プラウドシティ豊田多摩平の森

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115030
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152710

所在地:東京都日野市多摩平二丁目8番1の一部他（地番）
交通：ＪＲ中央線 「豊田」駅 徒歩9分
※B2棟徒歩9分、A棟・B1棟・C棟(C1棟・C2棟)徒歩10分、D棟徒歩11分

総戸数:637戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.49m2 ? 89.06m2
バルコニー：11.68m2 ～ 44.22m2
管理形態：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

販売時期：2022年1月中旬（予定）

[877: 評判気になるさん]

わざと煽るネタ投稿してる人がいるね、検討してると思えない声や、なりすましなのか嫉みを感じる、幸せじゃないんだろうな。スルーが1番

[878: 口コミ知りたいさん]

>>876 マンション検討中さん
マンションを横断する公開通路はリードをつけての散歩はOKですよ

871さんのようなフンを処分されないような方は相応の対応が必要だと思いますが
出禁になるような方がでないことを祈りたいですね

[879: マンション検討中さん]

公開空地ではWi-Fiは繋げてほしくない。住人以外の子供がやってきて溜まり場になる可能性大。外で繋げる意図が分からない。

[880: 口コミ知りたいさん]

>>875 マンション検討中さん
ゲスト用の駐車場はないです。
駅前の通り沿いやイオンモール前にコインパーキングがあるのでそちらを使用することになりますね。

ゲスト用の駐車場は一部の方が占有状態にしたりトラブルが起きやすいので一長一短ですね

[881: マンション検討中さん]

>>880 口コミ知りたいさん
879につては？

[882: 検討板ユーザーさん]

>>877 評判気になるさん
自分も今週の文春読んで、そう思いました。まぁ、ここはスルーが一番ですね。

[883: マンション掲示板さん]

>>879 マンション検討中さん
ルーターは各棟こラウンジと共用棟のコワーキングスペースがある奥のほうに設置すると思いますので回廊部分は電波を拾うのが難しいと思われます。

が、気持ちはわかりますね。
私も仕事する時は公衆回線でVPN接続するので共用部にwi-fiあってもメリットを感じないんですよね～

[884: マンション検討中さん]

>>883 マンション掲示板さん

>回廊部分電波を拾うのが難しい
とは公開空地のことですか？なら安心。

>共用部にwi-fi
は外部の子たちだけで集まらないからまだ良いかも。

[885: 通りがかりさん]

>>879 マンション検討中さん
さすがは日野市。
ほんとマヌケです。
公開空地になったのは日野市の指示があったからです。
マンション購入者はいい迷惑ですよね。
この敷地でセキュリティあったら、中庭も広くてほんとプレミアムなマンションになったかもですね。
日野市の意図がまったくわからん。
景観なのか多摩平の森に続く道を残したかったのかようわからんが、とにかく日野市は口出すな。

[886: 口コミ知りたいさん]

>>885 通りがかりさん
同意
多摩平に続く道と言っても横断歩道がないから渡れもしないのに良く受けたね、野村も。

[887: 口コミ知りたいさん]

LANコンセントの増設ってオプションでお願いできるんでしょうか？
MRだとクローゼット内にルーターを置いてましたが有線接続したいなぁ

[888: 坪単価比較中さん]

>>884 マンション検討中さん
>とは公開空地のことですか？なら安心。
コンセプトブックには中庭の一部でも Wi-Fi が利用できるとありますよ。

[889: 名無しさん]

>>888 坪単価比較中さん
共用棟前の芝生スペースかと

[890: マンション掲示板さん]

>>889 名無しさん
駄目じゃん

[891: マンコミュファンさん]

>>874 マンション掲示板さん
キチガイ？
もう脳内では住んでるのかな？

[892: マンコミュファンさん]

>>890 マンション掲示板さん
そもそもフリーwifiと勘違いしてません？
パスワード付きですし
定期的に変更することもできるものですよ

[893: マンション掲示板さん]

>>885 通りがかりさん
マヌケも何も承知で購入するんだから文句言う方がマヌケなんじゃないの？
日野市が口出すなって言われてもそれならこの土地にこのマンションは建ってないわけでして

[894: eマンションさん]

>>892 マンコミュファンさん
パスワードなんて子供なら筒抜けです

[895: 検討板ユーザーさん]

>>893 マンション掲示板さん

だから、なおさらマヌケなんですよ。
セキュリティあれば、人気もでるし、高くも売れる。野村に任せておけば今よりもっとよいマンションが建ったことでしょう。
そうすれば、多摩平の価値があがり、日野市にも還元されたことでしょう。
マヌケなワタシでもわかるんだが。

[896: 評判気になるさん]

公開空地は日野市がどうのこうのっていうものじゃないですよね。プラウド買う人はそのくらいのこと承知しているかと。嫌だったら買わなきゃいいだけの話。

[897: eマンションさん]

言いましたね？買わなきゃいいって。色々言いなりになってなかったら今よりは売れたと思いませんか？

[898: 通りがかりさん]

この自演してる人は、公開空地とは何か、他のプラウドシティはどうなっているかを少しは調べた方がいいな。あまりにも低レベルすぎる。

[899: マンション検討中さん]

すみません、自演では無く空地の件は自分の他にもいるようです。自演に敏感なのは心当たりがあるからでしょうか…

[900: 通りがかりさん]

>>899 マンション検討中さん
冗談だろ？ググれば5分で分かる事が分からんアホが偶然にも2人以上コメントしてるっていうのか？ありえないだろ。

[901: 口コミ知りたいさん]

>>896 評判気になるさん
そうなんですよね
販売が不調ならまだしもそんなこともないし
このマンションを検討しているようでもないし
解消しない不満を言い続けてストレスじゃないのかしら？

[902: 匿名さん]

>>900 通りがかりさん
アホはスルー
相手にしてもきりがないですよ

[903: 通りがかりさん]

>>895 検討板ユーザーさん
任せるも何も条件を飲んだから野村が建ててるだけで時系列おかしいだろ

[904: マンション検討中さん]

879と884です。
確認しながら検討しているのに…マヌケ？アホ？扱いされて侵害です。

[905: 口コミ知りたいさん]

皆さんが非難しているのはwifiの件ではなく公開空地の件だと思いますよ
wifiは管理組合で変えることもできますが、
公開空地は「ぼくのかんがえたりそうのマンションの通りにしない日野市はマヌケ！」ってやつなのでスルー推奨です

[906: マンション検討中さん]

抽選となった部屋があったようで。
人気なのここ？
どれくらい売ったのか知りたいです！

[907: 匿名さん]

>>906 マンション検討中さん
なんで？

[908: マンション検討中さん]

>>905 口コミ知りたいさん

了解です
侵害?→心外○　慌てました

[909: マンション掲示板さん]

マンコミュ読んでると、モデルルーム行ったことないのに「行ってきました」って言って、あり得ないこと書いていたりするのを見かけます。そういう無料で遊べる楽しい世界なんですよね。

[910: 口コミ知りたいさん]

元から販売計画の中で先着と抽選の部屋があるんですよ
モデルルームに行けば必ず説明あります

[911: 通りがかりさん]

>>887 口コミ知りたいさん
LANコンセントは、各TVコンセントに一口あるけど、配線がされているのは、リビングとの間だけで、他は別途配線を手配しないといけなかったはずです。

[912: マンション検討中さん]

>>911 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます。
ですよね。
この手配っていつ、どこに対して行うのかご存知でしょうか？

[913: マンション検討中さん]

ここ、ゲスト用の駐車場ないんですか？クレヴィアにはあるのに。

豊田のパークホームズはどうですか？

[914: 匿名さん]

公開空地とかいろいろ残念なところはあるけと生活環境は抜群に良い気がしますがどうでしょうか？

[915: マンション検討中さん]

プレシス豊田の価格を見て、差があり悩んでいます。
比較してこちらを選ぶとなると、皆さんの思われるメリットやデメリットは何になりますかね？
マンションの購入検討自体を始めたばかりで、あまり詳しくなく、冷静なご意見いただけると嬉しいです。

真剣に悩んでいるため、中傷等は無しでお願い致します。。

[916: マンション検討中]

>>915 マンション検討中さん
たかが９００しか過去レスがないのだから、その程度は読みましょう。メリットもデメリットも書いてありますよ。というか自分で検討して分からないのならマンションは買わない方がいいですよ。カモネギすぎます。

[917: マンション検討中さん]

プレシスとこの物件では立地もコンセプトもかなり違うから比べるのは難しいかと思います。価格的にこの物件が難しいなら、中古のグランループあたりが立地もいいし、雰囲気もいいのでちょうどいいのではないでしょうか。

[918: マンション検討中さん]

>>915 マンション検討中さん

■プラウド
価格:5000～6000万円
管理修繕費:3万円
世帯数:637
駐車場台数:383台
駐車場使用料:12,000円

■プレシス
価格:3000～4000万円
管理修繕費:2万円
世帯数:56
駐車場台数:56
駐車場使用料:3,000～10,000円


駅が豊田ということ以外に条件が違いすぎて比較は難しいですね

[919: 匿名希望]

>>915 マンション検討中さん
マンションの購入を検討し始めたばかりなら、いろいろと判断していくのはかなり難しいと思います。でも、ここで意見を求めても、的確な判断につながっていくかは、これまた難しいと思います。例えば、ここら辺の情報を大なり小なり持っている、マンション購入経験者に直接話を聞いたりするのがいいとは思うのですが。ちなみに、私は一つだけ言えることがありますが、それはここでは言えません。

[920: 評判気になるさん]

調べたら、
「公開空地」という半公共的空間を確保することにより、都市計画で定められた容積率、高さ制限、斜線制限などの制限について、特定行政庁が建築審査会の同意を得て許可することにより、特例的に緩和を認める制度である。

とあった、具体的に公開空地にすることでこの物件の何がどう変わったのか数字で知りたい。

[921: マンション検討中さん]

>>920 評判気になるさん
以下へお問い合わせどうぞ

「プラウドシティ豊田多摩平の森」マンションギャラリー

0120-105-637

営業時間／平日 11:00～18:00 土日祝 10:00～18:00
定休日／火・水・木曜日

[922: 通りがかりさん]

>>917 マンション検討中さん

プレシスとでは価格帯がかなり違いますね。
価格を気にしないのであれば100人中99人がプラウドを選ぶでしょう。
１人くらいは大規模苦手でプレシス選ぶ人いるかも。まあ普通ならプラウドでしょう。
価格がネックなら、中古で20年落ちになりましが、グランループやビバヒルズはありですね。
というか、新築にこだわらないならグランループやビバヒルスはかなりよいですよ。
徒歩8分以内、大規模で両者とも売りに出ると未だにすぐ売れる超人気マンション。造りもかなりよい。管理もよい。見学すればわかます。
ちなみに、その上をいくのが、イオンモール隣のクレヴィアですが、こちらは超絶人気物件のため、売りに出る前に売れます 笑
もしくは、売りに出ても瞬間蒸発。すぐにサイトから消えてます。まあ、毎日スウモ見ましょう！

[923: 匿名さん]

>>920 評判気になるさん

分からんけど、空地面積を広くすることで高さを確保した？ではないか？
市の申出でも、高さがあり庭も広いとなれば見栄えが良いから野村もWin-Winと思っただろう。実際、後で問題が起きても納得の上で購入したんだから、居住者で解決策をどうぞのスタンス。だと思う。

[924: マンション掲示板さん]

>>923 匿名さん
上の方でも理解していない人いるけど
この土地（再開発K街区）に公開空地を適用申請したのは野村不動産であり市からの要請ではない
市からの要請は集会所の設置

[925: マンション掲示板さん]

そもそもこの多摩平の森一帯はUR所有の土地（実際にそのマンションに隣接する保育園はURの土地を借りてる）だったってのを理解してないのかね？
ユニクロ、スーパー、セブンイレブンはダイワハウスがURから買った土地を借りてるし

で、このK街区には元々は今の倍の戸数のマンションが計画されていた
だから野村不動産は公開空地を申請して高さ制限を緩和してもらう計画だったはず
それが長引く景気低迷とかで戸数を減らすことになり今の規模に落ち着いた（今の規模にしたのに公開空地を取り下げなかった理由は知らん。今の規模でも公開空地にしないと駄目なのかもしれない）
日野市がK街区に要請したのは保育施設と集会所の設置の2点だけ

[926: 通りがかりさん]

>>924 マンション掲示板さん

えっ？じゃ市は悪く無い、勘違いしてた。
単に見栄えを優先したことで高級感が失われた…ってことか。少なくても高価格のマンションを購入する層は当然セキュリティはワンセットと考えるから、誤算だったってことか。
てか、そこ含めての計算かも知れない。

925については分からないが。

[927: マンション掲示板さん]

公開空地を住民目線でデメリットだけと思い込んでるのがそもそも間違っていて
メリット・デメリットはググればいくらでも出てきますから思い込みだけで突っ走らずまずは下調べしてから書き込みされたほうがいいですよ

[928: 匿名さん]

>>926 通りがかりさん
そもそもURの土地を野村不動産に売ったんだから日野市が悪いなんて話になるわけが無い

[929: マンコミュファンさん]

>>925 マンション掲示板さん
倍の供給計画だったんですね！？
もし建物が倍だったら平置き駐車場はできないし
日当たりが制限される部屋もあったでしょうし
団地感がかなりでそうですね

[930: 口コミ知りたいさん]

>>929 さん

苦肉の策なわけかぁ。
確かに倍ならURと同化しそう。
保育施設と集会所が奥ではなく入口に陣取り窮屈だと感じていたが、倍の戸数予定だとしたらこの場所は仕方がなかったてことか。
本当の話なら。

[931: マンコミュファンさん]

>>930 口コミ知りたいさん
どこをどう読んだらこの流れで"苦肉の策"という発想がでてくるんだ笑
すさまじいな

[932: 925]

もともとの多摩平の森の計画は全体で4500戸程度を供給するはずだった
昔の広報とかで知らされた話だからうろ覚えではあるけど
建て替え後のURが1500戸で残りを民間が開発するという計画で進んで、民間開発のうちこのK街区は1500戸を受け持つ事になっていたはず
だから保育施設、集会所が求められ、通学区となる五小も敷地拡張された

[933: 通りがかりさん]

今からでも遅くないから、自走式立体駐車場にして余った土地に戸建を建ててくれないかなあ。
多摩平の戸建でこの立地なら即決する！

[934: 口コミ知りたいさん]

あぁ。販売戸数が半分になったことで逆にピザ窯やドックラン、芝フィールド、木々などを配せたこと。

[935: 口コミ知りたいさん]

>>934 口コミ知りたいさん

これは931への返信。

[936: マンション検討中さん]

>>934 口コミ知りたいさん

え、ちがうでしょ。
自走式立体駐車場を平置駐車場にしたんじゃないの？

[937: 口コミ知りたいさん]

>>936 マンション検討中さん

なるほど。それあるね。でもそもそも倍なら空きスペースは皆無だから何も配せない。

[938: マンション掲示板さん]

>>936 マンション検討中さん
立体を自走にしても駐車場に使う土地面積は変わらないでしょ？

[939: マンション掲示板さん]

>>938 さん

例えば自走3階建てにすれば平置きと比べ単純に3分の2弱の土地が空かないかい？

[940: 匿名さん]

>>939 マンション掲示板さん
ヒント→コスト

[941: マンコミュファンさん]

販売から管理まで一貫して手掛ける野村さんだからか
なかなかよく将来的な管理・修繕・メンテナンスまで考えていると思いますよ
…ピザ窯やキャンプ道具はちょっと蛇足な気もしますが笑

もちろんその代わりに駐車場設置率、エレベーター数、ゲスト用駐車場など削っているところがあるわけですが
バランスを考えて皆さん購入されてるんでしょうね

[942: マンション検討中さん]

ピザ窯も壊れたらメンテするんですかね。。。

[943: マンコミュファンさん]

>>942 マンション検討中さん
私はいらない…かな…笑

[944: 通りがかりさん]

>>942 マンション検討中さん
修繕積立金からの支出になると思うけど、どちらにせよ理事会の決議ですね
使いたい人（使ったことのある人）と使わない人の意識の差が出るので揉めるのは間違いない

自分が経験したのはマンション敷地内に駐輪場を増やすかどうかという話が出た時に、同じ様に必要派と不必要派で分かれて、揉めに揉めた

[945: マンション掲示板さん]

>>936 マンション検討中さん

平置を自走式立体駐車場にして、サイクルポートを増設してほしいな。
めちゃめちゃ便利なサイクルポート。
争奪戦必至

[946: マンション掲示板さん]

ピザはコーキチ行った方が早い。プラウド民も気に入る人は気に入ってくれると思う。樽生もかな～りうまい。駐車場は平置きがある意味贅沢で禍根を残さない。

[947: 評判気になるさん]

>>946 マンション掲示板さん
駐車場には屋根がほしいんだけど。
今日みたいな雨だど、ずぶ濡れだよ。
いいの？

[948: 匿名さん]

>>947 評判気になるさん
自走式立体駐車場でもかなりの確率で最上階になるわけで

[949: 口コミ知りたいさん]

>>947 評判気になるさん
いいの？
もなにも

屋根がないと嫌なら屋根のある駐車場のマンションを探せばいいわけで
竣工間近のこの時期に何を言ってるんでしょう

[950: マンション掲示板]

>>947 評判気になるさん
荷物が多いときは、車寄せで家族や荷物だけ降ろすしかないです。

我が家は小さい子が二人います。今住んでいるマンションでも車寄せに停車中に母親が荷物を先に家まで運び、また母親が車に戻って次に子供達を運んでいます。
駐車場は60％しかないのですね。残り254世帯のうち非所有世帯が何割くらいなのか、契約前にはわからないので心配の種になりそうです。

[951: 口コミ知りたいさん]

>>948 匿名さん
そ・の・と・お・り なんです。今日なんか、出掛けようと思ったら、故障しちゃってて(勿論、機械式駐車場が)。自分の日頃の行いが悪いからだと思うしかありませんでした。

[952: 口コミ知りたいさん]

別に盛らなくていいんだけど。

[953: 検討板ユーザーさん]

>>951 口コミ知りたいさん
せっかくの休日なのに災難でしたね

[954: 評判気になるさん]

>>948 匿名さん
？自走式立体駐車場は4階にも5階建にもできますけど。なんでそんなうそつくの？
かなりの確率で最上階になるわけないでしょ。
百歩譲って車寄せがあればと思うが、それもないしなあ。
それに、夏なんて車の中は灼熱地獄だよ。
屋根あればなあ。
車寄せあればなあ。

[955: マンション検討中さん]

本当に車寄せ無いんですか？これだけの規模のマンションなのに、メインエントランスとかないのでしょうか？
見落としであってほしい、、

[956: 通りがかりさん]

車窓から見れば駅10分の立派な大規模マンション。だけど、見えるところも露骨にコスト抑えてるから高級マンションではないよ。期待し過ぎはだめだよ、決め手はそこを受け入れられるか否かというところ。

[957: マンション比較中さん]

>>954 評判気になるさん
なんでそんな非現実的な例えしてんの？
この敷地と戸数で４階建てや5階建ての駐車場なんてありえないだろうよ
イオン並みの立体駐車場を持ち出すなんてヤバめの人なんだろうけど少しは考えてから書き込もうよ

[958: 検討板ユーザーさん]

定期的に素っ頓狂なネガティブ投稿をする近隣住民と思われる方がいますが

こちらの検討者さんは冷静に大人の対応をされている方が多いようで好感が持てます。

[959: 匿名さん]

>>955 マンション検討中さん
車寄せありますよ？

[960: マンコミュファンさん]

>>959 匿名さん

屋根あるの？
ないでしょ？
車寄せなのそれ？

[961: マンション検討中さん]

>>922 通りがかりさん
プラウドシティ
グランループ
ビバヒルス
クレヴィア
ならどのマンションがオススメでしょうか？

[962: ご近所さん]

>>960 マンコミュファンさん
はいはい、メインエントランス前の車寄せをイメージされてるんですね。
複数の棟があるマンションでメインエントランスを作ってしまうと面倒なんですよ。
つまり、メインエントランスがある棟・近い棟が高価となり遠い棟が低価となるから。
それに大規模マンションだと複数台が同時に車寄せを利用することを考えると大型にする必要もあるためスペースとる割りにトラブルの原因にもなりかねません。

こちらのマンションは屋根はありませんが各棟毎に車寄せを配置し導線を重視している感じですね。

高級感を売りにしているマンションではありませんから、ホテルライクなマンションを求めるならここではないと思います

[963: 匿名さん]

>>962 ご近所さん
わかりやすい解説。おっしゃる通りですね

[964: 評判気になるさん]

900さんの気持ちわかるなぁ。だけど説明聞くとそれも分かる。どなたか言っていてここでも高級マンションでは無いとなってるるしね。
でも、大きい荷物あったら降りるときに雨に濡れてしまうから屋根が付いてたら使いやすいねぇ。ドアの開閉時は大変だから…屋根なら今からでも付けられるよね。

[965: マンション検討中さん]

既に決まっている駐車場や車寄せのことをここで議論しても変わりませんよ。地域1番のマンションになるのは確実ですから、仲良くしましょう。

[966: 匿名さん]

>>964 評判気になるさん
野村さんに交渉するしかないですね
私は車を持っていませんが、もちろん無いよりあったほうがいいとは思うので応援してます

[967: 評判気になるさん]

>>966 匿名さん

そうですね　これからMR行く人がいたら話してほしいです。タラレバだけど、保育園と市役所の建物もっと奥に建てればそこに立派な車寄せ出来たものを。東京市部で他のプラウドシティ見たけど素敵な車寄せ有りました。
野村さんも足元見られましたね。残念。

[968: 匿名さん]

家って設備やグレードでは一概に測れないところがあって

つまり管理・手入れであって、それを実施する居住者さんによるんじゃないかなと

今私が住んでるマンションも120戸に対してエレベーターが３基あり、ゲスト用の駐車場が５台分あり、中庭あり、噴水ありなんですが
廊下は汚れてるし、電球は一つとばしでしかつあいてないし、中庭は雑草しか生えてないし、噴水は止まってます。

その上、築18年目で初めての大規模修繕なんですが積立金が大幅に不足していて目も当てられない状態です。

豪華な設備をつけてしっかりと管理修繕費を徴収するなら成り立つと思いますが、
エリア・立地からしたメインターゲットに応じた適切な価格・設備って考えた場合に
このマンションはいいとこついてると思いますし、同じような考えでちゃんとマンションを管理・維持してくれる住民さんとご一緒になれれば最高ですね

チラシの裏でした

[969: 評判気になるさん]

>>968 匿名さん

確かに。マンション購入って初めてのケースだから見かけばかり気になり色々な問題を見過ごすことが起きそう。
そう考えると事例を沢山見ているデベの一見削ぎ落とされた感のあるデザインもあながち否定は出来ない。
一昔前の高級思考が年月を経て重く伸し掛かって来るとは…皮肉な話しだね。一般人が色々な問題点に気付けてないから売り手と検討者の間にだいぶ乖離がありそう。

そう云う説明とかされないと中々分からないんだよね。「高級マンションのその後」的な発信必要じゃないのかな。

[970: マンション検討中さん]

>>962 ご近所さん
ホテルライクでなくて、ごく普通のマンションでも今時ありますよ。
だから、これだけ皆がコメントしているのでは？
豊田でさえ、他の大規模マンションはみな車寄せありますからね。
プラウドシティだけですよないの。
ホントに購入者の立場になって考えてますか？
胸を張って売れるマンション建ててますか？
利益だけが大事ですか？
それで幸せですか？
マンション建てて売ってる理由何ですか？
人の夢をかなえる仕事素晴らしいじゃないですか。
この素晴らしい多摩平の環境に頼るのではなく、これに負けないマンション建ててよのむらさん。

[971: 匿名さん]

>>970 マンション検討中さん
>>485 まだいたんですね。

[972: マンコミュファンさん]

地域への帰属意識が高いのはいいことですが
まるで狂信者のようでちょっと引いちゃいます…

[973: マンション検討中さん]

地元の人もプラウドシティにかなり注目や期待をしていたのでしょう。多摩平のランドマークに成り得るかも知れないのだから。で、パーフェクトありきだから少しでもマイナス面があると突きたくなる。
でも地元の人の大半はプラウド建つの凄いね～って感じでそれ程執着してないのでは？

[974: マンション比較中さん]

>>964 評判気になるさん
現実的には無理です。
完了検査後に理事会で決議して増築の手続きとなるので。
完了検査前に変更するなら工事ストップですし、エントランスの屋根は風や雪に耐える構造でないとならないので、大工事になります。

[975: マンション比較中さん]

>>973 マンション検討中さん
地元民は何も興味ないですよ
プラウドなんて名称を知ってる人もいないくらい

[976: マンコミュファンさん]

フラッと裏側を見てきました
落ち着いた色合いでいい感じです