公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115030
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152710
所在地:東京都日野市多摩平二丁目8番1の一部他(地番)
交通:JR中央線 「豊田」駅 徒歩9分
※B2棟徒歩9分、A棟・B1棟・C棟(C1棟・C2棟)徒歩10分、D棟徒歩11分
総戸数:637戸
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:58.49m2 ? 89.06m2
バルコニー:11.68m2 ~ 44.22m2
管理形態:区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主:野村不動産株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション
販売時期:2022年1月中旬(予定)
[スレ作成日時]2017-11-06 00:49:38
プラウドシティ豊田多摩平の森
413:
通りがかりさん
[2022-03-24 01:20:05]
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414:
匿名さん
[2022-03-24 09:28:19]
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415:
通りがかりさん
[2022-03-24 22:16:40]
自走式駐車場があれば即決なんだけどなあ。
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416:
匿名さん
[2022-03-26 10:52:59]
>>414さん
私も、有益な情報だけ見るようにしています。 競合他社さんの意見など、とても個人的な根拠のない意見もちらほら・・・ 買う側に立って、いい情報があるとありがたいですよね。 匿名掲示板、顔が見えない分、善意でなりたつといいですよね。人を傷つけず落とさず、有益な情報を交換していい気分になりたいです!! |
417:
購入経験者さん
[2022-03-28 11:21:46]
マンションのコンシェルジュって仕事内容は受付のお姉さん程度から、いないからといってマイナス要因にはならないよ。というか、マンションのコンシェルジュに過度な期待を抱かない方がいいかも。共用施設の予約なんかを管理人のおじさんがやるか、派遣で来る女性がやるかの違い。
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418:
通りがかりさん
[2022-03-28 12:52:55]
高級感が違うかもよ
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419:
通りがかりさん
[2022-03-28 14:20:10]
以前、コンシェルジェさんが、そのマンションの住人の部屋の合鍵を使って侵入し、事件になったのを思い出しました。
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420:
通りがかりさん
[2022-03-29 12:43:42]
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421:
通りがかりさん
[2022-03-29 12:49:48]
それって「高級」なことなのかなぁ。率直な感想です。
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422:
通りがかりさん
[2022-03-29 17:41:38]
エントランスに入ると必ず挨拶してくれますよ。
コンシェルジュ悪くないですよ! |
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423:
検討板ユーザーさん
[2022-03-29 20:55:08]
お金を払えばコンシェルジュは雇える。
何人雇ってもいいけど、管理費に跳ねるだけ。 自分のお金から払うと思うと、要らないっていう住民は多いと思う。 |
424:
通りがかりさん
[2022-03-30 02:05:40]
コンシェルジュがあるといろんなサービスが受けられるから、ないよりやっぱりあった方がよいと思う。
カウンターとコンシェルがあるとワンランク上な気はする。 |
425:
通りがかりさん
[2022-03-30 04:57:21]
ここを高級感を求めて買う人がいるのか?
平均価格の庶民マンションだぞ。 家賃補助賃貸や社宅に住んでる大企業勤務のサラリーマンが、嫁や義理の親の圧力に負けて、新築プレミアム+バブル並の高値という不合理な金を払って買わされるのがここだ。 つまりは俺。URで十分すぎるわ。そして浮いた金は投資にまわすのが賢者。だが、3000万援助してくれるっていうから折れたわ。ファミリーマンションに高級感とか求める訳ないわ。ここに求めるのは教育環境と自然だわ。全部公立で八王子東か日野台に合格してくれ。で、質実剛健に育ってくれ。という愚痴と願い終わり。 |
426:
通りがかりさん
[2022-03-31 01:32:09]
だから、付加価値が必要なんでしょう。
このままでは、お隣のURと大差ない平凡なマンションに大金を払うことになります。 見分けつくかな。 ちょっと心配 |
427:
マンション検討中さん
[2022-03-31 05:11:58]
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428:
マンション検討中さん
[2022-03-31 13:39:24]
URしか住んだことないからかもしれないけど、URなんかとは全然違うよ分譲マンションはw
過去にURに住んでたことがあるから言えるけど、分譲マンションに住んでしまったらあんなとこもう住めません。 |
429:
通りがかりさん
[2022-03-31 15:11:39]
そうかなUR悪くないですよ。
公開空地なので、URと同化してしまうのが怖い。 知らない人がみても明らかにわかる佇まいなのであればいいのだが。 せめて外観はレベルの違いをみせて欲しいものです。 大丈夫かな? |
430:
マンション検討中さん
[2022-04-01 05:03:28]
URだってピンからキリまであるまであるし、分譲だって同じ。まあここのURは家賃15万位だから、推定平均家賃25万とれる新築プラウドとは違うでしょうな。いくら長谷工でも。
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431:
名無しさん
[2022-04-01 05:34:56]
外観がどうとか設備がしょぼいとか書く人ってどこの掲示板にも必ずいるけど、テンプレすぎて無意味なコメントだよなあ。同業他社の足の引っ張りあいなのか、買えない人の妬みなのか分からんけど。
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432:
マンション比較中さん
[2022-04-01 07:12:05]
欠点を書くなら具体的に書いてほしい
管理費2.5万もとるのにコンシェルジュすらいないとかね 他の似たようなプラウドシティは地価が明らかに高いのに管理費2万でいるとかね 車寄せ等もおなじ 「外観が心配」とか、どこでもコピペできるからな リセールバリューがないとかも根拠不明だし |
433:
通りがかりさん
[2022-04-01 08:22:07]
車寄せとコンシェルジュは必要でしょ。
それすらないプラウドかあ。 残念。 |
434:
名無しさん
[2022-04-01 10:23:14]
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435:
マンション比較中さん
[2022-04-01 13:28:22]
「新築マンション人気設備ランキング」等で検索しても、コンシュルジュも車寄せもたいして人気ないからな
そりゃ野村も削ってコストダウンするって話だ この価格帯のマンションだと最初はいても、途中で管理費削減でいなくなる事が多いのではないか? |
436:
匿名さん
[2022-04-01 13:46:46]
自分はコンシェルジュは要らない。
園舎と市の建物とにベッタリ挟まれたエントランスが不満。広大な敷地なのにゆったり感が無さ過ぎて。この2つが何故メインにあるのか、反対側で離れていたらまだ良いけど…配置がおかしいと感じた。 |
437:
通りがかりさん
[2022-04-01 14:49:30]
日野市 多摩平の森地区 重点地区まちづくり計画
https://www.city.hino.lg.jp/shisei/machidukuri/juten/1016606/1005242.h... 日野市議会 https://www.city.hino.lg.jp/shigikai/index.html |
438:
購入経験者さん
[2022-04-01 17:15:26]
日野市は「財政非常事態宣言」を出していますね。
「日野市 財政」とググろうとしたらサジェストで「財政破綻」とでてきて驚いた。 将来の住民サービスに影響しそうですね。 |
439:
通りがかりさん
[2022-04-01 17:24:48]
だから、若くて一生懸命働いて税金納めてくれる人たちをこうやって集めようとしているんじゃないんですか? 市政を変えていかなくては、という動きも勿論あるんだけど、なかなか進まないみたい。
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440:
通りがかりさん
[2022-04-02 03:12:17]
平置駐車場が幅をきかせすぎかと思います。
広大な敷地があっても、これでは・・・。 これだけでの敷地があればフットサルコートだろうが体育館だろうが何だって建てられそう。 コンビニがあっても違和感ない。 日野市の要請で公開空地を強制させられたのなら、マンション住民が優先とか無料で利用できる公共施設でも建てたらいいのでは。 マンション住民にあまりに失礼でしょ。 大金払って管理費も払ってるのに。 市が介入すると街がより良くなると思っているんだろうけどそれは幻想。 こんな市だから財政もしかり。 |
441:
匿名さん
[2022-04-02 12:32:49]
確か首都圏の新築マンションの85%は公開空地で容積率と高さの緩和を受けているから、気に入らないなら15%のマンションを選びなさいとしか書けないよな。管理費も一概に高くなるわけではないぞ。住民の世帯数が増えるほどマンションや共有設備の建築費や管理費も按分されるのだから。
そもそも、公開空地の通路や公園を使っているのが住民かどうか分からんし、そんなに気になるかね? 首都圏マンションは普通に売れているから、失礼だと感じる人はかなりの少数派だと思うよ。 |
442:
匿名さん
[2022-04-02 12:56:07]
まあ明らかに景気後退期に入ってるから、都下の平均成約率は確実に落ちるだろうね。時期が悪かったね。7割位売れれば良いんじゃないの?なんだかんだでプラウドは人気だから、8割いくかね?
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443:
eマンションさん
[2022-04-02 14:52:21]
都内で平置き駐車場が幅をきかせてる物件て、ある意味贅沢だと思うんだけど、、、。そういう考え方の人もいるんですね。
自分は、車持ってるので敷地内に駐車したいし、都内だと立体駐車場、機械式ばかりでなかなか平置きの駐車場設置の物件は限られるので、そこは魅力だと思ってました。(機械式は高さ制限あったり管理費高かったりで微妙) 車使わない人からすると、無駄だなってなるのは分かります。 豊田という立地上、車持ち多いんじゃないかなーと勝手に想像してますが、どうなんでしょうね。 |
444:
通りがかりさん
[2022-04-02 14:59:16]
立体駐車場なら雨に濡れないし場所も平置の1/3になるよ。メリット大。
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445:
購入経験者さん
[2022-04-02 15:28:23]
立体駐車場はメンテナンス・修繕費用が高額。
よって、月々の修繕積立金も高くなる。 車持ちじゃない人も知らないうちに負担させられるので、平置きの方がメリット大。 |
446:
匿名さん
[2022-04-02 15:32:45]
自走式立体駐車場の建設費は1台あたり220万から300万。そんなのを価格に上乗せされたくないな。土地が余ってるなら平置きで良い。
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447:
購入経験者さん
[2022-04-02 16:09:43]
あとは鉄塔があるみたいだから、鉄塔周辺を駐車場にしてる感じかな。
さすがに鉄塔の真隣にマンション建てるわけにもいかないだろうしね。 |
448:
購入経験者さん
[2022-04-02 17:04:52]
道路に沿うように駐車場があるのは高圧線の下だからかもね。
健康被害とか地震で鉄塔が倒れたりすると危険だから、建築制限があるようだね。google mapで鉄塔を確認しただけだから、まぁそうなんだろうなと。 要するに、駐車場にするしかなかったんじゃない? |
449:
通りがかりさん
[2022-04-02 19:40:02]
立体駐車場きするのがよい
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450:
通りがかりさん
[2022-04-03 19:14:03]
何戸売れたのか知りたいです。
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451:
通りがかりさん
[2022-04-04 20:10:50]
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452:
匿名さん
[2022-04-07 13:11:20]
ここは近隣の駅(立川、八王子)の駅力もあるし、中央線の始発駅で、駐車場も平置きかつ金額も安くて言うことないですね!さらに高台から見下ろす眺望は期待大です!
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453:
マンション検討中さん
[2022-04-08 12:38:08]
なかなかに、良いマンションでした。
周辺の環境もいいし、イオンモールもすぐだし。 あとは決断するのみですが、どうすればいいですか? |
454:
匿名さん
[2022-04-10 12:02:57]
高層階の眺望は、南向きのヒルサイドテラス平山城址だと思います。気になる方は調べてみてください!
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455:
周辺住民さん
[2022-04-12 15:25:07]
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456:
マンション検討中さん
[2022-04-13 00:26:33]
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457:
匿名さん
[2022-04-13 10:09:13]
住居と隣接のところは平置きで良いけど、道路側は2階建てすれば今のほぼ歩道では無くなり開放的なスペースが出来たのに。魅力的な物件になったのに何故、土地を活かデザインにしなかったのか、勿体無いね。住居より面積が多い駐車場ってw
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459:
匿名さん
[2022-04-16 17:43:57]
駐車場は平置きが一番人気だと思っていたので、意外でした。
たしかに雨に濡れるし黄砂とかもついてしまいますから、屋内のほうがベストでしょうか。 ランドスケープ見ました。 もう、良し悪しがわからないくらい広くて、駐車場とガーデンがふんだんにあるなという感想です。 花壇とか回廊とか、敷地内だけで散歩ができてしまうような環境もここの魅力の一つかなと思います。 手入れとか維持費がかなり必要でしょうけど、管理費は1万円台から2万円台、安くはないけど妥当でしょうか。 |
461:
匿名さん
[2022-04-17 11:19:10]
>>459 匿名さん
>花壇とか回廊とか、敷地内だけで散歩ができてしまうような環境もここの魅力の一つかなと思います。 そうではなくて、立体駐車場にすれば空きスペースを有意義に活用できました。こんなに広いのに小さな日向フィールドだけねぇ。例えば木のアスレチックにしたり、URの森のようにして個性出してって感じです。 |
464:
マンション検討中さん
[2022-04-17 19:07:32]
マンション検討中さんは、豊田という立地に二の足を踏むわけです。
ですから、だけどこのマンションなら住みたいと思わせるスペックが必要なわけです。 そして、マンション検討中さんは、皆去っていくのです。 そして、モデルルームが閑散としてしまうのです。 |
465:
マンション検討中さん
[2022-04-30 01:06:50]
やっぱりモデルルーム閑散としているんですね… 不人気物件は手が出しにくいですよね。
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466:
マンション検討中さん
[2022-05-03 17:51:04]
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468:
ご近所さん
[2022-05-05 17:17:20]
南口戸建ての住人
30年近く住んでいます。 現役時代は新宿まで毎朝始発電車に乗って行けたので通勤が楽でした。 出張が多い仕事でしたので東京駅まで一本で行ける豊田駅は便利でした。 出張が終わって新幹線で帰って来てもまた羽田に帰って来ても、東京駅から必ず座って帰宅できるのは助かりました。 |
469:
ご近所さん
[2022-05-05 21:31:12]
仕事帰りに立川から中央線に乗るときに、豊田行き(止まり)だと疲れが半分取れました。このうれしさをわかってくれる人、いるんじゃないかなぁ(うちのつれあいくらいかなぁ?)。豊田始発にもお世話になりました。
|
470:
匿名さん
[2022-05-12 15:19:21]
豊田始発はすごく魅力的ですよね。
座って乗っていけるんだったら、そこそこ乗車時間が長くてもいいかな~と。 帰りも豊田止まりだと、ちょっと寝ちゃったとしても安心です。 始発駅だからか、なんとなく豊田駅周辺の不動産は高めの印象を受けます。 ここはしかも財閥系なので価格面に関しては仕方がないのかな。 |
471:
マンション検討中さん
[2022-05-15 16:54:14]
価格は工事が2年ぐらい?もストップしてたんだし大手だから高いって訳でもないでしょうよ。普通に2年も止まってたらそりゃ高くなるでしょうね。
杭基礎のやり直しで検討者が割を食ってるのは不本意だけどここで検討するなら受け入れないとね。 |
472:
匿名さん
[2022-05-19 17:12:05]
平置き駐車場だとつくる時も維持するときもお金かからなそうですし、利用する人も楽でいいと思ったんですが、素人考えなのかな、いろいろなご意見があるものだなと思いました。
フィットインクローゼットはなかなかいい感じだなと思います。布団も入るような工夫がされてて、開口部が二ヶ所ではあるけれども、一ヶ所からは普段使うものだけが取り出せるようになってる感じ。 |
473:
ご近所さん
[2022-05-19 21:32:41]
>>472 匿名さん
平置き駐車場に対する考え方、私はそのとおりだと思いますよ。私の住むマンションはそのようなスペースがないので立体型です。歳月と共に傷んできて、さて、どうしよう?ということになってきています。 |
474:
通りがかりさん
[2022-05-24 14:38:02]
豊田でこの価格なら戸建がいいでしょ。工事が延びて高くなったのかな
|
475:
名無しさん
[2022-05-24 20:05:59]
平置き駐車場のコスパの良さは立派なスペックだと思うけどそんなに草木植えて欲しいもんなのかな?
まあ奥さんのわがままに引っ張られる家庭が多いから下らない見映えを優先して維持費ばかり掛かるマンションが作られるんでしょうけど。 |
476:
評判気になるさん
[2022-05-24 23:44:24]
広いからと期待して損したよ。樹々に囲まれたプチアドベンチャー空間あると思ってたからね。
管理費ケチって平置きにしましたよって周囲にお知らせしてるようなもの、、 どなたか買われてる方何か情報下さい。 ところで、その後ろの森は木道があり雰囲気ありますね。 |
477:
マンション比較中さん
[2022-05-25 01:58:13]
コスパ重視ならURの分譲にしたらいいんじゃないかな。
皮肉じゃなしに。 草木を植えるだけが庭じゃないわけで、タイル張りの広場にするだけでもだいぶ見栄えが違うと思うんだけどね。 オハナですら出来てる自走式立体駐車場をちまちまケチってなにがプラウドなのかね。 |
478:
マンション検討中さん
[2022-05-27 00:00:16]
何戸売れたのでしょうか?
|
479:
ご近所さん
[2022-05-28 00:33:29]
>>478 マンション検討中さん
少なくとも売り出した2LDKは全部売れたみたいだと聞きました(業界の人間ではないので、表現がおかしかったらすみません)。私、離婚したら住みたいと、結構本気で考えていたので残念。マンションは防犯面で安心感があるので。 |
480:
マンション検討中さん
[2022-05-28 13:57:31]
何戸売れたのでしょうか?数字をお願い!
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481:
通りがかりさん
[2022-05-28 16:35:17]
何戸売れたかなんて、こんなところで聞かないで、直接販売会社に聞いた方がよい。最新の正しい情報が得られる。
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482:
マンション検討中さん
[2022-05-28 22:45:29]
何戸売れたかより売り出し住戸をホームページにUpして欲しいけど無理なのかなぁ。マンション買うの初めてだからシステム分からないけど。
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483:
マンション検討中さん
[2022-06-03 09:36:40]
|
484:
評判気になるさん
[2022-06-04 01:03:57]
平置きが高級っかってこと以前に、土地を有効利用したらもっと高級感を出せたんじゃなかったのって話。
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485:
マンション検討中さん
[2022-06-04 14:18:02]
>>484 評判気になるさん
子育て環境はパーフェクト。 都内でこの環境は素晴らしい環境かと思います。 だけと、このランドスケープは? あまりにヒドイくないですか? これだけの敷地があるのに。 本当に購入者の立場になって設計してますか? このマンションあなたなら買いますか野○さん? 何が足りないかわかりますか? このマンション、売れない原因は価格ではないですよ。 モデルルームを見て去って行ったご家族の気持ちわかってますか?皆さんそれはそれは期待してましたよ。 あなた方は、人々に夢を売るという素晴らしい仕事をされているはず。 このマンション何故建てたのですか? あなた方がこのマンションに込めたが想い、全く伝わってこないのですよ。 プロにお金を払う理由を知っていますか? それは観る人を感動させる情熱への対価です。 プロとしての情熱を見せてください。 今からでも遅くないでしょう。 このマンションに込めた情熱をみせてください。 |
487:
マンション比較中さん
[2022-06-06 09:16:15]
|
488:
購入経験者さん
[2022-06-06 10:15:47]
土地が広い割には配棟も微妙だね。南東向きの3棟はまだしも、のこり3棟は他の建物ビューや駐車場ビュー。
|
489:
検討板ユーザーさん
[2022-06-06 11:03:17]
>>485 マンション検討中さん
そんなに売れてないんでしょうか。 マンションや住まいに何を求めるか(優先順位は何か)は人それぞれ、各ご家庭により様々なので、「みんながみんな満足するマンション、物件」は不可能ですよね、、、。 485さんが、この物件に並々ならぬ期待や情熱があったことは伝わってきました。 ですが、他人が企画したものですので、思い通りにはなかなかならないと思います。 デベの考えは知りませんが、規模が大きければ大きいほど、特定のニーズに応えるものより、「多くの人の6~7割のニーズをカバーするもの」になるんじゃないかな、と個人的には思います。 うちは別物件で契約進めていますが、全てに満足しているわけではなく、やはり優先順位との兼ね合いとか、ここが素晴らしい!けど、ここは我慢だねぇ、という家族でそこそこの満足&納得できるところに落ちつきました。 自分たちの期待100%の物件はなかなかないものです…。 ここの物件のモデルルームを見て去る人は、それはそれで仕方ないというか、条件に合わないのはどうしようもないのかと。 デベに条件変えて欲しいと言うよりは、我が家の本当のニーズは何で、それを叶える物件はどこか、を探した方がいいと思いますよ…。 |
490:
マンション検討中さん
[2022-06-06 11:34:54]
不満はエレベーターの数くらいかな。それもD棟を買えばいいだけの話だし。
|
492:
匿名さん
[2022-06-09 16:53:06]
棟が分かれているのに、エレベーターの無い棟があるのですか?
ランドスケープの敷地配置イラストを見た感じだと、階段かエレベーターかよく見わけが付かないのですが。 2棟くらいあるでしょうか、エレベーターっぽいものが付いていないのは。 共用施設がけっこう充実しているように思うので、各棟にエレベーターくらい付いていそうなものなのですが、意外です。 |
493:
購入経験者さん
[2022-06-10 17:15:44]
エレベーターの数が少ないと、部屋によっては共用廊下側の居室(ほとんどの場合寝室に使う)の前を人がゾロゾロ通ることになるから落ち着かないよ。
|
500:
マンション比較中さん
[2022-06-14 17:07:02]
enecoqってipv6対応されてますか?
|
501:
匿名さん
[2022-06-18 17:00:12]
ミライフルのサイホン排水システムって、良さそうですね。
図面を見た感じだと従来の重力式排水システムよりつまりが出そうな感じに思えたんだけど、 そうではないらしく、つまりにくくてキッチンの位置を自由に変えられる?みたいです。 将来的にキッチンの位置を変えたくなることってあるのかな、とは思うんだけど。 つまりにくいのは何よりではありますか。 |
502:
マンション検討中さん
[2022-06-20 01:17:15]
昔、浦安に住んでて地震後の液状化で嫌な思いをしました。
自分で家を買う時は地盤がしっかりしてる所がいいと思い、ここを検討してます。 ローム層で台地なので良さそうと素人考えで良さそうと思うのです。 ただ、ここの工事伸びた理由が、黒川清流に影響が出たとの事。 気がかりなのは、その水を含んでる層?がある上に立つマンションは、しっかりとしているのか?という事です。 今まで大丈夫だったけど、工事によって地層の質が変わって緩くなってないか。 液状化しやすくなってないか。 崖にあるのもちょっと心配。 気にしてる方いますか? |
504:
匿名希望
[2022-06-20 14:38:37]
>>502 さん
崖、の心配はいらない。だって、ここが危なかったら、日本の住宅、半分はだめでしょう。ただ、地下水の件は、こうしてまじめに訊かれるとちょっと心配になってくる。ここは素人の意見交換じゃなく、本当の専門家の意見を聞きたいなぁ。 |
505:
評判気になるさん
[2022-06-20 14:47:00]
>>502 マンション検討中さん
黒川清流が白濁した件ですよね。 以前、黒川清流公園のあたりを歩いてみました。池の水がコンクリートの壁を超えてきそうな水量で、かつブロックの壁が斜めになってて今にも溢れそうな状況でした。 この水量がある地層がマンション下にあるとして、安全性はどうなのかなと思いました。 私達は他の面でこの物件を見送ったので、確認はとれてませんが。 |
506:
匿名さん
[2022-06-21 00:45:19]
[No.458~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する恐れがある投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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507:
匿名さん
[2022-06-24 18:44:50]
最近の共用施設はすごいというのが本音です。
ハンモック、ログハウスみたいなティンバーハウス、ピザ窯。 ゲストルームもあって、家族で泊まれるなら一度利用してみたい・・・!お友達家族ととか・・・! 特に最上階のスカイゲストルームいいな。 棟ごとにラウンジもあります。これも豪華。これって、A棟の人がB棟に行くなどもできるんでしょうか? |
508:
口コミ知りたいさん
[2022-06-24 21:16:27]
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509:
匿名
[2022-06-24 23:45:15]
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510:
匿名さん
[2022-06-30 14:24:48]
共用部、他ではなかなかお見かけしないものも多くていいですよね。
使うのもかなり競争率高そうな予感汗 戸数もそれなりにあるマンションなんで、 1戸あたりの共用施設の為の分担も少なくて済むんじゃないですかね? それにしても、本当に楽しそうでいいなぁ。 |
511:
マンション検討中さん
[2022-07-02 12:05:41]
ずばり南口1分のアトラスとどっちが良いと思われますか?非常に悩んでおります。いろんな方のご意見伺いたいです。
|
512:
匿名希望
[2022-07-02 13:33:21]
|
ほんと、そうですよね。409さんや410さんとか、やらせの感じがするような・・・。最近(というか、前から?)、マンションコミュニティさんの意義がわからなくなってきました(こんなこと言ってごめんなさい)。