オール電化かガスどっちがいい？（比較スレ）

[名無しさん]

いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。

[461: 匿名さん]

都市ガス引き込み４０万取り付け３５万とか、もしも掛かるなら
都市ガスにする人なんて、ほとんど居ないと思うよ。

実際は引き込みから屋内配管引き回しても精々２０万くらいなものです。

[462: 通りがかりさん]

>>453

セット割引の内容を調べで見ました。
どうもソフトバンクでんきのプレミアムプランの様ですね。
電気は東電との提携で東電のプレミアムプランと同様です。
セット割引2300円/月の内訳としてはおうち割でんきセットが携帯orネット回線と電気のセットで電気料金から300円/月の割引、おうち割光セットが携帯とネット回線のセットで携帯端末1契約につき携帯料金から最大2000円/月の割引、電気料金300円/月と携帯料金2000円/月でセット割引額2300円/月となっているようです。
この内のおうち割光セットは携帯とネット回線とのセットプランで電気とのセットは必須では無いため、スマートライフプランや他の新電力との組み合せも可能です。
そのため、電気料金比較としてはソフトバンクでんきプレミアムプランのセット割引額はおうち割でんきセットのみの300円/月、3600円/年とみるのが適当と思います。
その割引額では電気料金の増加分を相殺できず割高になってしまうのでやはり選択対象外になりそうです。

[463: 匿名さん]

床暖房が暖かくて心地よいですよね
快適さ優先で選びたいものです。

[464: 匿名さん]

床暖房のみだとこんな感じなので、実際はエアコン併用ですね。

[465: 匿名さん]

家の断熱性能が良ければ床暖のみで床と天井の差が2℃程度になる。

[466: 匿名さん]

>家の断熱性能が良ければ床暖のみで床と天井の差が2℃程度になる。
証拠をお願いします。

[467: 匿名さん]

快適な体感温度は周囲含めて25℃なので、エアコン暖房が最も近いという事ですね。
低低住宅は論外ですが。

[468: 匿名さん]

家は「空気」で暖まるわけではない
家の中で「寒い」と感じている時、「空気の温度」を上げればよい、と考える方が多いのではないでしょうか。
実は人が「寒い」「暑い」を感じる時には空気の温度よりも、「自分の体温」と「床、壁、天井の温度」の関係の方が重要なのです。

当たり前のようですが、燃えているものがあれば、直接触れなくても熱さを感じますよね。
このことを「輻射（ふくしゃ）」または「放射」と言います。
物体は、その温度に応じた輻射熱を発しているのです。

人間の体も、身体の表面温度に応じて輻射熱を発していますが、実はこの輻射熱と比べて、床、壁、天井からの輻射熱が低いと寒く、高いと暑く感じるようになっています。
つまり体感温度という点から見れば、エアコンで暖める空気の温度よりも、この床、壁、天井温度の方がより重要なのです。

冬は外気温が非常に低くなります。
家の断熱性が悪ければ、どんなに温めても部屋の床、壁、天井の温度は外に逃げていき、上がりません。
また、エアコンから出てくる空気は、外気よりは温かいけれど体温よりは低いもの。
そのため、「風」となって体温を奪っていきます。
結果「何だかずっと冷える…」ということになってしまうのです。

[469: 匿名さん]

＞466
https://www.smarthouse2.com/?p=5377
Q値が良い、一条だと2℃も差が付かない、1℃程度。

[470: 匿名さん]

気のせいかな、温度むら2℃では済まないように見えるが・・・。

[471: 匿名さん]

なるほど、床暖房は壁・天井・室温も低いので体感温度が低くなるのですね。
身体には負担が大きいでしょう・・・。

[472: 匿名さん]

床暖房があるお宅にはエアコンもあるので両方を使い分けて快適な生活が送れますから
無いお宅と比べて、より快適になります。

[473: 匿名さん]

床暖房はランニングコストの高さやメンテナンス代の高さの影響で、使わない人が増えるみたいですね。
ほとんど体感のない快適さよりも現実問題の方が大きいのでしょう。
導入を検討されている方は、よく考えてみましょうね。

[474: 通りがかりさん]

>>473 匿名さん
私が読んだ文献によると、成人男性の発熱量は100wで、同じ分だけ体から放熱している時に快適だと感じるそうです。
快適だと感じる温度の中央値は風速や湿度によって左右されますが、おおむね24℃位だそうです。Q値の低い住宅で、床暖房だけで暖房を行うと、床の温度が高くなりすぎ、靴を履かずに座位で過ごすことの多い
日本人は、体温調節が撹乱されてしまうそうです。
また、床が熱くなり過ぎれば、床下から外に逃げる熱量も比例して大きくなってしまいます。
エアコンだって、温かいはずの28℃の風でも大風量で直接体に当たれば、温かくは感じません。
暖房方式それぞれに、メリット・デメリットあるのはしょうがないんじゃないですかね〜

[475: 通りがかりさん]

快適な室内環境には床、壁、天井など周辺各部位の温度も重要になり、周辺温度を均一に近づけるには間欠か連続かの運転方法の違いも重要になります。
連続暖房では常に室温を設定温度に保つので周辺温度が室温に近づき、間欠暖房よりも周辺温度が均一になるため、快適を求めるなら連続暖房の方が良いです。
設備では、床暖房のみでの暖房なら消費量が多くなるのでヒートポンプ床暖房、床暖房は限られた空間、時間での少ない使用量であれば電熱式やホットカーペットなど、床暖房の使用量が多い順に、ヒートポンプのみ、併用＞ガス、併用＞電熱併用＞エアコンのみ、などのように使用量で設備の選択肢も変わりそうです。
また、住宅の断熱性能向上により各部位からの熱損失が減少するため、床暖房やエアコン暖房など設備の違いによる暖房費の差は縮まっていき、同時に設備の違いによる室内温熱環境、各部位の表面温度差も縮まっていきます。
住宅の断熱性能と好みの住環境、光熱費のバランスを併せて考慮し運転方法や設備を選択すれば良いように思います。

[476: 匿名さん]

地域差も大きいと思いますね

天気が良い日が続き、昼間はほとんど暖房が不要な都内等で
所謂、無暖房住宅では、暖房費用が負担になるようなこともなく
快適です。

[477: 匿名さん]

今月の床暖房に適用されるガス料金単価が
1kWhあたり、7.38円
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1

昼間の太陽光発電の売電単価と比べて５分の１程度とお得な感じです。

[478: 匿名さん]

7.38円×10.5kwh＝77.49円/㎥
そんな金額ないんだが？

[479: 匿名さん]

？！

7.38円×5＝36.9円/kWh

[480: 匿名さん]

＞477
こいつ頭おかしくね？

[481: 通りがかりさん]

家庭用ｶﾞｽ温水床暖房契約《暖らんぷらん》 (※4)
冬期 12～4月 Ｃ表 80m3をこえる場合
単位料金(円/m3)18年1月検針分
　98.18(円/m3)　－「セット割」6%割引　＝　92.29(円/m3)

東京ガスが供給している都市ガス（ガス種13A）の発熱量は、45MJ／m3（10,750kcal／m3）です。
45MJ=12.5kWh

[482: 匿名さん]

>>477 匿名さん
そんな安い料金あるの？

[483: 通りがかりさん]

家庭用燃料電池契約《ｴﾈﾌｧｰﾑで発電ｴｺぷらん》(※4)
冬期 12～4月 Ｃ表 80m3をこえる場合
単位料金(円/m3)18年1月検針分
92.78(円/m3)　－「セット割」13%割引　＝　80.7186(円/m3)

但し、燃料電池による消費の場合、低位発熱量40.6 MJ/m3となります。

床暖房はバックアップ給湯器のエコジョーズによる消費なため
高位発熱量45MJ／m3となります。

[484: 通りがかりさん]

>>477
>>483
エコジョーズを利用している場合の熱量はエコジョーズの効率95%を考慮する必要があるので42.75MJ/m3、11.875kWh/m3、約7.77円/kWhになります。

[485: 匿名さん]

>>483 通りがかりさん

このプランだと
料金単価6.46円/kWh
熱量単価6.80円/kWh
になるわけですかね？

[486: 匿名さん]

エネファームは機器だけで100万円以上するから、元は取れないね。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん
意味がないってやつね。

[488: 匿名さん]

月500円ガス代が安くなったとしても1年で6千円。10年で6万円安くなるかもしれないけど、
機器だけで100万円超えだから、エネファームは元が取れないどころか大損。
そして必ず9年程度で機器停止、触媒交換に30万程度かかる。

[489: 匿名さん]

自己満だからどうでもいいけどイニシャルコストかけまくって俺の家は光熱費が安いんだぜと言われても困ってしまう。

[490: 匿名さん]

>>489 匿名さん

ですね
快適さに関しては
瞬間湯沸かしでいつでもいくらでも使えるお湯と
暖房等の熱源にできる安いガス給湯器だけで完結してますもの

他のエコ××と言った各機種は快適さは変わらないか劣る仕様
(設置場所を取ったり、重くて耐震性劣ったり、湯量に制限あったり、暖房使えないとか、騒音とか)

劣るのに高い設備費、工事費とか本末転倒

[491: 匿名さん]

>>490
同じ仕様の暖房対応給湯器で比較した場合、エコジョーズと従来型で価格差は
一例ですが8,300円程度、ガス料金１年ちょっと程度で回収できるようです

http://gasya.jp/給湯器工事込み/給湯暖房機/rvd-a2400saw-a-mbc-120v-set.html
RVD-A2400SAW(A) リンナイ ガス給湯暖房機 24号オート屋外壁掛型
【リモコン+標準取替交換工事費込み】（税込）
175,600円

http://gasya.jp/給湯器工事込み/給湯暖房機/rvd-e2405saw2-1-a-mbc-230v-t-set.html
RVD-E2405SAW2-1(A) リンナイ エコジョーズガス給湯暖房機 24号オート屋外壁掛型
【リモコン+標準取替交換工事費込み】（税込）
183,900円

[492: 匿名さん]

>>490

ですね。取り付けと引き込みで70万円前後掛かり、毎月のガス代も高いなんて信じられませんよね。
エコキュートなんて取り付け込みで半額ですし、給湯費も半額程度。
コストを気にしてしまう高額のガスが快適とはよく言ったものだと思います。

高い設備費、工事費とか本末転倒。

[493: 匿名さん]

>>492
都市ガスとか普及していない地方だと大変なんですね。

うちは都区内ですが、suumoで検索してみると
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/city/

新築一戸建て：6,251件中、オール電化23件（０.３７％）
新築マンション：614件中、オール電化3件（０．４９％）

９９％以上標準でガス給湯なので、わざわざ引き込み費用払う必要なく
将来交換したとしても、491のように暖房付でも２０万円かからない程度です。

今日は４年ぶりに雪が積もりましたが、床暖房で暖かく快適です。

[494: 匿名さん]

＞493
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/index.html
＞TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約30％、新築分譲マンションでは約85％がTES導入物件となっています。
ガス会社はガスの販促のため機器をただ同然でデベに提供する。
ただ同然ですからマンション、分譲建売住宅はガスを採用する。
猫の額程度の床暖でも購入者は喜んでガスを使う。

[495: 匿名さん]

肝心なときに性能ダウンするようですから
床暖房があるほうが快適ですね

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00000560-san-soci
大雪　寒いのにエアコンが効かない！　どうして？…ツイッターに相次いで「ＳＯＳ」

[496: 匿名さん]

今後、電気が安くなる可能性はゼロですか？

[497: 匿名さん]

都市ガスってプロパンみたいに導入特典はあまりないみたいですよ
それより氷点下になるとエアコン暖房が使い物にならない
この現状を対策して頂きたいものです。

[498: 匿名さん]

＞それより氷点下になるとエアコン暖房が使い物にならないこの現状を対策して頂きたいものです。
対策されたエアコンがたくさん出てますよ。
それをお金ケチって部屋容量よりも小さな物を購入してたり、高性能エアコンを買わないことが原因ですね。

[499: 匿名さん]

今時のヒートポンプは高性能になっているんで、氷点下でも普通に使えます。

-20℃を下回る地域でも、オール電化で室温20℃以上にキープして生活している人もいますよ。
http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-418.html

[500: 匿名さん]

その高性能なエアコンを寒冷地向けにしか展示や販売していない
業界側にも問題があると思う。
Ⅳ地域一般向けのエアコン＝氷点下になると極端に能力が落ちる。
これはそもそも製品として正しい姿なのか疑問を感じる。

それから自宅のエアコンで消費電力や電気代を見れる方は
一度この１週間程度を確認してみて欲しい
拙宅では常時稼働するリビングのエアコンの消費電力が３倍以上に
増加してしまった。ログを見る限り夜間はほぼ全開運転、これが要因か。

[501: 匿名さん]

氷点下20℃になると空気中の水分はほとんど無くなる。
エアコンの室外機の霜取り運転をほとんど無くなるから温度が下がった割には効率は下がらない。

[502: 匿名さん]

うちは陽当たりが良かったり軒下なので２２日に
雪が積もった後でも室外機問題なかったけど
練馬とか都下あたりは積雪も多かったみたいだから
室外機が雪に埋もれて凍結してたりしたのでは？

都心部の住宅街で凍結するくらい寒くなるのって
数年に１回あるかないかですが、肝心な寒い日に
能力落ちたりするのは、いまいちですね

[503: 匿名さん]

気温７℃以下程度で霜は付く、２℃程度が霜が一番多くなる。

[504: 匿名さん]

寒冷地用エアコンは霜取りヒーター装備
霜取りの為に電力消費は大きいけれど、一応霜取り運転で止まり難い。

高基礎の下に室外機を入れて暖房してあげるのが寒冷地の流れ。
先人がおっしゃるように、実質もっともエアコンの効率が良くないのは
氷点下前後で霜取りを頻繁に行う必要のある環境。

[505: 匿名さん]

>拙宅では常時稼働するリビングのエアコンの消費電力が３倍以上に増加してしまった。ログを見る限り夜間はほぼ全開運転、これが要因か。
これは本当ですか？ログを見れるのであれば是非、公開してもらえませんか？

[506: 匿名さん]

例えばAPF６程度の効率で稼働出来ていたいたものがAPF３以下になってしまったら
同様に内外温度差と室温維持の条件も悪くなっているのだから
消費電力が３倍になるのも当然だと思われる。

ウチのＬＤエアコンなんか昨夏８月１ヶ月の電力料金は３５００円程度だったけど
先週は１日で５００円超えましたよ。

[507: 匿名さん]

寒冷地で氷点下10℃以下も有り、真冬日（最高気温が氷点下）も有るが３倍にはならない。

[508: 匿名さん]

寒冷地用エアコンの凍結防止ヒーターの消費電力だけでも２～３００W
それでもヒーターがあるお陰でエアコンは効率を下げずに稼働でき
トータルでは省エネとなる。
それの比べ暖地用エアコンでは寒冷時効率が極端に下がることも
至って普通で想定の範囲内です。

[509: 匿名さん]

>APF６程度の効率で稼働出来ていたいたものがAPF３以下
思い込みの話をされてるのですか？
たかだか氷点下数℃程度でそういう事が起こりえるのですか？

ま、データログが見れる方がおられるらしいので、データ公開が楽しみですね！
適当に3倍と書いた事を後悔されてなければ、そろそろ投下されるのですかね。

[510: 匿名さん]

エアコンが効かなくて寒いって、SNS界隈では結構話題になってましたよ
６畳に2,2kw程度で賄ってたなら、それは能力不足で効かなくなるだけですが
ここに４kw能力のエアコンを使っていた場合、能力不足にはならなくても
消費電力は大幅に増加する可能性があります。
環境と機種能力で差はあるでしょうが、大寒波到来で消費電力二倍以上になった
家庭は少なくないと思いますよ。
我が家のエアコンも日頃はあまり意識しない霜取り運転が行われ
常時１kwを超える消費電力となりました。

＞５０９
貴方の家のエアコンの消費電力はどうでしたか？
リモコンに消費電力のメニューがあると思いますよ。