プラウドシティ豊田多摩平の森

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115030
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152710

所在地:東京都日野市多摩平二丁目8番1の一部他（地番）
交通：ＪＲ中央線 「豊田」駅 徒歩9分
※B2棟徒歩9分、A棟・B1棟・C棟(C1棟・C2棟)徒歩10分、D棟徒歩11分

総戸数:637戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.49m2 ? 89.06m2
バルコニー：11.68m2 ～ 44.22m2
管理形態：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

販売時期：2022年1月中旬（予定）

[1101: 通りがかりさん]

>>1099 通りがかりさん

公式ページの真ん中あたりにあるLINE友達登録をすると週次で販売状況を確認できるようになりました。

直近の状況は画像のとおりです。

[1102: 口コミ知りたいさん]

いいね！

[1103: 周辺住民さん]

週末MRにいきましたがD棟は竣工後に販売と言われました。ほかの方も同じだったでしょうか？B棟ばかりすすめられるので自分だけだと困るのですが。。。

[1104: マンション掲示板さん]

非常に魅力的なマンションではあるのだが、
皆が口を揃えて言う。
もっと良いマンションが建てられたはずなのにと。
不思議な魅力溢れるマンション！

[1105: マンション検討中さん]

こんにちは。こちらのマンションの購入を見当しているのですが、対象となる補助金について具体的にご存知の方いらっしゃいますか？
少しでもお得に購入できるのならと思いまして。

[1106: 匿名さん]

>>1105さん
それって2022年12月31日までのものじゃないですよね？
今から契約だとかなりタイトなスケジュールになりそう。

とりあえず、まとめてあるサイトあります！

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111194

[1107: マンション検討中さん]

こんにちは。
道路沿いの部屋の車の騒音ってどうでしょう？
ちらっと現地をみた限りではすごく車通りが多いわけではなさそうですが、それなりに騒音があるんでしょうか？

[1108: 口コミ知りたいさん]

>>1107 さん

騒音に関してはそこまで気にする必要はないと思います。C、D棟狙いですか？

[1109: 名無しさん]

希少
クレヴィア豊田の中古でてます！
なんと8280万円！
売り出し時は5千万円台前半かと。
クレヴィアうらやましい。
爆上げうらやましい。

[1110: マンション検討中さん]

同エリアのマンションが高値で取引されるのはいいことですね

[1111: マンション検討中さん]

>>1108さん

情報ありがとうございます。
B棟も考えていたのですが、今となってはC、D棟メインで考えてます。
今わりと大通り沿いで音とホコリが気になるので、心配になって聞いてみました。
それほど車通りはないんですかね。

[1112: 匿名さん]

>>1111 マンション検討中さん

ひっきりなしに車が通ることはないので心配しなくてよいかと思います。

C、D棟の価格はB棟以上になることはほぼ間違いないですよね。

[1113: 口コミ知りたいさん]

>>1109 名無しさん
ものすごいリセールバリューですね

[1114: 名無しさん]

>>1113 口コミ知りたいさん

早速売れてしまったようですよ。
クレヴィア豊田は超人気銘柄なのでサイトに出ると大争奪戦となります。
故に日野市の相場を全く無視した高値で取引されます。リセール爆益うらまやしい。
つまり、プラウドシティ豊田が誰もが住みたいと思う魅力溢れるマンションなら同じことが可能ということです。
がんばれ、プラウドシティ豊田

[1115: 匿名さん]

>>1106 匿名さん

1105です！ばたばたしていてこちらをのぞくのが遅くなりました。こんなまとめサイトがあるのですね！
おっしゃるとおりさすがに今からだと厳しそう。。
ありがとうございます！！

[1116: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1117: 匿名さん]

南東向きで視界が開けていて緑がふんだんに見えるっていいなと思います。他の向きより東南向きがいいなと個人的には思います。B2、C1、D棟になりますか。
自走式平置駐車場100%もいいですね。敷地が広いので、平沖だと場所によっては住まいよりかなり遠く感じるかもしれませんが。大規模だとどの部屋を選ぶか迷いが出そうですね。

[1118: マンション検討中さん]

公開空地でなければ即買の超優良物件だったのだか。惜しい。実に惜しい。
あと、エントランスがショボすぎるのが痛い。

[1119: マンション掲示板さん]

LINEで12/5までの特設ページの案内がきましたね。
公園のようでいい感じです。

https://compass.roov.space/projects/wxgP4QdEOGn/?access-token=OY3XqzUE...

[1120: 評判気になるさん]

>>1119 マンション掲示板さん

理解して購入しているなら良いけど、Ａ棟の前は道路側に歩道無いんだよね
なぜかは分からないけどわざわざマンション側に曲線の歩道を新設してる
イオンから多摩平方面に帰るときにはＡ棟前を通る事になるから一階の人はリビング前の植栽の向こうを歩く人が気になるだろうに

[1121: マンション掲示板さん]

西　車道
↑　公開空地歩道
↓　住民用歩道
東　Ａ棟

ですよ

[1122: マンコミュファンさん]

>>1121 マンション掲示板さん
やはり理解してない。
このマンションに「住民用歩道」なんてないですよ。誰でも通行可能です。
それに現地見れば分かることなんだけど、公道側に植えた桜の木がおそらく図面よりもかなり大きく、急遽、公道側の歩道がマンション側に寄せられてます。

[1123: マンション掲示板さん]

誤認されているようなので訂正しますね。

公開空地以外の敷地に第三者が侵入することはできません。
で、公開空地は1121の画像内の一番上(西側)の「歩道状空地」だけです。

現状は特に看板もないので誤認されてしまわれたのかと思いますが憶測を断定的な書き方とされないようお気をつけください。

[1124: マンション検討中さん]

>>1123 マンション掲示板さん

住民用歩道の立看を設置して分けるのですか？特にロックも柵も無さそうな歩道ですが…
住民のみが立ち入れるところは建物と駐輪場とドックランだけですよね？

[1125: マンション掲示板さん]

第三者が立ち入ることができるのは公開空地だけですよ
西と北の歩道状空地だけです。
契約後に受け取る重要事項説明書に記載ありますので間違いありません。

具体的にどう分かるのか、立て看板なのかその他の方法なのかは確認していません。
すみません

[1126: 通りがかりさん]

>>1125 マンション掲示板さん
重要事項説明書をよーく読んで営業に確認しなかったのね
公開空地として指定してあるだけでその手前の歩道（散歩道」も第三者通行可能です
周りのURと同じ仕組みです
誤解されて（契約して）いるようですが第三者通行権は否定されてません

[1127: 名無しさん]

>>1124 マンション検討中さん
その認識が正しいです
この敷地全体が第三者通行可という条件が付いてます
私達はそれを確認の上で購入をやめました

[1128: マンション掲示板さん]

いやいや笑
それじゃ公開空地とはなんなのか、という話ですよ

[1129: 匿名さん]

>>1123 マンション掲示板さん

誤認されているのではと心配になりましたので、書き込みしますね。

これまでのこちらの掲示板や途中で廃止された関連掲示板、マンションマニアさんのブログを見ていただければわかるかと思いますが敷地中央も公開空地です。日野市との取り決めだったと思います。共用棟は違うようですが。

公開空地＝歩道状空地、と住民にとって都合の良い解釈をされていないでしょうか、、

ただ私も重要事項説明書を見ているわけではないので断定的な書き方としないように気をつけます。

重要事項説明書にはどのように記載されているのでしょうか。

[1130: マンション検討中さん]

ということは、一般人が駅への往復に正面エントランスを通ることは必須なのですね。嫌だけど。
Ａ棟1階宅は窓の開閉や洗濯ものに気を使いますが、そこを承知して購入しているのなら問題ないのかな。
他の棟の購入者も公開空地云々を認識しているなら良いけど、まさか勘違いや知らずに買った人はいないと思いたい。

[1131: マンション掲示板さん]

ごめんなさい
私が誤認してますね。

「歩道状空地、環境緑地及びパケットパーク(以外、歩道状空地等という。)に関し、歩道状空地等は常時空地とし、一般に解放していただきます。　そのため、不特定多数の第三者が通行の用に供します。」

でした。
歩道状空地と歩道状空地等を正しく認識できておりませんでした。

大変失礼いたしました

[1132: マンション掲示板さん]

>>1131 マンション掲示板さん

記載ありがとうございます。
確かに等を読み飛ばすだけで意味合いが変わる記述ですね！！
参考になりました。

[1133: 検討板ユーザーさん]

結論としては1123がよく理解せずに契約したって事でOKですかね。
まぁこういう人も（稀でしょうが）いるでしょう。
犬の散歩コースとしてはこの敷地内は最高だと思うので、かなり良くも悪くもご近所さんの通行で賑わうでしょう。

[1135: 管理担当]

[NO.1134と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1136: 評判気になるさん]

1128 マンション掲示板さん 1日前
いやいや笑
それじゃ公開空地とはなんなのか、という話ですよ

[1137: マンション検討中さん]

1123は理解しないで契約して良かったのだろうか…
ドヤ顔から一転して家族で罪の擦り付けでもしてるのだろうか…

[1138: マンション掲示板さん]

1131で訂正・謝罪しています。
煽り投稿はやめましょう。

[1139: マンション検討中さん]

すごく参考になる話じゃないですか。
敷地内の第三者通行という重要な要素を理解しないで契約した人の存在って。
しかも他人を嘲笑って反論したら恥かいた。

マンション購入にとってすごく参考になるでしょ？
逆に永遠に残しておくべき書き込みですよ。
煽りの書き込みは
「いやいや笑
それじゃ公開空地とはなんなのか、という話ですよ」
なんですから。

[1140: 通りがかりさん]

　近隣URに住んでいて、検討していましたが、価格より断念した者です。近くのオハナも公開空地と同じ状況ですが、植栽をうまくしているためか気にならないそうです。ここの植栽がどんな感じになるか、まだよくわかりませんが。
　ただ特にこのマンションがというわけではないですが、このエリアは非常に住み心地はいいです。五小、二中ともとても落ち着いていますし（いじめなどは非常に少ないと思います。）イオンも狭過ぎず広過ぎず買い物しやすいです。図書館もすぐ近く、道も広くて運転もしやすいです。
クリニックも最近たくさんでき、選択肢が増えました。
　静かな豊田に住んで、買い物や映画は賑やかな立川という状況にとても満足しています。（大人になってからすみ出しましたが、とても気に入り永住予定です）
　回し者みたいな書き込みになりましたが、ご近所さんになるので、よろしくお願いします。
　

[1141: 匿名さん]

近所ですが、通勤・お散歩で毎日歩かせてもらいます。
よろしくお願いします。

[1142: 通りがかりさん]

1140です。なんか業者さんのようにあまりに絶賛したので、欠点も書いた方がいいのかな、と思い…。

私自身はとても気に入っていて、あまり思い当たらないのですが、欠点としては、皮膚科がちょっと少ない（駅前のなかはら皮膚科が評判がいいけど、混んでる）、比較的優秀なお子さんが多い分、二中は内申が取りづらいという噂（うちの子は残念ながら優秀でないので、まあ納得の内申です）、日野市の財政が貧しい（実感は感じないのですが、福祉のお世話になりだすと感じるのかもしれません）

今のところ思いつくのはこんな感じです。また何かあったら書き込むかもしれません。

[1143: eマンションさん]

日野市の財政が貧しいかどうかはわかりませんが、マスコミでも取り上げられたごみ搬入路裁判とか元○○長裁判などの記事を読むとがっかりします(こういうことを書くと削除されちゃうかな)。 でも、日野市って、市民によって支えられているイメージがあります。住みやすい町だと思っています。

[1144: マンション検討中さん]

急に敷地内の第三者通行から話題を変えたい人がいるみたいで分かりやすいですね
よほど触れられたくないのかなと思っちゃいます
条件をよく分かってない情弱に買ってもらうのが売主さんとしては良いのかもしれませんけどフェアじゃないですよ

[1145: 名無しさん]

>>1143 eマンションさん

近隣からの転入予定ですが
ゴミ搬入路問題しかり、保育園の虐待問題しかり
問題がちらほら起きますが、一応ちゃんと始末をつけることのできている市政なのかなと期待を込めて見ています。

兎にも角にも豊田に直接的に恩恵があたる日野バイパスの延伸・早期開通を頑張って欲しいですね

[1146: 名無しさん]

CD棟販売開始しましたね。金額わかる方いましたら提供おねがいします。

[1147: 匿名さん]

A棟前の現地の写真です。
右が公開歩道、左が住民用歩道です。

元々は歩道だったので早く解放してほしいですね。

[1148: 名無しさん]

自分の住むマンションなんか公開空地にしてないのにわざわざ通っていく人がいる。そういう自分も、人様のマンションの公開空地でないところを通り抜けちゃったりしてる。これからは気をつけます。

[1149: 検討板ユーザーさん]

>>1147 匿名さん　
住民用専用歩道は無いと思う。左も皆が通れる歩道では？

[1150: ご近所さん]

>>1149 検討板ユーザーさん
そうなのですね。1121さんの記載から書いたので詳細は不明です。

歩道脇に小さい看板があったのですがカバーがしてあって記載内容は不明でした。

見えにくいですが右側の歩道は視覚障害者誘導用ブロックがジグザグなので優しくないなあと思いました。

[1151: マンション掲示板さん]

>>1150 ご近所さん
意地悪はやめてください
このマンションの敷地全体が第三者通行可能なことを理解しないで契約した人がいる事をわかった上で書き込みをしているのは明白です。
しかも写真までアップしてかなり一階の部屋の前を通行することをアピールするなんて正確が悪すぎる。
削除されるべき。

[1152: 匿名さん]

>>1147 匿名さん
これ敷地内から撮影してない？

[1153: eマンションさん]

Ａ棟１階はすでに全戸完売していますしね
スマートにスルーしましょう

[1154: マンション検討中さん]

>>1150 ご近所さん

私も敷地内から撮影したとしか思えないのですが説明してもらえますか？

[1155: eマンションさん]

いずれにせよマンションの中庭や歩道にはセキュリティはないので誰でも入れます。
芝生とやらも入りたい放題なので地域の子供たちの遊び場になる可能性はありますね。
ただ、そうは言ってもファミリー向けとしては超優良物件なのは明らか。
この程度の悩みは贅沢な悩みでしょうね。

[1156: eマンションさん]

黒川清流公園側のどでかい街路樹の葉が綺麗に落ちましたね

夏見たときは中層階の日当たりが心配でしたが
これなら夏は日差しを遮って冬は日当たりを確保できそうですね

[1158: マンション掲示板さん]

豊田駅人気マンションランキング
圧倒的1位 クレヴィア豊田多摩平の森
→駅徒歩5分。基本設備スペックは並みにもかかわらず圧倒的人気を誇る日野市のプレミアムマンション。このマンションだけは日野市という立地は無関係。坪単価は売り出し時の1.5倍以上。
中古で希望の間取りが買えたのなら奇跡かも。
やはり駅徒歩5分&大規模&イオンモール目の前は強かった。
2位 グランループ
→大規模、駅徒歩6分。管理良好外観良し。自走式駐車場は必見。築年数を気にしなければ買い。
3位 ビバヒルズ
→駅徒歩8分。600戸超の広大な中庭をもつ大規模マンション。設備スペック良し。ファミリーにいまだに超絶人気。広大な中庭に親は安心。子供は大満足。
4位？ プラウドシティ豊田多摩平の森
→駅徒歩9分。トップ3に入れるか！トップ3に入るには競合マンションにはない強みが必要。
駅徒歩では相手にされない。大規模で差はない。眺望と言いたいところだがビバヒルズの眺望これまた絶景。なぜ公開空地した？駅徒歩あるが立地は◎。やはり、立地と築年数、ブランドで勝負か。敷地が広大でポテンシャルはクレヴィアを明らかに凌駕するが設計費をけちったため並のマンションに。非常に惜しまれるマンション。
番外 ヴィークコート豊田
→駅徒歩6分。豊田駅徒歩圏マンションも軒並み値上がりする中、唯一売り出し時価格を下回る逆プレミアムマンション。崖の下という立地が影響したのか定かではないが、その目で確かめればわかる不人気マンション。トップ3と比較したら誰も買わない。ゆえに価格は◎

[1159: 口コミ知りたいさん]

>>1157 さん
夏、鬱蒼とした時に木が届く3階？4階？から下の日当たり&虫は心配だけど、それより上は大丈夫だと思う。

通ってみたらわかると思うけど、冬は木の葉が落ちてるから問題無し。

[1161: 検討板ユーザーさん]

>>1160 eマンションさん
見に行きましたか？7階まではどう見ても達しないというか、そこまで伸びる前に剪定されます。

[1162: 通りすがり]

いずれにしても、目の前にマンションや他人の家が見えるよりは良いと思います。
伊豆の高級宿に泊まったことが有るのですが、部屋の目の前に大きな木がありそこから夜ムササビが出てきたらラッキーと言われ興奮したことがあります。
https://www.arcanaresorts.com/rooms/
窓から見える景色は緑だらけでかなり癒やされました。
こちらではムササビはいないと思いますが・・・
７階？から下の方の見え方はアルカナイズに近いのでは？と思っています。
新緑の時は凄く綺麗だと思います。
落ち葉や蜘蛛など虫嫌いな方はきついかも知れませんが。
因みに、経験値で語るとアルカナイズに泊まった時、
真っ暗とか鬱蒼とかは感じませんでした。
それよりもマイナスイオンが豊富で気持ちが良かったです。
個人の感想ですが少しでもご参考になればと思い書きました。

[1163: 通りがかりさん]

>>1162 通りすがりさん
自分も同感で、特に清流公園側は清流公園を借景として、緑を見つつ遠くまで見晴らせて絶景だと思う。朝見に行ったら本当に気持ちいい景色だった。
負け惜しみではなく、個人的にはクレヴィアより立地的に気に入ってる。イオンを見るよりはるかに気持ちいい。

[1164: 検討板ユーザーさん]

>>1162 通りすがりさん
ムササビは見れませんが、カワセミがいます。ほか、最近は子供たちが捕まえてしまうそうで少なくなりましたが、カブトムシや蛍も。

[1165: eマンションさん]

実際に部屋の中からじゃないと判断できないところでもありますから、２月になって内覧可能となればまた動き出しそうなのかなぁ

[1166: 通りがかりさん]

>>1161 検討板ユーザーさん
どこをどう見れば剪定されてこの大木たちが7階まで達しないんだ？
余裕で超えてるんだけど？
実際に見ればもっと一目瞭然

[1167: 名無しさん]

>>1163 通りがかりさん
なんか勘違いしてるみたいだけど、清流公園は斜面の下
目の前のは単なる緑地
カワセミやら何やらはマンションから見えない斜面の下の話

[1168: 名無しさん]

ムササビはちょっと行けば見れます(高尾山あたりとか)。アライグマはここらへん結構います。鳴き声がすごいんだよ。

[1169: eマンションさん]

葉っぱが落ちて低階層にもしっかり日が当たっていますね

画像提供ありがとうございます(^^)

[1170: 匿名さん]

>>1167 名無しさん
全部ひっくるめて、この一帯を清流公園というのでは？

[1171: eマンションさん]

バナナはおやつに入るのか的なマウントを取りたいだけだと思うのでスルーでよいと思いますよ

窓の先が自然豊かなことに変わりありませんから

[1172: 評判気になるさん]

>>1170 匿名さん
ひっくるめてなんて言いませんよ
多摩平緑地と看板も立っているし、地元で清流公園と言えば坂の下を言います
待ち合わせで清流公園にしていて緑地で待つ人はいないです

[1174: 匿名さん]

>>1172 評判気になるさん
ほんとに地元民？多摩平緑地なんて言わないし、みんな清流公園って呼んでるけど。犬の散歩や野鳥観察で上から下まで散策路を歩いている人もたくさんいるし、わざわざ別名で呼ばない。

[1175: 匿名]

>>1174 匿名さん
考えたら、丘陵下側に住むか、上側に住むかで呼び方が違うのかも。上側在住入居予定だけど、下まで散歩で行ったりするし、わざわざ別名で呼ばない。公園で待ち合わせすることもないし、同じ公園のイメージだわ。

[1178: 口コミ知りたいさん]

>>1169 eマンションさん
で、どこが7階まで届いてないのかな？
謝罪はまだ？

[1179: マンション掲示板さん]

>>1177
デベと思いこむのは勝手だし、不利な内容？を書き込むのも情報としては大事だけど、もし少しでも購入を検討しているのなら品位が下がるから汚い書き方は控えて欲しいし、購入検討してないのなら見なきゃいいのに。このあたりは、みなさん落ち着いている方が多いです。まあどんなマンションでもこういった声は出るし、スルーすればいいんですけどね（汗）。クレヴィアもいろいろ書かれていたし。購入決めた方、購入検討中の方、ご近所の方、仲良くしましょう。

[1180: 名無しさん]

>>1179 マンション掲示板さん
はいはい（笑）
犯人は自分で正体は明かさないでしょうからね
敷地内から撮影された画像がアップされたり不自然なことが多いですね
品位を気にするならきちんと事実を書き込みましょうよ
明らかに嘘とか無理なフォローを書き込んでいるんだから

[1181: マンション検討中さん]

>>1179 マンション掲示板さん
素晴らしい

[1182: eマンションさん]

自称地元民さんは否定的ではない書き込みは全て同一人物かつ野村の営業さんだと思いこんでしまっているので何を言っても無駄なんです…

南無南無

[1183: 通りがかりさん]

自分の回りでは、下を黒川公園と呼びマンションの前は黒川の上の(林または雑木林)と呼んでます。
文字で見ることも殆どないから正式名称知らなかった。そんなもんです笑

[1184: 評判気になるさん]

>>1178 口コミ知りたいさん
1169です。写真見たらそうですね。失礼しました。前見たらそんなに高くなかったように思ったのですが、記憶違いしていたのかもしれません。今日も見に行ってきました。
駅側は高く、7階まで上の方が達する感じ（ただ上の方はわずかな枝なので、やっぱりあまり日が遮られる感じはしなかったです）。
駅から離れた側は、もう少し木が低い感じです。
ただ駅から離れた側の方が木には近いかな。欲を言えばもう少し木から離してくれてたら、気にしなくていいし、緑の美しさだけ味わえたんですけどね。

あと緑地？に看板もありましたが、錆び錆びであまり見る人はいないかなー。そんなもんですよね笑。

歩いてみてやっぱりこのエリアは緑が多く、空気も綺麗で気持ちいいなーと思いました。

[1185: 通りがかりさん]

とどまることを知らない時の中でいくつもの
移り行く街並みを眺めていた～
幼すぎて消えた還らぬ夢の～面影を～
すれ違う少年に重ねたりして～

[1186: マンコミュファンさん]

>>1178 口コミ知りたいさん

大変申し訳ない

[1187: 名無しさん]

C棟D棟の価格わかる方いらっしゃいますか？

[1189: マンコミュファンさん]

街並み良いです。
あとはマンション次第かと

[1190: 検討板ユーザーさん]

>>1184 評判気になるさん
そんなもん？何がおかしい？
結局は看板があったわけで自称購入者はインチキだとわかっただろ
記憶違いとかごまかしても無駄
必死にネガ情報を否定しにかかるけど事情知ってる側としては「汚い売り方だなぁ」と思うわけ
決定的なのは敷地内から撮影した画像
これ見て確信したね
現地を見に行ったならあの画像は敷地内からしか撮影できないってわかるだろ？

[1191: 匿名さん]

格差社会だなあ。買えない層の妬みがひどいひどいｗ

[1192: 匿名さん]

>>1190 検討板ユーザーさん

汚い売り方だと思うなら買わなければいいだけじゃない？買えない検討者さんｗ

[1193: eマンションさん]

マンション検討でないなら5ちゃんねるの日野市板あたりに行かれたほうがお互い幸せだと思うんですがね

相対的に自分のマンションの価値がさがることを懸念しているのか
近隣の競合マンションを検討しているのか
マンション買えなかったのかわかりませんが

どこのマンション掲示板でもこういう荒らしまがいの投稿って起きちゃうんですよね
精神衛生上よくないと思うんだけどなぁ

[1194: 名無しさん]

>>1188 eマンションさん
はいはい
犯人は自分で正体は明かさないでしょうからね


あれ、どこかで見たセリフだな

[1195: 検討板ユーザーさん]

車寄せはあるのだろうか？

[1196: 検討板ユーザーさん]

>>1195 検討板ユーザーさん

>>632

[1200: eマンションさん]

[No.1197～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]