オール電化かガスどっちがいい？（比較スレ）

[名無しさん]

いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。

[341: 匿名さん]

じゃあ詳しい奴ら的にはエコキューならどんなエコキューなら間違いないんだ？

[342: 匿名さん]

>>340 匿名さん

それ、12時間分だけの計算になってるけど
実際にはタンク空にならなくて24時間お湯入ってるからその倍は冷めてる

[343: 匿名さん]

>１００あった熱量も１週間も放置すれば利用できない０になったとすると２４時間あたり１４．３％程度、放熱ロスがある計算になります。
アンチオール電化の人の頭の中にはこういう思い込みの計算式が入ってるのでしょうね。
少なくとも温度差が無くなるにつれグラフは曲線を書く事は当然だと思うのですが、上みたいな書き込みをされる方はそういう理解が出来て無いのでしょう。
よくそういう内容を恥ずかしくもなく書く事ができるなと感心してしまいます。

[344: 匿名さん]

従来式のガス給湯器（効率80％）の給湯器の場合は60％削減。
エコジョーズ（効率95％）の場合は+15％で約40％削減。
普通に計算すればこういう値になると思いますが・・・利権が絡むから納得できないのでしょうね。

[345: 匿名さん]

>>344 匿名さん

エネファームと比べたら。

[346: 匿名さん]

エネファーム設備費が高すぎてランニングコストが回収できずに終了するので、論外では？

[347: 匿名さん]

1年目ですでに120万円オーバーからのスタートで9年目に稼働停止ですから。

[348: 匿名さん]

エネファームの1年目と同等の金額だとすでに下記年数が使えます。

エコジョーズの12年目。
エコキュートの20年目（深夜20円の場合）

[349: 匿名さん]

>>344 匿名さん

再エネ費用とか割引料金とか
考慮してないから、実際と異なるのでしょうな

[350: 匿名さん]

>349
そういう捨て台詞より、この場合はこうなると数字を書いて頂くと素敵なのですが・・・。

[351: 匿名さん]

今はエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房よりエネファームの設置費用の方が安いですよ。

[352: 匿名さん]

過去の書き込みにもあるが、合わせても70万円前後。
エネファームだと床暖房別費用ですよ。

[353: 匿名さん]

>>344 匿名さん
エコキュート
セット 345,833円
工事費 108,000円
長期保証29,700円

合計 483,533円

こちらの機種でしょうか？

[354: 匿名さん]

そのエコキュートの性能すごいですね。安価なエコキュートより3割程度効率上がってます。
ガス機器との差がさらに広がってしまいますね。

[355: 通りがかりさん]

オール灯油とかオールガスとかあったらいいですね(笑)
ihなのに熱源はガスという商品があると聞きました。
なんとなくですが、電気は電気、暖房は灯油、調理と風呂はガスとかが無難なのかな？と考えています。

[356: 匿名さん]

>>344 匿名さん
設置費用、基本料金、再エネ費や燃料調整費、税等を含め１０年間分の給湯分従量料金を合計すると

エコキュート(高効率)：919,569円
エコキュート(格安機)：864,538円 ３割効率ダウンと仮定
エコジョーズ(床暖無)：725,260円
エコジョーズ(床暖有)：764,860円 床暖割引あり

上記に含んでないのは給湯以外の冷暖房や従量料金電気分となっています

■内訳
エコキュート 24591円÷17.46円＝1,408kWh
再エネ費用2.64円、燃料調整費－3.03円、夜間17.07円、昼間24.94円
基本料金1,685円－振替割引54円×12カ月＝19,570円
従量料金17.07円×1,408kWh＝24,034円
合計　43,604円

給湯器 62879円÷128.08円＝491m3×効率80%＝熱量393m3相当、効率95%の場合、413m3
基本料金・税込で、()内は床暖セット割引の場合
01月 65㎥ \8,767 (\7,804)
02月 60㎥ \8,168 (\7,290)
03月 52㎥ \7,210 (\6,466)
04月 40㎥ \5,773 (\5,231)
05月 25㎥ \3,976 (\3,687)
06月 21㎥ \3,497 (\3,275)
07月 14㎥ \2,571 (\2,414)
08月 14㎥ \2,571 (\2,414)
09月 14㎥ \2,571 (\2,414)
10月 18㎥ \3,109 (\2,920)
11月 35㎥ \5,174 (\4,716)
12月 55㎥ \7,569 (\6,775)
年間 413㎥ \60,956 (\55,406)
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2017121.pdf

基本料金０円でんき
https://looop-denki.com/low-v/

■機器代　工事費・税込
>>119
エコジョーズ(床暖無)
115,700円
>>216
エコジョーズ(床暖有)
210,800円
>>353
エコキュート(高効率)
483,533円
>>120
エコキュート(格安機)
356,400円

[357: 匿名さん]

>>356 匿名さん

基本料金が無い新電力で計算してるけど
従量料金が割高なんじゃないの？

[358: 匿名さん]

■内訳
エコキュート 24591円÷17.07円＝1,441kWh
ガス95%　502㎥　月平均42㎥　72,792円/年

10年で計算
エコキュート　144,652円+483,533円＝628,185円（深夜10円）
エコキュート　245,910円+483,533円＝729,443円（深夜17円）
エコジョーズ　727,920円+115,700円＝843,620円

また数字のマジックを使ってる様ですね。

[359: 匿名さん]

伊方原発の運転差し止め、新しい基準も高裁レベルでアカンだとさ。

つまり、原発の再稼働など早々できるものではないんだよね。
いまのオール電化の料金体系は原発ありきのもの。
新潟も静岡もこのままではアカンと言われるだろうね・・・

さっさと深夜電力を大幅値上げして原発なしでやっていける料金体系にすべきだろうね。
おれは新電力に変えたけど、オール電化には選択しないんだろ？

もうやめた方がいいんじゃね？

[360: 匿名さん]

ガス併用とオール電化で試算してみました。
ガス併用だと新電力を使った方が若干安くなるようですね。
ですが、やはりオール電化の方が総合的に安くなるようです。
東電・東京ガス・新電力による試算結果です。

[361: 匿名さん]

オール電化が安いのは今だけだよ。

[362: 匿名さん]

>>358 匿名さん

上記の計算は、>>344出典のJIS規格によるメーカー算出値を元に効率を80%→95%にしたものです

>>344 匿名さん

＞従来式のガス給湯器（効率80％）で
＞62,879円／年の128.08円／㎥基本料金含まず

なので、逆算すると
効率80%で年間491㎥消費していたのが
効率95%に上がり年間413㎥の消費量に少なくなります

また、基本料金を含めたトータルコストで比較しないと見誤ります。

数値を示すときは、検算可能なように計算式を合わせて示しましょう。

四則演算のみの簡単な計算で求められますが、
難しかったでしょうか？

[363: 匿名さん]

>362
基本料金を片方だけに加算する横暴な計算されてる方が言えるセリフでは無いですね。
エコキュートの使用電力に合わせてガス機器の計算した結果が上記ですよ。
安い機器で計算するとたぶんさらに差が広がるのですけど、良いのですか？
ご自身の結果でもそう出てるのですよね？？

[364: 匿名さん]

■内訳
エコキュート 24591円÷17.07円＝1,408kWh
ガス95%　413㎥　月平均34.5㎥　61800円/年

エコキュート　144,652円+356,400円＝501,052円（深夜10円）
エコキュート　245,910円+356,400円＝602,310円（深夜17円）
エコジョーズ　618,000円+115,700円＝733,700円

[365: 匿名さん]

従量制と新電力の料金比較が面白そうだったので並べてみました。
120kwh付近までは近づき、120kwh～300kwhまでは平行。
その後は単価上昇により、新電力との差が大きくなるようです。
ガス併用なら新電力が良さそうですね。

[366: 匿名さん]

>>357

https://looop-denki.com/low-v/plan/
＞Looopでんきの料金は、従量部分だけの1段課金です。
＞燃料費調整額、再生可能エネルギー発電促進賦課金は旧一般電気事業者と同額のものを別途いただきます。

オール電化スマートライフプランの昼間料金単価　24.94円
と比較して、ほぼ同等でした

基本料金：０円
従量料金（太陽光発電なし）：
　26円＋再エネ費用2.64円、燃料調整費－3.03円 ＝ 25.61円/kWh
　差額＋0.67円

従量料金（太陽光発電あり）：
　25円＋再エネ費用2.64円、燃料調整費－3.03円 ＝ 24.61円/kWh
　差額－0.33円

[367: 匿名さん]

>>363

>>356の算出例は
都市ガスの基本料金を含んでいます

新しい電力会社の場合、電気の基本料金０円で従量料金単価が
東京電力のスマートライフプラン昼間単価とほぼ同じなので
比較検討にちょうど良いと思います。


１月の例
基本料金1036.8円＋単価119.76円×65㎥－振替割引54円＝8767円


基本料金・税込で、()内は床暖セット割引の場合
01月 65㎥ \8,767 (\7,804)
02月 60㎥ \8,168 (\7,290)
03月 52㎥ \7,210 (\6,466)
04月 40㎥ \5,773 (\5,231)
05月 25㎥ \3,976 (\3,687)
06月 21㎥ \3,497 (\3,275)
07月 14㎥ \2,571 (\2,414)
08月 14㎥ \2,571 (\2,414)
09月 14㎥ \2,571 (\2,414)
10月 18㎥ \3,109 (\2,920)
11月 35㎥ \5,174 (\4,716)
12月 55㎥ \7,569 (\6,775)
年間 413㎥ \60,956 (\55,406)

[368: 匿名さん]

結局のところ、深夜電力単価次第です。
原発再稼働を見込まず深夜電力は上昇し続けるか
原発再稼働で深夜電力現状維持となるか。

ただし何を選んでも確実に待ち受けるのは、原発復興費が
電力料金に加算され上昇し続けること。

[369: 匿名さん]

原発再稼働しようが、核廃棄物の処理で一番コストのかかる発電と明確になったのだから、深夜電力の値段は上がる一方

[370: 匿名さん]

>>367 匿名さん
東京はガス料金安いから、電気より得なのはわかりますが
他の地方は違うのでは？

[371: 匿名さん]

東京でもオール電化の方が安いですよ。
ガス併用の人は無理やり事実を捻じ曲げてきますね。

[372: 匿名さん]

下記に間違いありますか？

■設置費用
エコキュート　約４８万円 （高効率タイプ）
エコジョーズ　約１２万円

■年間給湯費用
エコキュート　約２.４万円（深夜料金のみ）
エコジョーズ　約６.２万円（基本料金含む）

■電気料金
オール電化　基本料金　月額1,685円
　深夜17.07円、昼間24.94円

Loopでんき　基本料金　０円
　終日24.61円～25.61円

[373: 匿名さん]

ウチはオール電化ですけど、選択の前に
エコキュート＝深夜電力で安い＝日中在宅は電気代が高い、を忘れないで下さい。

[374: 通りがかりさん]

太陽光のせてる場合は、オール電化の方が買取り価格が若干高いですね。
5kwhの太陽光で年間3万円程度の差かな。

[375: 匿名さん]

>>374 通りがかりさん

太陽光発電の買い取り価格は同じですよ。

10kw以下太陽光発電+エネファームを除いては。

[376: 匿名さん]

>下記に間違いありますか？
高効率エコキュートを使うのだから、ガスの使用量が同一にはならない事になりますね。

■年間給湯費用
エコキュート　約2.4万円（深夜料金のみ）
エコジョーズ　約7.0万円（基本料金含む） 程度になりそうです。
差額4.6万円/年　46万円/10年

■電気料金
オール電化　基本料金　20,220円/年
平均使用単価　22円/kwh
675kwhの場合　14,850円/月　178,200円/年　1,782,000円/10年

Loopでんき　基本料金　０円
平均使用単価　26円/kwh
555kwhの場合　14,430円/月　173,160円/年　1,731,600円/10年　
ガス代金　460,000円+1,731,600＝2,191,600円/10年

[377: 匿名さん]

>>376 匿名さん
＞エコジョーズ　約7.0万円
上記の根拠、計算式がありません。

再掲になりますが、
下記の高効率タイプと効率80%の給湯器でメーカー算出のものなので、消費量は413㎥となります



＞従来式のガス給湯器（効率80％）で
＞62,879円／年の128.08円／㎥基本料金含まず

なので、逆算すると
効率80%で年間491㎥消費していたのが
効率95%に上がり年間413㎥の消費量に少なくなります

[378: 匿名さん]

>>376 匿名さん

675kWhと平均単価の根拠、計算式が不明ですが

とりあえず年間料金の計算が誤っています

＞平均使用単価　22円/kwh 675kwhの場合

基本料金　20,220円/年＋14,850円/月×12ヶ月＝198,420円/年

1,984,200円/10年 ＋給湯分費用２２万円/10年 ＋設置費用 約４８万円 （高効率タイプ）

計２６８万円がトータルコストでしょうか？


＞平均使用単価　26円/kwh 555kwhの場合　

555kwhの根拠は不明ですが
こちらも単価の誤りで、消費量に関わらず同一単価です

25.61円/kWh × 555kWh ＝14,214円/月
170,568円/年

1,705,680円/10年＋給湯分６２万円/10年＋設置費用１２万円

計２４５万円がトータルコストでしょうか？

[379: 匿名さん]

>378
4人家族で18.5kwh×30日＝555kwhです。

オール電化675kwhは深夜で沸かした120kwhを加算し675kwhです。
ですので、給湯費用をオール電化に二重加算されていますね。

オール電化：555kwh×22円＝1,465,200円/10年
基本料金：202,200円/10年
給湯費：220,000
エコキュート：480,000円
オール電化合計：2,388,400円


ガス併用：計２４５万円がトータルコストで良いと思います。

[380: 匿名さん]

＞オール電化675kwhは深夜で沸かした120kwhを加算し675kwhです。

であれば、555kWhを深夜１時～６時までの５時間分と昼間料金の１９時間分に按分する必要があります
単純に２４分の５時間を深夜として555×5/24=116kWh

昼間24.94円 × 455kWh ＝10,949円
深夜17.07円 × 116kWh ＝ 1,980円
計12,929円

基本料金　20,220円/年＋12,929円/月×12ヶ月＝175,365円/年 ・・・1,753,650円/10年
基本料金：202,200円/10年
給湯費：220,000
エコキュート：480,000円
オール電化合計：2,453,654円

少なくとも太陽光発電無しの場合、
実際には、深夜１時～６時が給湯分除いて、
昼間と同じ消費割合になるのは現実的では無いと思います。

[381: 匿名さん]

そもそも冬場はエコキュートの効率はカタログスペックの半分程度ですよ。

単価の安いガス式とあまり変わらない。

[382: 匿名さん]

>>381
その通りですね。季節変動があるものを無視して単純に×12か月では実態とかけ離れすぎますね。

検索したところ、三菱電機のページがわかりやすそうです。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/introduction/...
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/introduction/...

連投すみませんが
↓下記の機種の消費量が記載されいました

工事費税込360,396＋延長保証29,800＝390,196円

[383: 匿名さん]

＊エコキュートはSRT-S373形で試算。
電気料金は2017年5月時点の東京電力エナジーパートナーの「スマートライフプラン」の数値を使用
（契約電力は4kWを想定）。

例によって、再エネ費用、燃料調整費を含んでいないと思われますが
現状、燃料調整費と再エネ費の合計が僅かなので、無視しても大差ないとしても
契約電力4kWで充分なのか？疑問がありますが・・・この試算値で
10年分を計算すると

エコキュート：390,196円
給湯電気料金：337,000円/10年分
合計：727,196円

[384: 匿名さん]

>そもそも冬場はエコキュートの効率はカタログスペックの半分程度ですよ。
年間保温給湯効率が出ているので、カタログスペックの半分しか出ていないとすると、
他の時期にそれを埋める分の効率が出ているという事ですよ。
意味無いことを主張してるという事を気づかれてますか？

[385: 匿名さん]

同じ10年保証の
工事費税込130,000＋延長保証16,000＝

エコジョーズ：146,000円
都市ガス料金：585,000円/10年

合計：731,000円

[386: 匿名さん]

ガス併用の人は一生懸命使用量が少ない資料を探されてますね。
単身や子供なしならガス併用の方が差が少なくなるのは分かるでしょうに・・・。

[387: 匿名さん]

ちなみに

エコキュート別売りの脚カバー11,372円を合わせると
738,568円

でした。

[388: 匿名さん]

現状、太陽光発電（自家消費＋余剰売電）や床暖房（割引）が無い
ごく普通の４人家族、一般家庭で、東京の場合、ほぼ同額ですが、
来年度、以降年々、再エネ費用が上がりますから

この先、逆転して差が広がっていくでしょう。
また、子供が独立するなどして家族が減る場合も考慮すると
メリットは無さそうですね

独立した子供が孫つれて急に実家に泊まりにくるとか
急な給湯量の変化でも、瞬間湯沸かし式であれば、問題なく利用でき、
単価が上がることもありませんから、利便性・経済性を損なうことがありません。

[389: 匿名さん]

オール電化は昼間の電気料金高いですよ。

[390: 匿名さん]

>この先、逆転して差が広がっていくでしょう。
オール電化が安いと認識はされてるのですね。

ガス機器は95％で頭打ちですが、エコキュートは年々進化していますから、
差が開く一方だと思いますよ。
あと数年で年間保温給湯効率が4.0を超えるでしょう。
エアコンも10年ひと昔ですが、エコキュートも発売当初の物より、
10年程度で約2倍の効率になっていますからね。
20年目に入る頃にはどれだけの伸びになってるのか楽しみです。