とすると
この根拠は？？

[96: 匿名さん]

84です。
私が変な書き方をしたばっかりに混乱させて申し訳ない。
88さんの言うとおり、4〜500万の年収の人が買う物件と1000万超の年収の買う物件の
地域が分かれてきているといいたかったのです。
登記の仕事をしてるので、実際両方見るのだが、若い世帯で年収の低い人でも今こぞって
マンションなり家なりを購入しているのはいわゆる都内の不人気地区。もちろん中には
年収高いのに、安心をとっては出身地からなのか不人気地区という方もいる。
1000万超の世帯はやはり都心という感じですが、まぁ中には背伸びしてるクラスもちらほら
見かけます。
都内２３区の交通の便のいいところなら価格維持は可能、勝ち組は何も山手線内側に限ったこと
ではなさそうです。ま、ここ２、３年の傾向ですが。

[97: 匿名さん]

「世田谷区徒歩１５分のマンションを買った＊＊＊のスレ主」って何で全然出てこないの？
やっぱりこのスレって「釣り」なのかな？

[98: 匿名さん]

うち俺1000万、妻500万だけど、都心なんて買えなかったよ。
7000万くらいの23区西側か隣接市部の30坪戸建てか、それよりほんの1〜2駅都心より（と言っても環七より外）の
75〜90平米のマンションしか候補になり得なかった。
年収1000万超くらいで都心に買えるくらいなら、誰も苦労しないって。
都心の人気立地のマンションだったら、2000万以上、都心のまともな戸建てなら、
経営者で年収3000万以上クラスでないと無理だよ。

[99: 匿名さん]

妻がもし年収１０００万の夫と同額稼ぐんだったら安泰だね

[100: 匿名さん]

このスレで「勝ち組、勝ち組」と言って騒いでいる人たちは都心の
どの辺のエリアに何平米くらいでの坪単価いくらぐらいの物件を
買ったのですか？
よろしければぜひ教えてください。

[101: 匿名さん]

>だいたい恵比寿と田端を比べて、田端のほうがいいというのは、
>ちょっと現実を無視した、ためにする意見ですね。
すごく遅い反応だがなんで？
恵比寿ってそんないい？