プラウドシティ豊田多摩平の森

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115030
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152710

所在地:東京都日野市多摩平二丁目8番1の一部他（地番）
交通：ＪＲ中央線 「豊田」駅 徒歩9分
※B2棟徒歩9分、A棟・B1棟・C棟(C1棟・C2棟)徒歩10分、D棟徒歩11分

総戸数:637戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.49m2 ? 89.06m2
バルコニー：11.68m2 ～ 44.22m2
管理形態：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

販売時期：2022年1月中旬（予定）

[3186: 名無しさん]

昭島が追いつき、追い越しそう

[3187: マンション検討中さん]

昭島の話題が出てますね。

私は、ここも検討していますが、昭島の第二弾も調べてみました。両方の物件を検討されている方は、いらっしゃるかと思います。

個人的意見ですが、駅近、マンションのグレード、商業施設隣接などを考慮すると、昭島の第一弾の噂同様に、第二弾もなかなか魅力的なマンションと思いました。

ただ、どんなに良くても、価格次第ということもありますので、即断はできませんが、昭島の価格が発表されるまで待ちたいと思います。

もっとも、豊田に特別のこだわりのある方は、待つ必要ないと思います。

[3188: 名無しさん]

昭島と日野は立川隣接の西多摩エリアなので、青梅線か中央線の違いはあれど、基本都心までの距離とか大まかなエリア状況は似てるので、よく比較対象にはなりますよね。
あとは皆さんお話されてる土地の特性違いに加えて、マンションについては、プレミスト昭島と違いこちらは各棟独立タイプの俗に言う板状なので、そのあたりの好みの差も出そうです。
当然どっちにも良さがあると思いつつ、こちらは徒歩10分超にしては坪単価は割高な感じはするので、駅近の昭島と比較してそのあたりどう判断されるかかなと思います。

[3189: 購入経験者さん]

プラウドシティー豊田多摩平の森の公式サイトをもう少し視聴者目線、検討者目線にしたらもう少しアクセスや足を運ぶ人が増えるのにと残念です。
カーシェア・無料の貸し出し用具：マンション内で利用できるカート、買い物に使える外用カート、バーベキューセットやいろいろな道具が無料で使えるのも魅力です。

共有施設で見直しが必要なものもあるかと思いますが、駅からの距離の遠さをカバーするような魅力があるのも事実です。

爆音ではない、鳥のさえずりで起きる朝はとても癒されます。もっとサイトを見直してアピールして欲しいです。

[3190: マンコミュファンさん]

多くの人にとって、豊田の新築マンション！昭島の新築マンション！では、どちらも注目度は低いです。エリアとしての知名度が低いので
多摩平のマンション、モリパークのマンション、というのが今回最大のポイントと思います
多摩平は森を残したUR開発の閑静なエリア
モリパークは様々な商業施設がある賑やかなエリア
配棟や駅距離云々の前にそもそも立地環境が真逆と言っていいほど違うので、基本的には静かをとるか賑やかをとるかってところになるのかなとは思います
ただ、どちらも市内では一等地とも言われる非常に魅力的な立地であることは共通してるので、どちらも良いと思います

[3191: 評判気になるさん]

昭島第二段のごぼう抜き時間の問題成り！

[3192: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3193: 購入経験者さん]

？？？？意味がわかりません。

[3194: マンション検討中さん]

あまり比較すると怒られるかもしれませんが、プレミスト昭島との比較ではやはり駅アクセスだと思いますね。
豊田で例えると駅目の前にイオンがあり、そこから歩いて3分の所にマンションがあると、確かにすぐ売れるなとは思います。
ただ他の方が仰るように実際に住んでみて良いか悪いかは別だと思います。
あともう一点昭島が人気だった理由を個人的に考察するに、いちょう並木やショッピングモールなど子連れでも広く平坦で歩きやすい道が多いというのもあるのかなと思いました。

[3195: マンション検討中さん]

>>3174 昭島勝利さん
ここがセレブな訳無いだろうがwww

[3196: 昭島 売太]

たまたいらはスバラシイネ
さすがや世界のトヨタ

[3197: 購入経験者さん]

多摩平は「とよだ」
あちらは「トヨタ」

[3198: マンコミュファンさん]

経済的に人気のあるエリアは難しいという人には豊田は最適です。

[3199: 名無しさん]

>>3194 さん

モリパークのいちょう並木は多摩エリアの誇りと思います。某港区のいちょう並木は遠くて行きにくい中で、近場にこんな映える並木道があるのは感謝でしかないです。笑
マンションが並木道隣接なのは羨ましいというのが率直な感想ですが、黒川清流公園や多摩平の森は完全に整備されてないからこそのまた違った良さがあり、自然が好きな人には是非お越しいただきたいスポットです

[3200: 名無しさん]

豊かな田んぼと書くが皮肉だ。
我が昭島は、前から中央線のトップタウンだ。

[3201: 検討板ユーザーさん]

場所柄、どうしても昭島の火の粉が飛んできますね笑
このエリアを検討してる人は他にどの辺と比較してるんでしょう？分譲初期とは比較対象もだいぶ変わってきてるのでは

[3202: 名無しさん]

>>3201 検討板ユーザーさん

多分昭島とも関係ない単なる荒らしさんが混ざってると思いますが、、そこはスルーしましょう
比較対象はそこまで変わってないのではと思います
坪単価250万円あたりの多摩エリアの大規模マンションと思いますよ
強いて言うなら、東京にこだわりがなければ、都心から通勤1時間内の千葉埼玉神奈川も含むってとこでしょうか
地縁者以外の都心勤務者のほとんどは、本当は都心寄りがいいけど高くて変えないので都心から離れたエリアを検討してるって人達と思います

ただ、同じ都心から1時間でも、豊田も昭島も、千葉や埼玉よりは高い傾向です。そこは都内や中央線沿いであることが大きいのかもしれませんね。

[3203: マンション検討中さん]

プラウドシティ豊田多摩平の森の公式ページで”設備”を見ていたのですが、
トイレだけ紹介されていなかったので、トイレを紹介したくない理由があるのかと
疑問に思い画像検索してみると、トイレは案の定タンク付きでした。

プラウドシティ豊田多摩平のトイレは、どの部屋のタイプもタンク付きなのですか？

タンク付きのトイレって、便の流れが悪く汚れやすいので、タンクレスであることを
マンションの購入条件としているもので気になりました。

[3204: マンション掲示板さん]

>>3203 マンション検討中さん
あとづけできないディスポーザーとかならともかく、
トイレは入れ替えても本体価格の1%もいかないんだから、リフォーム前提で価格換算して考えたほうが選べる物件多くていいんじゃない？

[3205: 通りがかりさん]

>>3203 マンション検討中さん
オプションで数万円追加でローシルエットタイプには変更できます。

[3206: 購入経験者さん]

3203さん、本当にプラウドシティー豊田多摩平の森のHPは構成がわかりにくく欲しい情報にたどりつくのに苦労しますね。
今年の3月に入居しましたが、トイレはタンクレスで手洗いカウンターがついています。
・部屋内の番号も？の番号付け
・ルームカラーの表記が購入者目線になっていなかったため「ダーク」と書かれていたため床がくらいのはやだなと思っていたら床は明るい色で「ダーク」は建付けのドア等の色とわかりほっとしたことがあります。
・全体の部屋番号もわかりにくく角部屋の番号等もいろいろです。

サイトを作成するときにきちんと社内や住民等に見せて意見を反映していないようで残念です。
いただいた「資料集」でもわかりにくいですね。トイレはとても快適に使えています。
https://compass.roov.space/projects/wxgP4QdEOGn/top_display?access-tok...

[3207: 野球]

A塔2階層が売れ残るのは何故ですか？

[3208: マンション掲示板さん]

>>3205 通りがかりさん
一期購入の方でしょうか？
2023年秋に購入のものですが、売主オプションは既に締切済でインテリアオプションのみでした。おそらくトイレタンクは売主オプションですよね？今以降に購入の方はもう変更できないかと。

[3209: 検討板ユーザーさん]

>>3206 購入経験者さん
この物件の標準トイレはタンクレスではないですよ。便器の上に立ち上がりがあるのがタンクです。タンクレストイレは便器だけの形状のものです。
貼られているリンクですが、モデルルーム来場者だけが教えて貰えるリンクなので検討者には有用でしょうが、ここに貼ってしまうのは少しまずかったのではないでしょうか。棟別・部屋別の管理修繕費の資料などもありますので…

[3210: 口コミ知りたいさん]

>>3208 マンション掲示板さん
そうでしたか。今はオプション対象じゃないんですね。微妙に内装変えてるのかもしれません。

[3211: eマンションさん]

内装は変わってないですよ。
売主オプション(建築オプション)は初期の人しか選べないです。たいていどこのマンションでも同じですよ。

[3212: 匿名さん]

ここはA、B1、C2および、CDの下層、つまり黒川清流公園側の眺望ビューではない部屋がいかに売れるかがやはりポイントになってきそうですね。あとは竣工から1年以上がたって実質新築ではなくなってくることを嫌がる人もいるので、売れ行きは気になるところ。野村さんはスミフさんほど長期で考えているとも思えないし。

[3213: 名無しさん]

ここの口コミで何方かが『市民枠』がって書いてあったような気がします。市民枠の方は購入されたのでしょうか？

[3214: 通りがかりさん]

>>3213 名無しさん

郊外大規模あるあるですが、市民優先とか市民枠部屋はどこも一定あって、ここも一部ありました。結論そこはほぼ売れてるはずです。大体早期に優先販売されます。そしてそれ以外をいかに広域検討者から拾うかがポイントで、こちは基本的にはまさにその段階ですね。のんびりしてたら、どんどん築年数も上がってしまいます。しかしまだ次期販売予定戸数が結構あるので、他の人も言ってますが大規模とはいえ某財閥系デベさんのように強気だなという印象です。
昨今の相場見てたら次の販売予定価格は一定値上がりそうな感じですし、財布の紐が硬い人からしたら、益々悩ましいはずです。

[3215: eマンションさん]

>>3184 評判気になるさん
6/1～6/30
先着順販売戸数:72戸→56戸:16戸
7月は次期販売開始で新たな部屋が出てきますね。

[3216: 名無し]

>>3214 通りがかりさん
教えて下さりありがとうございます。

[3217: 検討板ユーザーさん]

現地行きましたが、どうしても綺麗な団地感があって見送ります。大規模マンションに吹き抜けバルコニーなどのプレミア感を求める勢には、少し響きにくいのかなと感じました。でも、平面駐車場や自然の豊かさなど、利便性や環境は良いと感じました。ある意味でもう少し安ければ妥協できるのですが、、ネガティブで恐縮ですが検討スレということで口コミでした。

[3218: 検討板ユーザーさん]

>>3217 検討板ユーザーさん
団地感とか数値に現れない感覚で物件選定を続けていると、一生買えずに賃貸暮らしになりますよ。もう郊外でも安く出ることはありません。団地からの用地取得で十分価格は抑えられていますし、単純にお金ないくせに高望みし過ぎです。

[3219: 通りがかりさん]

>>3217 検討板ユーザーさん
プレミア感を求めるなら、収入にもよりますが億ションを購入することをお勧めします。都心のタワマンは、最高ですよ。

[3220: マンコミュファンさん]

高尾も昭島も高そうですね。。

[3221: 名無しさん]

>>3220 マンコミュファンさん

ほんともう東京に住めないです笑

[3222: 通りがかりさん]

>>3218 検討板ユーザーさん

団地見たいですか？？
全然見た目良かったですが…どうやら私の団地イメージは更新されていないみたいです笑

[3223: 口コミ知りたいさん]

>>3219 通りがかりさん

タワーマンションも好みわかれますからね。
タワーマンションじゃなくてもオーナーが違うマンションが所狭しと建ってるマンションも建て替え大変そうと思う所は見学すら行きません。

[3224: マンション掲示板さん]

都内に拘らないのであれば、リビオシティ北習志野やヒルズグランデ稲毛は見た目やエントランスはかなりプレミア感ありげ尚且つ安いですよ
むしろ都内でも大手町含め東側勤務であればそっちの方が近いですしね
都内希望でも、昭島や豊田の郊外ですらここまで価格が上がってくると、さすがに埼玉や千葉を選ぶ人も増えそうですね。

[3225: 名無しさん]

>>3218 さん

郊外でも、同価格帯で少なくともエントランス吹き抜けくらいのマンションは全然ありますよ。
何をもってプレミア感というかですが、一般的に大規模新築に、マンションの顔とも言えるエントランスの豪華さとかオシャレさを求める人は少なくないと思います。
ここは各棟独立の板マンのためにそのような仕様はないのは事実。それについてポジティブもネガティブも価値観であり口コミですから、選ばない人を攻撃するのは違います。

[3226: 匿名さん]

>>3225 名無しさん
攻撃はだれもしてないような。。。

[3227: 匿名さん]

>>3226 匿名さん
よく3218を読みましょう
私も3218はよろしくないと思います。
建設的な検討を阻害すると感じました

[3228: 口コミ知りたいさん]

いいことばかり書いていた方が胡散臭いと思う自分にとっては、ある意味でマイナス意見はリアルで、住み替えの際にも参考になります。完璧な土地やマンションはないですからね。常に言ってますが、静けさと自然の近さを求めるなら多摩平は凄くおすすめです。これで近場にターミナル駅もなければ少し物足りないですが、八王子と立川に挟まれてるのは何とも贅沢です。多分それゆえの若干の土地の高さもあるのかなと思ってます。

[3229: マンション検討中さん]

昭島、日曜に車で行ったけど駅前の渋滞が酷すぎる。
車所有は結構厳しそうだなと思った。

[3230: マンション検討中さん]

>>3229 マンション検討中さん

モリタウンがありますからね
便利な反面、そこは良し悪しがありますね
その点では多摩平は家の周りでそのような渋滞に巻き込まれる心配はないのでいいですよね
あとは全戸完売報告が早く聞きたいのみ。。

[3231: マンション掲示板さん]

3218、3219、3229以外は昭島こどおじの自演ぽいですね。
定期的に昭島のスレからこっちにネガティブキャンペーンしにきます。多摩地区の他のスレッドも荒らしているみたいです。めちゃくちゃ昭島推しなのですが、昭島を買えた人なのかは不明です…

[3232: マンション掲示板さん]

吹き抜けバルコニーって…笑

[3233: マンション掲示板さん]

>>3224 マンション掲示板さん

子育て支援は、都内が一番じゃないでしょうか？
私立高校の所得制限撤廃、月5000円の018サポートなど、
所得制限ないのが子育て世帯には嬉しいです。

今はどこも高いですし、
都心への通勤時間が許容範囲なら豊田も昭島もありだと思います。
多摩格差が減ったら選ぶ人も増えそうです。

[3234: eマンションさん]

どうあがいても昭島に勝てない。
高尾にも勝てない。
昭島にごぼう抜きされないようにしないと。
タマダイラも非常に良いハイクオリテイマンシヨンだし

[3235: 名無しさん]

>>3234 eマンションさん

高尾は遠すぎませんか？
子なしの在宅勤務ならわかりますが、、。

[3236: マンション検討中さん]

>>3231 マンション掲示板さん
なんで同一人物と言えるんですか？
憶測で誰かを貶めることは感心しません。
スルーでいいでしょう。

[3237: マンション検討中さん]

購入した者ですが、後悔はなく、気に入っていますBCD棟から東側の眺望は夜景もいいですよ。心配していた通勤も私は座って通勤できています。朝マイナスイオンが出ている？木々の横を歩きながら駅に向かうのもいい感じです。キラキラを味わいたくなれば立川いけばいいですし。
この価格で買える新築マンションとしては非常に条件いいですよね。竣工するとカッコイイですよね。さすがプラウドシティ。

[3238: マンション掲示板さん]

>>3215 eマンションさん
6/1～6/30:先着順販売戸数:72戸→56戸:16戸
7/1～7/8:先着順販売戸数:56戸→51戸:5戸
今週末は新たな販売住戸が出てきますね！

[3239: マンション検討中さん]

B2、C、D棟の2～3Fの彩光は実際どのような感じか、もしご存知の方がいたら教えていただきたいです！

[3240: eマンションさん]

>>3239 マンション検討中さん
2階の部屋が賃貸で出てて、室内写真が載ってたので参考になるかと。
これだったかな？
https://www.homes.co.jp/chintai/room/d9b1c7c4feaff4a336f76e1ff90857775...

[3241: マンション検討中さん]

>>3240 eマンションさん
ありがとうございます！

[3242: 検討板ユーザーさん]

>>3238 マンション掲示板さん

ここ売れ行きって実際どんな感じですか？
某ス◯フさんのように竣工後ゆっくり販売にあまり良いイメージがなく、、
予想より売れているのか少し苦戦気味なのか、有識者の方より忌憚のない意見が欲しいです
広域検討中で個人的には興味があります

[3243: マンコミュファンさん]

>>3242 検討板ユーザーさん
地元需要を刈り取った後なのに年間200近く売るペースは良いのでは？やはり今となっては条件良い物件なんだと思います。
あまり売れ行きとか気にすると自分が気に入った物件逃しますよ。
ここも、今年中には完売でしょうし。

[3244: マンコミュファンさん]

三回の財政非常事態宣言を発表した日野市は・・・。

[3245: 名無しさん]

>>3242 検討板ユーザーさん
そのマンションって駅から遠い多摩川近くのマンションかな？
通勤考えたら厳しいと私は思いました。

[3246: 買った者です]

以前から住んでいる方によると多摩平を買っておけば間違いないと。
少なくとも後悔はありません。
値段がちょと高かったけど、最高でした

[3247: マンション掲示板さん]

>>3244 マンコミュファンさん
人気のある場所では厳しいという方には良いのでは？かなりお安いですからね。

[3248: 匿名さん]

>>3243 マンコミュファンさん

ありがとうございます。
実需と割り切るのであれば売れ行きはそこまで気にしないのですが、将来住み替えも見据えた際の資産性も気にしているゆえの質問でした。
基本的には販売時の売れ行きはその後の資産性にも比例すると思っており。
売れ行きも好調な方ということで、参考とさせていただきます。

[3249: eマンションさん]

>>3248 匿名さん
今の市況だと郊外のマンションは残債割れしなければいいやくらいのマインドで買うしかないですよ

[3250: 匿名さん]

>>3249 eマンションさん
元が高くなってるだけに郊外は中々読めないですよね。
とはいえ同じ郊外であっても時代が変われど基本的に目に見えて一般的には不人気な
・駅遠（個人的には15分超）
・坂上
・北向き
・設備ショボ
・中小デべ
・最寄りマイナー路線、マイナー駅（駅前含め商業施設しょぼい、普通しかとまらない）
・戸数少なめ
といった物件は避けるべきかと思っています。
逆を言えば売り出し時点でこの市況にもかかわらず安いというのは、相応に不人気たる理由があるからです。
逆を言えば充足していて、今もそこそこの値段（都心に比べれば安いが郊外ではそこそこの値段）の物件であれば、やはり人気も落ちにくいもの。結局は将来売り出したときに買いたいと思う人がどれだけいるか、が重要ですから。
つまりは、売り出し時点で人気かどうか（売れ行き順調か）とおよそ同義かなと思います。

[3251: 口コミ知りたいさん]

>>3238 マンション掲示板さん
6/1～6/30:72戸→56戸:16戸
7/1～7/8:56戸→51戸:5戸
7/9～7/16:65戸→54戸:11戸
さらにペースアップしてますね。。

[3252: 通りがかりさん]

>>3251 口コミ知りたいさん
三連休は見学も満席だったようですし、ここにきてラストミニッツでゆっくり検討してた人も焦って決めているのかもですね(^^;)
今までは最上階から1階まで選択肢がありましたが、だんだん選べる部屋も少なくなっていますね。

[3253: 検討板ユーザーさん]

>>3251 口コミ知りたいさん
6/1～6/30:72戸→56戸:16戸
7/1～7/8:56戸→51戸:5戸
7/9～7/22:65戸→51戸:14戸
D棟の上階も残り少なくなってきましたね。

[3254: 匿名さん]

>>3253 検討板ユーザーさん

この調子でいけー
あとはほんと低層階次第。。

[3255: 入居済みさん]

とにかく掃除が行き届いていて有難いです。
共用部分、廊下、遊歩道。
特にゴミ置き場は、住民の意識も高い上、しっかり掃除して頂いていて
整然としていて気持ちが良いです。

[3256: 匿名さん]

>>3255 入居済みさんゴミ置き場管理人さんがいない夜も早朝も綺麗すぎm(__)m

[3257: 入居済みさん]

バスを利用してマンションから角上魚類 日野店に行く方法（乗車と降車のバス停）をご存じの方がいらしたら教えてください。車は処分してきたのでバス利用を考えています。

[3258: 評判気になるさん]

>>3257 入居済みさん
20号沿いの「泉塚(棟によっては第五小学校入口)」から乗車し、「神明二丁目」まではバスで行けます。そこからが路線がないので直接で800m(徒歩11分)ほど歩きになるようです。

[3259: 入居済みさん]

3258さん、さっそく教えていただいてありがとうございます。
「神明二丁目」まではバスで行けるのですね、ただそこから徒歩11分は少しありますね、涼しくなったら是非行ってみたいと思います。

[3260: 評判気になるさん]

>>3259 入居済みさん
神明二丁目だと坂の上になっちゃうのでやや微妙です。
自転車が使えるならマンションの貸出電動アシスト自転車で行くのが良いですし（日野バイパスの歩道は自転車通行可）、
バスの乗換えを厭わないのであれば市役所から乗り継いで高幡不動行きで町屋ですかね。

[3261: 入居済みさん]

3260さん、情報ありがとうございます。ただ、D棟は1台しか借りれないようで２人で行くのに困っています。

[3262: マンション掲示板さん]

>>3261 入居済みさん

>>3261 入居済みさん
別の棟の自転車も使えますよ。

[3263: 入居済みさん]

3262さん、本当ですか、それなら助かります。

[3264: 検討板ユーザーさん]

>>3253 検討板ユーザーさん
6/1～6/30:72戸→56戸:16戸
7/1～7/8:56戸→51戸:5戸
7/9～7/29:65戸→44戸:21戸
またまた販売ペース上がってますね。
ここはマンション専用カーシェアも数台有りますね。

[3265: 評判気になるさん]

昭島全室完売したそうです

[3266: 匿名さん]

>>3265 評判気になるさん
昭島今日の日経新聞の特集に載ってましたね。そんだけ昭島今アツいのか

[3267: マンコミュファンさん]

>>3266 匿名さん

あのマンションも日経に取り上げられてましたね

[3268: 買い替え検討中さん]

>>3264 検討板ユーザーさん
06/01～06/30:72戸→56戸:16戸
07/01～07/31:70戸→44戸:26戸
08/01～08/05:44戸→37戸:07戸

[3269: 匿名さん]

西友跡地まだかなぁ～

[3270: 名無しさん]

声優跡地は爆売れする感じがする

[3271: 口コミ知りたいさん]

>>3270 名無しさん
ティサージュが爆売だったから
まぁ爆売しそう
価格ティサージュより高くしてくるかなぁ

[3272: マンション検討中さん]

日野市財政大丈夫かなー。
日野市に住むのは危ないかもね

[3273: 通りがかりさん]

>>3272 マンション検討中さん

周辺の市と比べてもダントツの財政難ですからね。

[3274: マンコミュファンさん]

西友跡地
徒歩3分くらい
15階建て
144戸
店舗3戸
車寄せがあるっぽい
期待できそう
金額によっては瞬間蒸発か

[3275: 通りがかりさん]

>>3274 マンコミュファンさん
デベにもよる

[3276: 名無しさん]

>>3274 マンコミュファンさん
期待できるな
高ければ相対的にここの安さが際立つな

[3277: 名無しさん]

西友跡地の開発を待っていたら土地の価格が爆上がりで、一般人には買えない価格になっていたりして

[3278: 名無しさん]

平日は、10階以上の我が家から豊田駅のホームまで11分、毎日歩いているので、痩せました。体内年齢も若くなりました。無理なく歩けるいい距離かも。

[3279: 名無しさん]

日野市の財政力ランキングは、14位で19位の八王子よりは、大丈夫みたいですね

[3280: マンコミュファンさん]

ここの完売より、西友跡地マンションの完売が早いとみます。

[3281: 検討板ユーザーさん]

西友跡地は、駐車場あるんだろうか。あの狭いスペースに、15階144戸もあるので、駐車場は、機械式になってしまうのだろうか。

[3282: 匿名さん]

日野市の財政力ランキングは千代田区より上ですよ

[3283: 通りがかりさん]

プラウドシティですよねここ

[3284: マンション検討中さん]

イオンモールがあるのでなんとかなりそう