オール電化かガスどっちがいい？（比較スレ）

[名無しさん]

いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。

[301: 匿名さん]

実際、ガス料金が高いから我慢して使うのを少なくするのと、
オール電化だと料金が安いから気にせず使ってるという違いが大きいですね。

床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、
オール電化の方が楽にコストが下でしたから・・・。
快適に安いのか、節約して高いガスかという所でしょう。

[302: 匿名さん]

屁理屈言っているのはオール電化派じゃないかい？

深夜電力狙い撃ちの値上げは全電力会社で実施、その背景は原発の再稼働が遅れているから、そして実際再稼働のメドがたっているのは半分にも満たない、立地自治体の長は再稼働に否定的（とくに関東に近い原発立地自治体）・・・・

この状況で「値上げは一時的なもの」とかいっているのが屁理屈でなくてなんといえばいいんだい？

[303: 匿名さん]

なんでガスだと遠慮して使うって前提になるんだ？
屁理屈も甚だしいわ・・・

[304: 匿名さん]

＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、
＞オール電化の方が楽にコストが下でしたから・・・。

なんで床暖で比較せにゃならんの？

[305: 匿名さん]

＞＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、

どんな比較か見てみたいかも
リンクお願いします。

[306: 匿名さん]

なんだか、物理法則や製品仕様に基づいた計算式で計算せずに
思い込みで数値を唱えている方がいるようですが・・・

理論的に比較検討しましょう。

[307: 匿名さん]

オール電化は深夜電力料金に大きく左右される、深夜電力料金は今後の原発稼働次第
つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く求めれば、オール電化の未来は明るい。

[308: 匿名さん]

＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、


床暖房って単独で室内温度を上げるために使うようなものではないと思うが。
ここの電化坊って考え方がズレてやしないか？

[309: 匿名さん]

＞つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く求めれば、オール電化の未来は明るい。

つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く反対すれば、オール電化の未来は真っ暗。

[310: 通りがかりさん]

電気代上がったらガス代だってあがるじゃん
結局はずっと電気がお得ってこと。

[311: 匿名さん]

＞電気代上がったらガス代だってあがるじゃん

仮にそうだったとしても、値上がり率が全然違うだろ。
それに深夜電力狙い撃ちの値上げは従来の電力会社だけ、その理由は原発、再稼働は思うようにいかない、そしてオール電化はその電力プランしか選択できない。

[312: 匿名さん]

結局原発の方がトータルコストがかかるのがわかってしまったから深夜電力は徐々に値上がりしてるよね。

それに今月なんて1kw辺り燃料調達費で+3円
再エネ費で更に2.64円
単価+5.64円だね。

[313: 通りがかりさん]

>>281 匿名さん

これ、夜間料金全般の値上げっぽく書いているけど、自由化以降に契約した人には影響ないね
昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね

[314: 匿名さん]

>>313

だからなんでそんな現実を無視したコメントかけるのかな？
＞昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね

いままでオール電化の人たちは昼間の使用量をケチって夜間にシフトしてきたんでしょ？
その理由は昼間の電気料金がメチャ高いからであって、それが下がるより使用量が圧倒的に多い夜間の大幅値上げのほうがはるかに重いだろ。

たしかに昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなるとおもうよ、ガス併用で料金プラン組んでいる人にとってはね。

[315: 匿名さん]

>>314 匿名さん

昼間は高い単価の太陽光発電を消費だろ

[316: 匿名さん]

地域差が大きいから、それぞれかと思います

少子化過疎化で都市ガスも無いところは土地も余って
太陽光発電もたくさんあるから地産地消で電気で

東京のように土地が高いところは都市ガス併用でないと
膨大なエネルギー需要すぺてを電気では賄えないし
料金も都市ガスのほうが割安
高級マンション等、TESでセントラルヒーティングが当たり前のように付いています

[317: 匿名さん]

>>315

呆れるね・・・

それだったら昼間の料金がいくらになろうと関係ないじゃん（笑
単に夜間料金の大幅値上げによるオール電化ユーザーの負担増ってだけの話。
何を考えて

＞昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね
とレスしているのか意味が分からない。

[318: 匿名さん]

ガスは高いから節約して使わなきゃいけないじゃん
めんどくさ！！

[319: 匿名さん]

ちょいとスレチだが良い土地と間取りで光熱費は恐ろしいほど違ってくるぞ！東南角地にして冬の日射取得を確保、夏の日射しを抑える、サッシや家の形状を工夫！そしたら災害復旧までの期間とか考えてオール電化だな！料理好きな嫁や彼女いるならキッチンだけガス！これが結論でどうよ？東南角地限定なんだが 笑

[320: 匿名さん]

物の捉え方や今後については色々あるかもですが。
現状ある程度電力の値上がりがあったとしても40％の割合で電気の単価が上がらなければ、ガス併用の方がコストが安くなるという事は無いという結論ですね。

[321: 匿名さん]

＞＞３２０

話をごまかすなよ。
それは従来の電力会社を双方が利用した場合の数字だろ？
新電力に切り替える人はその差が大幅に縮小される。
これに初期投資の差と今後のメンテや機器交換を考えたら差などないもが現状。

なので、このまま深夜電力の大幅な値上げが続けば（続くことが確定的だが）オール電化に利点などないよ。
とにかくオール電化に電力自由化の恩恵がないのが大問題。

[322: 匿名さん]

>>321 匿名さん

４０％差と主張されている方は
プロパンガスと北陸電力での比較なのでは？

地域差があるので、そのようなところもあれば

都内のように都市ガスが普及していて
電気料金が割高で大差無い地域もあります。

北海道や沖縄もまた事情が異なるのでしょうね

[323: 匿名さん]

＞321
数字で示してください。感情で書いても無意味ですね。

[324: 匿名さん]

＞322
東電・東京ガスの都市ガスでの計算ですよ。
その大差がない地域とはどこですか？

[325: 通りがかりさん]

うちはオール電化、夜間は全体の50%くらい占めているかな。どちらかというとホリデー値上げされると痛い。
それでもプロパン時代より40%ほど安い。

新築時にエネファームつけてハウスメーカーから100～200万値下げしてもらって、引き渡し後に即解約が最強だと思ってる。
使わないエネファームは5万くらいだが、ヤフオクで売れた。

[326: 匿名さん]

＞322
寧ろ東電は電力の高い地域なので、ほとんどの地域は40％よりガス併用の方が悪くなる傾向です。
きちんと数値は捉えられてますか？

[327: 匿名さん]

＞プロパンガスと北陸電力での比較なのでは？地域差があるので、そのようなところもあれば都内のように都市ガスが普及していて電気料金が割高で大差無い地域もあります。
東電と東京ガスと書いてあるのに、意図的に話の路線を変えてきますね。
都内の人なら東京ガスの料金表も見慣れてるはずなのだから見間違いなんてしないですよね。
どの様な意図で書かれたのですか？東京ガス関連の方ですか？？

[328: 匿名さん]

水道と都市ガスの単価を高くしている内訳は、敷設費用が高額であることに尽きる
受益者負担として、ガス料金が高止まりなのは仕方のない話である。

原発事故復旧費用が２２兆円とも４０兆とも７０兆円になるとも言われているが
これを電気料金に上乗せ、全て受益者負担とした場合の単価は一体幾らになるだろうか？

もし東京電力だけの範囲に料金上乗せをすれば、当然顧客の大半は離れてしまう
これでは原発復旧が困難となる。
つまり商用電力使用者は供給電力会社に関わらず、全てが復旧費用を負担すべきであろう。

kw/５０円程度で従量電灯か、７０/３５円程度で深夜料金を残すか
それともいっそ、国民負担の税金で賄うか。

[329: 匿名さん]

>>279 匿名さん

179とか同じく使って約２万円
細かく比べても1500円差の７％程度しか差が無いですよ

[330: 匿名さん]

>329
>253を実例で計算すると＞260になります。
とんでもない金額差になってしまったから、適当に金額差が無い仮想の使用量で計算したものがが＞279です。
ガス派は都合の良い仮想で計算した物を採用する傾向ですね。

[331: 匿名さん]

深夜電力７００ｋＷｈ全て１００％湯沸かしエコキュートに換算してしまうほうが
都合の良い仮想の計算ですね。

深夜時間１時から６時の５時間だけで７００ｋＷｈを無理やり消費するにはどのような設備になるのでしょうか？

エコキュートの深夜湯沸かしでは説明できないので、下記矛盾しています。

１～２月に８００リットル毎日お湯４２℃利用したと仮定すると
（42℃－水温8.1℃）×800リットル日×30日＝813,600kcal＝946kWh
都市ガス換算で80㎥
>>198の料金表を見ると、割引料金で9,402円

熱量2,100kWh分のお湯を沸かしたと仮定すると
2,100kWh÷３０日＝１日当たり60,200kcal　÷　（42℃－水温8.1℃）＝1776リットル

[332: 匿名さん]

＞＞３２７

横から失礼するが
東電管内のオール電化なのなら、ネットの明細で
消費量や料金のグラフを出せばよいじゃないか

部外者の北陸の方なのかレスが見苦しいですぞ

[333: 匿名さん]

>331
だから給湯・暖房だと何度も書いてあるよ。全て給湯にする理由は？

[334: 匿名さん]

>>333
給湯はガス、暖房は電気で計算ってことですね

[335: 匿名さん]

なんだか議論が白熱してますが７００ｋｗｈって凄いですね。

うちは、都心低層住宅街の高気密高断熱の戸建てですが、
昨シーズン就寝時の深夜時間帯１時～６時に使った電気は

12月　８７ｋｗｈ
１月　９４ｋｗｈ
２月　７０ｋｗｈ
２月　６０ｋｗｈ

この程度で、快適です。

ソーラー発電に節水シャワー、保温浴槽に全館LED照明、ヒートポンプのドラム式洗濯機等々
新築省エネ住宅に最新家電はとてもエコなの実感しています。

些細な料金云々よりも快適で最新の省エネ住宅にするのが環境にも優しくて良いのでお勧めです

[336: 匿名さん]

>>335 匿名さん
本当それ。性能いい家に住めば解決！

[337: 通りがかりさん]

住宅性能がいくらよくても、屋外に設置するエコキュートにはなんの影響もなくない？

[338: 匿名さん]

>>337
その通りですね。

深夜にお湯を貯めるタイプは、どうしても放熱ロスが伴います
断熱してるとはいえ
１００あった熱量も１週間も放置すれば利用できない０になったとすると
２４時間あたり１４．３％程度、放熱ロスがある計算になります。

いや、そんなことは無い、断熱性能が良いから、１週間でも保温されていると
自信がある方、エコキュートを冬休みに１週間ほど旅行していただき
稼働させず止めておいて、帰宅後即、お風呂に入れるか試していただけると
とても参考になりますね。

[339: 匿名さん]

>>338
年末年始に9日間止めたことはある。
結果は帰ってきた時点で湯温48℃だった。

↓は日立の最新のエコキュートだけど、12時間で3%しか放熱ロスがない。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/feature/index.html#section01

[340: 匿名さん]

気温７度と高い温度ですが
実際の真冬２度程度、深夜1時→翌19時利用までは最大18時間後となりますから、もう少し放熱ロスがあるようです

それから、４０万円程度の低価格機には採用されていないので
機種の価格差も考慮が必要です。

放熱ロス▲2.5℃×370リットル＝1.07kWh
放熱ロス▲5.0℃×370リットル＝2.14kWh

30日間で32kWh～64kWh程度のロス

[341: 匿名さん]

じゃあ詳しい奴ら的にはエコキューならどんなエコキューなら間違いないんだ？

[342: 匿名さん]

>>340 匿名さん

それ、12時間分だけの計算になってるけど
実際にはタンク空にならなくて24時間お湯入ってるからその倍は冷めてる

[343: 匿名さん]

>１００あった熱量も１週間も放置すれば利用できない０になったとすると２４時間あたり１４．３％程度、放熱ロスがある計算になります。
アンチオール電化の人の頭の中にはこういう思い込みの計算式が入ってるのでしょうね。
少なくとも温度差が無くなるにつれグラフは曲線を書く事は当然だと思うのですが、上みたいな書き込みをされる方はそういう理解が出来て無いのでしょう。
よくそういう内容を恥ずかしくもなく書く事ができるなと感心してしまいます。

[344: 匿名さん]

従来式のガス給湯器（効率80％）の給湯器の場合は60％削減。
エコジョーズ（効率95％）の場合は+15％で約40％削減。
普通に計算すればこういう値になると思いますが・・・利権が絡むから納得できないのでしょうね。

[345: 匿名さん]

>>344 匿名さん

エネファームと比べたら。

[346: 匿名さん]

エネファーム設備費が高すぎてランニングコストが回収できずに終了するので、論外では？

[347: 匿名さん]

1年目ですでに120万円オーバーからのスタートで9年目に稼働停止ですから。

[348: 匿名さん]

エネファームの1年目と同等の金額だとすでに下記年数が使えます。

エコジョーズの12年目。
エコキュートの20年目（深夜20円の場合）

[349: 匿名さん]

>>344 匿名さん

再エネ費用とか割引料金とか
考慮してないから、実際と異なるのでしょうな

[350: 匿名さん]

>349
そういう捨て台詞より、この場合はこうなると数字を書いて頂くと素敵なのですが・・・。