ドレッセ中央林間

[契約者]

ドレッセ中央林間について契約者・購入者のための情報交換しませんか。 入居に至るまで楽しいことばかりではありませんが、無事に契約できました皆さんとせっかくなので楽しんで入居まで待ちたいと思います。
色々な情報をお待ちしてます！！



公式URL：http://www.d-chuo-rinkan.com/

所在地：神奈川県大和市下鶴間1612番1他（地番）
交　通：東急田園都市線「中央林間」駅徒歩５分、小田急江ノ島線「中央林間」駅徒歩６分
総戸数：857戸（I工区452戸、II工区405戸）
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：63.45m2～90.51m2(予定)
売主：東京急行電鉄株式会社、大成有楽不動産株式会社、相鉄不動産株式会社、総合地所株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工：I工区2019年2月下旬予定、II工区2020年2月下旬予定
お引渡し：I工区2019年3月下旬予定、II工区2020年3月下旬予定

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/89

[1381: 住民さん9]

あんまり法律とか詳しくないので詳しい人いると助かるのですが、軽く調べたところ

https://www.city.uji.kyoto.jp/soshiki/82/4114.html
> 募金や寄付金を町内会・自治会の会費から支払うことは、過去に違法と判断された裁判例があります。

とのことです。寄付に使うことを説明すると違法なので、黙って寄付するってことなのでしょうか。違法な使い方をしていないかどうかのためにも、綿密なシュミレーションをしたという使い道を教えてほしいです。

[1382: 検討中]

中古が出てたんで住民スレを見に来ました。
自治会が無いからマンション検討しているのに
自治会の話になってるんですか？
結論が出てからにしようかな。

[1383: 匿名さん]

>>1380 住人さん
そのためか、行政側（市）は、自治会への加入を推進するように言っていますし、上部の自治会連合のような組織も、あそこだけ自治会がないのは困ったものだとかで、自治会に入るか、独自のものを作るかと圧力をかけてきているのでしょうね。
→「社会福祉協議会への会費は主に人件費として消費される。」は全く正しいと思います。大きい組織ほど、天下りも含め職員がやたらと多く、寄付金の中抜きが行われ、本来の目的に利用される額は僅かのようです。アメリカのように大口の寄付をする人がとても少ないですからね。

[1384: 住民さん1]

相鉄で都内まで行くとなると、加算料金が高くて利用者いるのかな？
こないだ西谷から新横浜に行ってみたら、電車空いてました。

[1385: 住民さん5]

高っ！
田都があるから
ドレッセ住民はあまり使わないかな

[1386: 住民さん3]

>>1380 住人さん
自治会設立＝社会福祉協議会等への寄付がマストだとすれば会費の主な使い道の1つとしてアンケートに少なからず記載されるべきですが、その記載はありませんでしたので仮に会費、寄付等がマストだとするならば詐欺というか、悪質な方法（主な活動は行政への要望と言ってるのに、実は会費を集めるのが目的）で契約するというか、加入させるというか、モラル的にそれはないと思いたい。

[1387: 住民さん3]

>>1371 住民さん1さん
犬の散歩も冬になると早く暗くなるから、街灯重要。
変なもの食べたりされたら大変だしね。
冬の散歩は寒いから、街灯があると暖かく感じます

[1388: 住民さん4]

ミサイル...怖いですね

少し前にニュース速報で
複数飛ばしたみたい

日本の上空はやめてほしいな
グアム狙ってるとか言ってるし

[1389: 住民さん3]

>>1384 住民さん1さん
まだ新横浜線開通してないでしょ。
なにさ、西谷から新横浜線って。
西谷から新宿かな？

[1390: 住民さん1]

間違えました
羽沢国大行きの電車に乗りました
年寄りなもので

[1391: 住民さん5]

間違えはありますよね！
23年開通みたいですよ。
教えてあげればいいのに。
指摘するだけではなく、教えてあげてください。
同じマンション住民なんですよ

[1392: 住民さん1]

>>1391 住民さん5さん
ご親切にありがとうございます

[1393: ドレッセ]

自治会アンケートもまわったことですし、前回半々でしたので、ここらでもう一度お願いします！
第二回自治会は必要か不要か

月250円でも必要
無料なら必要
やっぱり不要
別にどちらでもいい

[1394: 住民さん1]

また、同じアンケート？自治会の話ばかりだし、重複したアンケートだし。
ここでわざわざやる必要ある？
正式にアンケートだしてるじゃん。
公式サイトでもないのに、一生懸命やってどうにかなる？

[1395: 住民さん5]

どうしたらそんなしょーもないアンケート思いつくの？
ドレッセというコテハンの人、前回も意味のないアンケート取ってましたよね。集計結果で何か参考になりましたか？

[1396: 住民さん3]

承認欲求、自己満足、ここに極まれり。
ってとこかな
コテハンだし。

[1397: 住民さん4]

やまとんさんもアンケートしてたけど、
結果が出たら必ず、感想をいってましたよね。
ドレッセさんはアンケートするだけで、何の感想もないから、ちょっとね。

それより、明日、花火あがるんだよね？

そういう話や、グランベリーパークでイベントしてるとか、飲食店の話、大歓迎！！
自治会の話はもういいよ。

[1398: 住民さん8]

自治会の話題
勘弁してください
頼むからやめて

[1399: 住民さん2]

重複投稿いいんだっけ？

[1400: 住民さん4]

確かに自治会の話はもう飽きたね
作ることに対したデメリットがあるわけではないし、どっちでもいいわ。

[1401: 住民さん1]

自分もどっちでもいい

[1402: 住民さん6]

最近のこのサイト、つまらない
自治会はどちらでもいい
ドレッセ中央林間からのアンケート待ちでいいです

[1403: 住民さん1a]

沖縄の那覇市にある国際通りにあるお店です
エイブンといいます。
行く機会がありましたら、よってみてください。
ソーキそばのお店です。

[1404: 住民さん1a]

うわっ！
横になってしまいました
すみません

[1405: 住民さん4]

>>1404 住民さん1aさん
そうそうこういう話。
沖縄遠いけど、ソーキそばの店いいですね。

[1406: 住民さん1]

ドレッセ氏が行ったクソアンケート一覧を
まとめてみました。

①定期点検依頼した？　
結果　してない
②実家に帰省した？
結果　してない
③(第一回)自治会は必要か？
結果　必要
④(第二回)自治会は必要か？
回答受付中　←今ココNew!

[1407: 住民さん3]

>>1406 住民さん1さん
こーゆーのもいらん。攻撃しすぎ。

[1408: 住民さん7]

自治会の話ばかりして、住民のこと煽るのやめて

[1409: 住民さん7]

ドレッセの正式なアンケートも20日までなんだから、自治会のアンケートなんかしたら、考えてる人を煽る形になるよ
フライングしてるよ
ゆっくり考えさせてあげて

[1410: 住民さん9]

なんか自治会の話をさせたくない人たちが急に大勢登場していますね。

>>1382 さんのように、自治会が嫌でマンションにする人も多く、マンションの今後の価値や暮らしやすさ（それこそ賛成派の言う安心安全も）に影響する大事な話だと思うのですが、話をすることすら嫌がるというのは、どいういことなのでしょうか。
このまま自治会が発足したら、毎年200万円を超える大金の使い方も、どうでもいい、そんな話はしたくないと言われて有耶無耶にされてしまいそうですね。

[1411: 住民さん2]

みんな個人で調べたり、親に聞いたりするでしょ？
だってずっと自治会の話じゃん。
自治会の話をするためのサイトではないでしょ？
検討中の人だって、本当にそういう人かわからないでしょ？依存しない方がいいです。
自治会に入ってるマンションだってある。
全てのマンションが自治会ないわけではない。

[1412: 住民さん1]

自治会がないからマンションにしたんだ
その理由が理解できません

[1413: 住民さん4]

自治会が大事だと思ってる人、自治会たちあがったらそれでいい、流れに任せるっていろいろな人がいると思いますが？
せっかちだと思いますが。

[1414: 住民さん8]

みんなずっと我慢していたのでしょう
知識があるって披露したいだけに感じますが

[1415: 住民さん6]

いろいろ自治会で何やる、不当なお金、詐欺とかお話しされると参考にしてる人が、混乱しますよ。全てが本当のお話かもわからない。
裁判とかここでおきるか分からない。
そんなに嫌なら、ここを出ることを考えてもいいのではないのでしょうか？マンションバブルですし。

[1416: 住民さん13]

はい！終わり！

[1417: 住民さん1C]

座間のイオンモールに、ものまねのコロッケさんプロデュースのお店ができるみたいですよ。
詳しいことはわかりませんが。

[1418: 住民さん8]

調べてみました
神奈川県発出店みたいですね
オープン当日はご本人もくるかも！？

[1419: 住民さん1c]

ごめんなさい誤報でした。
8月にオープンしてました。
ごめんなさい

[1420: 住民さん8]

あっ。。。
すみません

[1421: 住民さん1]

ドンマイでーす！！！

[1422: 住民さん3]

そろそろ花火かな？
エアリーとブリーズは玄関側からみえるかも？
西側の部屋はばっちり見えそう

[1423: 住民さん3]

バルコニーから見えます！

[1424: 匿名]

>>1351 住民さん8さん
確かにそうですね。
もし家の近隣にそういう方がいたら、協力しますよ。。。って言ってもわかりませんよね

[1425: T T]

>>1424 匿名さん
俺も、近隣の人がお願いにきたら、協力しますよ。
まずは、詳しいお話からですかね？(笑)

[1426: 住民さん4]

>>1407 住民さん3さん
それぐらいやらんと、年末年始帰省しましたか？
みたいなアンケートまたやりだすけどいいの？

[1427: 住民さん5]

>>1425 T Tさん

自分も協力させていただきます。
直接来なくても、ポスティングにすれば
元の人にばれないようにできます。

[1428: 匿名]

>>1427 住民さん5さん
泣き寝入りする必要はない！
みんなで協力すれば、大きな力になる！！
煽ってはいません。
こういう人もいると頭の片隅にいれておいてほしい！！

[1429: 住民さん3]

>>1426 住民さん4さん
参加しなければいいじゃん。いじめみたいで、アンケートよりも見てて気分が悪い。

[1430: 住民A]

>>1423 住民さん3さん
すっごく小さく見えましたね（笑）
周りのビルの光が赤く点滅していたので、すぐにわかりませんでした（笑）
嫌ですね、年を重ねるごとにすぐにみつけられなくて
(〃ω〃)

[1431: 住民さん3]

>>1430 住民Aさん
今度は19日または20日です
海老名運動公園は圏央道海老名の出口辺りだったから、南西かな？南かな？地図で調べて見てください。

[1432: 住民A]

>>1431 住民さん3さん
南東みたいです。間違えていたらごめんなさい。
鮎祭りと同じ方向かもしれません。

[1433: T T]

>>1424 匿名さん
俺のコメント上から目線だったね。
自分からなかなか『どうもー』っていけないから。
来てくれたら、全集中で協力します。

[1434: 匿名]

>>1433 T Tさん

意外と近隣の方も受け入れてくれる優しい人もいると思います。
コミュニケーション、なかなか自分からいけない人もいるかもじゃないですかね？
そういうのきっかけでも、お近づきになれたら、生活も楽しいです。

[1435: 住民A]

>>1431 住民さん3さん
重ね重ねごめんなさい
南西です

[1436: 住民さん2]

>>1429 住民さん3さん

それってあなたの感想ですよね？
ドレッセさんも見返すことで自分の過去アンケートを
見返す事ができたでしょ。

[1437: 住民さん6]

住民の心に迫るようなアンケート、煽るようなアンケートはやめましょう。
スーパーの話や、検査キットでしたっけ？ワクチンとか当たり障りがない内容にしましょうよ。
20日過ぎてから、自治会のアンケートすればよかったのに。
少し、早かったと思います。
ご自分でも削除できますので、配慮できる方なら20日過ぎてからもう一度アンケートしてみては、いかがですか？
そうすれば、みんなが受け入れると思いますよ！

[1438: 住民さん9]

>>1415 住民さん6さん
現状だと、寄付に使われるかわからない、と言うならわかるのですが、それを飛び越えて裁判の話になっているのは、もう寄付に使われることが決まっているからなのでしょうか。

お金の使い方に疑問をもっただけで否定的なコメントが一日中大量に投稿され、マンションから出ていけばと言われる。毎年の200万円を守るためなら、反対派を追い出すことも厭わないのでしょうか。自治会が発足すれば、加入していない人たちにもこうやって圧力をかけそうです。

[1439: 住民さん7]

ドレッセ中央林間のアンケートまだ、悩んでます。
くだらないかもしれないですが、質問です。
自治会が立ち上がったら、例えばですよ
マンション内のお祭りやるとか（マルシェ以外で）
クリスマスにはイルミネーションやるとか、そういうこともありえるのでしょうか？
一階の方に迷惑をかけないように、時間制限ありとかで。
詳細がないからわからないかもしれませんが
本当くだらなくてすみません

[1440: 住民さん1]

>>1439 住民さん7さん
正しい話かわからないですが、そういうところもあるみたいです。
イルミネーションいいですね
入り口とか中庭でやったら綺麗でしょうね

ここは、自治会の話はコメント多いけど、否定的な話ばかりで。

待ちおこしとしてやってるみたいですよ

[1441: 住民さん1]

>>1436 さん
ほとんどの人が自分の感想だよ。
アンケートを煩わしいと思うのも個人の感想、それが煩わしいと思わない人もいるだろうに、、、
過去アンケート投稿アンケートですぐに見返せるでしょ。
それを鬼の首を取ったよう弄るのいじめみたいで気分悪いと言ってるのです。

[1442: 住民さん6]

>>1439 住民さん7さん
立ち上がって、自治会でそういう話があがれば、やるのかな？
お祭りも同じ事なのかな？
例えでそういう詳細も知りたかった。

[1443: 住民さん6]

>>1439 住民さん7さん
何度もすみせん。
住民とのコミュニケーションという項目だけではね。
もう少し例えでいいから、こういうことしてるところもあるとかね。
そういうことを、知りたかったかな？

[1444: 住民さん4K]

父に聞いた話ですが、自治会費は払うが寄付やそのたのことは参加していない人がいますが、周りとも普通にしているみたいですよ。
一軒家だからかな？マンションとは違いますね。
宗教に入ってる方と聞きました。

[1445: 住民さん3]

誰かが質問しても自治会の話してる人答えてくれないですよね(笑)
ただ、自分の調べたことを永遠とコメントしてるだけ(笑)
同じ事を繰り返し繰り返し言い合いしている風(笑)
イルミネーションとかお祭りの話している人いるのに、答えてあげないんですね(笑)
誰かが自治会の詳細をコメントしてって頼まれたのかな？ここ見てる人、大人でしょ？お子さんも見てるかもしれないけど(笑)自分で調べたり、近隣の人とかと話したり友達に聞いたり、してるのではないでしょうか？
教えてやってるとか思ってるのかな？(笑)
これだけの人がやめてくれって言ってるから、嫌なんでしょうね(笑)
ドレッセ中央林間の近隣の人が見ていたら、自治会加入しても会長とかの立場も悪くなりそうですね(笑)気の毒です。

[1446: 住民さん5]

>>1445 住民さん3さん

とても大人が書いている文章とは思えない…

[1447: 住民さん2]

>>1437 住民さん6さん
アンケートドレッセさんは、平日しか見てませんよ多分。まっ、いいんだけど。

[1448: 住民さん4]

>>1447 住民さん2さん

アンケドレッセさんは土日お仕事なんですかね？
じゃぁ明日、一度、我が身を振り返って頂けるといいですね。

[1450: ドレッセ]

>>1406 住民さん1さん
皆さんアンケートありがとうございます。
因みに、ここで記載されてる①、②は私ではありませんので悪しからず、巻き込まれてしまった方申し訳ないです。

私なりに気になっていたことは、第一回目と第二回目の間に掲示板で自治会に関する意見が多数交わされた中で、必要と不要の割合が変わるのかということでした。（結局毎回様々意見は交わされど、必要、不要の割合は大して変わらないのではないか？という仮説の検証に使いたかったのですが、、アンケート自体の信頼性が微妙になってきてるようですね。）
意見を見ている中で個人的に感じたのは必要派はとりあえず設立が目的（設立後の活動内容や会費の使い道には特に言及していない、客観的）であって不要派というか、悩んでいる方は設立後の活動内容に言及しており、自分が自治会に入った場合のことを主体的に想像して意見を書いているように思えました。
アンケート後、自治会の話が多くつまらないと言う人が多々いる中でも、結局話題は自治会と騒音の話と、沖縄のご飯の店、コロッケの店と、花火、そして私を叩くことくらいでした。私が叩かれたことに対してかばってくださった方ありがとうございます。気持ちが楽になりました。
ストレスがたまりネット等自分を明らかにしない場で誰かを攻撃することは最近問題視されていますが、ここの掲示板では今後そのようなことが起こらないことを願っています。

[1451: 住民さん3]

他人のコメントをぐらいって言うのは、少し失礼ではないでしょうか？
コロッケの話も、沖縄の話も別にいいと思いますよ。
クソアンケートという言い方はちょっとなぁと思っていました。反論すると巻き込まれて削除されるのが不愉快なので放置しました。

中には、アンケートに対して叩いてるだけではなく、こうしたらどうですか？と言われてる方もいますよ。
あなたのお気持ちは理解しましたが、関係ない話をしているコメントを馬鹿にするような言い方はやめたほうがいいと思います。
自治会の事に対して、これだけの反論があるということは、みんないろいろ悩んでいるのに煽られてると思ったからではないでしょうか？
ドレッセさんのアンケートだけではないですよ。
自治会の話ばかりでイライラしていたところに、たまたまドレッセさんのアンケートが入ってしまったからだと思います。
自治会の話は、少し休憩して20日の集計がでてからにしませんか？
変に口出しすると削除されるから、止めることができなくて、申し訳ないと思っています。
ドレッセさんも気にせず、これは、ここだけの話と思ってください。
ドレッセ中央林間に住んでるみなさんが、全員、ここを見てるわけではないので！
好きなことをして、好きなものを食べて、ゆっくりしてください。
放っておけばいいです。
明らかに言い方がおかしい人は(^-^)v

[1453: lee lee]

余計なお世話でごめんなさいね～
私、アンケートに参加しましたよ～
ドレッセさ～ん、気にしないでくださいね～
ファイト！！

[1454: 管理担当]

[No.1449～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1455: 匿名さん]

>>1451 住民さん3さん
たぶん文章から推測するに『くらい』は『等』ではないかな？だから失礼でも何でもなく、ましてや馬鹿にしようとしている訳ではなく、そのような話題がありました程度、その上で強調したいのが自分が叩かれたという事実かな？1451さんの言う通り叩いただけでなくアドバイスされてる人もいらっしゃるので悲観なさらないでください。
私も貴方が叩かれているのを見て見ぬふりしてしまい、今大変恥ずかしく思ってます。（クソアンケートは酷すぎますね。）お互い様の気持ちで、より良い関係性ができるように私も願っています。

[1456: 住民さん3]

>>1455 匿名さん
ご指摘ありがとうございます
自分も叩く側になりそうな所、止めていただき感謝です。
ドレッセさんをフォローするつもりが、間違えた方向に向かっていてすみません。

[1457: 住民さん8]

てきとーに、参考になるボタン押して
てきとーに、アンケート答えている人の方が
賢いかもね。
コメントしたり、アンケートしたりする人は、そういうリスクもあるんだよね。

[1458: 匿名さん]

>>1456 住民さん3さん
いえいえ出しゃばったみたいですみません。
お気持ちわかりますよ。ドレッセさんにも貴方の優しさ伝わると良いですね。

[1459: 住民さん7]

1450ドレッセさん
俺、馬鹿なのかな？
長々とコメントしてくれてるけど
前半の一部と最後の方しか意味がわからない
真ん中の意味がわからない
馬鹿なんだなー俺

[1460: 住民さん8]

>>1459 住民さん7さん
どこがわからないのですか？
自分も何回か読んでこういうことなのかなーって、勝手に理解してるところもありましたが。

[1461: 住民さん1]

>>1459 住民さん7さん

まとめると、
①一部のアンケートは自分が起案したものではない。
②自治体に関する議論が進み、前回と結果が変わるか検証の為、再度同じアンケートを実行した。
③自治会の話は止めろ派もいるが、自治会の話以外では、
単発の話題が多かった。
④みんな、仲良くやろうぜ。
ということだと思います。

[1462: 住民さん7]

>>1460 住民さん8さん

自治会の話が多くつまらないと言う人が多々いる中でも、結局話題は自治会と騒音の話と、沖縄のご飯の店、コロッケの店と、花火

ここです。
1450ドレッセさんを攻めた人の事を、あーだこーだ言うのは当たり前かなーって思うよ。
騒音も実際にいるし（注意喚起が入ってる）
沖そばの話や、花火の話、コロッケの話をしてる人は関係ないんだよね。
なんだかんだ言って、1450のドレッセさんも大なり小なり攻撃してると受け取る人もいると思うよ。
言葉って難しいから、細かく伝えないとみんなが理解できないよ。長文だけど、なーんかね。自分の味方してくれた人に対してはお礼をしてるけど、関係ない話をしてる人も、いちいち空気をかえてとか言わないで、何気なく話しをそらしてるようなきがするのよ。

上の文章いらないと思うよ。

[1463: 住民さん8]

>>1462 住民さん7さん

そうですね
まぁ、周りにあれだけ言われたらストレスだって言ってますので、少し支離滅裂になっていても、目をつぶってあげてください。あれだけ言われれば、混乱しますよ。
住民さん7さんの言い分もわかりますが。

[1464: 住民さん7]

>>1463 住民さん8さん
見なかった事にします。
酒飲んで寝ます。

[1465: 住民さん5]

>>1450 ドレッセさん
空気が読めない人

[1466: 住民さん2]

>>1465 住民さん5さん
もうコメントされないでしょう。
こりたと思いますよ。
誰かがドレッセという名前にみんなすればいいって、言ったことでこういうことになったのかも、知れませんね。

[1467: 住民さん4]

>>1462 住民さん7さん
騒音の話のコメントをみると、同じ人間なの！？って思うよ。
ないわー
奥さんがそんなことしていたら恥ずかしいし
ないわー
音を出すと私生活が周りにばればれなんだよね
ないわー
寝てる時とご飯食べてる時だけ静かになるとかばればれになるよ　昼寝中も静かとか
深夜まで電気ついてるとばればれ
ないわー
注意喚起入ってるのにやり続ける
ないわー
独り言だから放っておいて

[1468: 住民さん5]

掲示板、荒れまくってますね。
たぶん、住民じゃない人も紛れ込んでるんでしょうね。
「下げ」進行使ってる人も少ないようだから
頻繁にスレッドが上にあがって悪目立ちしている。
住民にとって上げ進行はメリットないので、下げ進行を推奨したいです。

[1469: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1470: 入居済みさん]

マンションの話題ではありませんが、Etomoの1Fでなにか作っていたのはビアードパパになるようですね

[1471: 住民さん2]

>>1470 入居済みさん

ビアードパパ！いいですね。
子供が好きで、オークシティまで買いに行ってましたが、近くにできたら食べる回数が増えそうです。
季節限定のものが、とても魅力的ですね。
いつオープンかはまだ未発表ですか？

[1472: エアリー]

>>1471 住民さん2さん
うちの子供も好きです
近くにできたら、助かる

[1473: 住民A]

>>1470 入居済みさん
ビアードパパって、シュークリームのお店ですよね？
楽しみですね。

[1474: 入居済みさん]

>>1471 住民さん2さん
12月1日のようですね
https://www.yamatopi.jp/open-close/biardpapa-20221022.html

[1475: lee lee]

>>1474 入居済みさん
遅くにすみませーん
スイーツのお店増えて嬉しい
１日が楽しみですがー
混雑は苦手なので
そのうち行ってみますねー
情報ありがとうございます

[1476: 住民さん2]

>>1474 入居済みさん
ありがとうございます♪

[1477: 中央林間さん]

自治会「入った者負け」不公平感という記事がありました。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6445572

[1478: 住民さん5]

で？

[1479: 住民さん6]

>>1477 中央林間さん

非加入者は常に受け身のままで同じサービスが受けられている状態です。←こっち側で居続けたいって事？

[1480: 中央林間さん]

>>1479 住民さん6さん
自治会加入者がわざわざ会費まで払って割り当てられた公園清掃等を行うのに、未加入者は無料で公園を使用できる・・・とかです。