オール電化かガスどっちがいい？（比較スレ）

[名無しさん]

いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。

[281: 匿名さん]

中国電力株式会社

電気料金メニューの一部見直しについて


　当社は，平成30年4月1日から，6つの電気料金メニュー(以下，表参照)について，電気料金の割引措置等の廃止と昼間時間帯の電力量料金単価の一部引き下げ※１を行うこととしました※２ので，お知らせします。

深々夜時間帯の電力需要が盛り上がり，これに対応するため燃料費が割高な発電所を追加運転するなど，深々夜時間帯の発電コストが上昇しています。一方で，太陽光発電の拡大や節電･省エネルギーの進展等の影響で，昼間時間帯の電力需要は減少し，昼間時間帯の発電コストは低下しています。このたびの見直しは，こうしたコスト構造の変化を電気料金メニューに反映させるために実施するものです※５。

　対象の電気料金メニューにご加入のお客さまに対しましては，8月以降，個別にお知らせしてまいります。

　当社は，引き続き，経営効率化に努め，現行の電気料金水準を出来る限り維持していくとともに，お客さまのご期待に応える電気料金メニューやサービスの開発･向上に取り組むことで，より多くの皆さまに当社を選択していただけるよう努めてまいります。

<電気料金見直しの対象メニュー>
　深々夜時間帯を中心に通電する制御機能を有した機器をご使用のお客さま：(1)～(5)
　深々夜時間帯の通電を前提とした電気料金メニューにご加入のお客さま：(6)
　なお，(1)～(6)の電気料金メニューは，平成28年4月以降，新規加入を停止しています。

(1) 時間帯別電灯 (4) 電灯ピークシフトプラン
(2) ファミリータイム〔プラン I 〕 (5) 深夜電力B
(3) ファミリータイム〔プランII〕 (6) 第2深夜電力

[282: 匿名さん]

　中国電力は７月20日、2018年４月から一部の電気料金プランを見直すと発表した。深夜帯（午前１～６時）に電気を使うマイコン機器の利用者に適応してきた割引を廃止する。近年、電気給湯機といったマイコン機器などの普及で深夜帯の電力需要が高まり、発電コストが上昇していることを反映する。料金が変動する顧客に個別に対応するため、専用のコールセンターも設けた。

　見直しの対象となる料金メニューは「時間帯別電灯」や「深夜電力Ｂ」など、深夜帯のマイコン機器稼働や通電を前提とする６プラン。対象となる契約数は約91万件と家庭向け電気料金メニュー加入数全体の約25％に相当する。６プランとも電力自由化に合わせた新料金プランを導入した16年４月以降は新規加入を停止している。

[283: 匿名さん]

いやいや、自分で提示したデータを勝手に曲げないでくださいよ。

ガス併用の場合は電気料金が11,659円
ガス代が2万円～3.5万円掛る。

オール電化なら19500円です。
差額でガス併用の方が1万～3万円高くなる結果ですね。

[284: 匿名さん]

結局深夜料金が35円になって初めて、ガスでの給湯と同等です。ガス機器は95％の壁を越えられないのに対し、電気機器は毎年効率が向上してきているので、差は広がる一方でしょう。

[285: 匿名さん]

>>283 匿名さん
＞ガス併用の場合は電気料金が11,659円
こちらには深夜の電力消費量350kWhを含んでいます

＞ガス代が2万円～3.5万円掛る
こちらは深夜電力消費700kWh全てをお湯にした場合で
毎日1770リットルの給湯量になり、能力を越えてしまいますので、理論上ありえませんし
電力消費と給湯の二重に計上となってしまい誤りです。

[286: 匿名さん]

なぜ全てお湯の計算なの？冬場に暖房を付けない人なのですか？？

[287: 匿名さん]

下記レスの誤りからでは？

>>260 匿名さん

＞700kwhをガスで換算すると2100kwh～3500kwh必要です。
＞173㎥～289㎥/月必要です。

[288: 匿名さん]

誤りとは？
700kwhをガスで換算すると2100kwh～3500kwh必要というのは効率3.0～5.0の範囲ですよ。
暖房と給湯の範囲です。
都合が悪くなると内容を変えられるのでしょうか？

[289: 匿名さん]

夜間、ガス代で電力消費を賄うとなると
エネファームですので、

>>280 匿名さん
の計算になります

[290: 匿名さん]

では、エコジョーズの場合は173㎥～289㎥/月必要と言うのは認めるわけですな。

[291: 匿名さん]

深夜の電力の話だとするとフル発電でも発電700W×9時間×30日＝189kWhしか発電できない。
エネファームだと保温能力が悪いし、タンクのお湯保有量が少ないから翌日の給湯には使えないよね。
計算に無理がないかい？

[292: 匿名さん]

エコジョーズで発電はできませんよ

[293: 通りがかりさん]

電気！！ガスはたかすぎるでしょ

[294: 匿名さん]

結局どっちにすりゃ安いのよ？

[295: 匿名さん]

オール電化の電気料金が安いのは今だけ。再稼働は炉の寿命と新基準に対応でき、活断層の影響からも外れ、なおかつ知事と住民の理解が得られるものだけ。


ロイターが電力会社へのアンケートや専門家、市場関係者への取材で電力会社の厳しい状況が浮き彫りになった。３年前の東日本大震災発生前に比べ、原発は半減するとの予想も聞かれる。再稼働ができない原発は廃炉が不可避となり、電力各社は難しい経営判断を迫られる。原発減少に伴い、どのような代替電源を確保するのかも国家的な課題になりそうだ。
ロイターが原子力発電事業者１０社にアンケートしたところ、申請済みの１７基以外で申請時期を明示したのは、中部電力(9502.T)による浜岡３号（沸騰水型＝ＢＷＲ）の「２０１４年度中」だけ。残る３０基について、審査申請の「予定なし」という回答はなかったものの、再稼働が展望できない状況だ。

値上げは今だけとかいう妄想に頼っているオール電化は・・・・

[296: 匿名さん]

とくに東京から近い新潟や静岡はトップが現時点での再稼働に否定的だからね。

これまでの大幅な値上げペース、とくに深夜電力狙い撃ちの方針は続くでしょう。

[297: 匿名さん]

現状ではオール電化が安い。
関東の事例だと、上記の事例からもガス併用よりもオール電化の方が、同じ条件の使用方法だと40％程度安くなる。

[298: 匿名さん]

併用の場合はべつに東京電力と契約している必要はない。４０％程度なら新電力と対して差がない。初期投資が大きい分、オール電化を選択するのは間違い。なんといっても関東では東電以外の選択肢がないものに利用価値はない。

[299: 匿名さん]

ガス併用推奨の人は屁理屈ばかりですな。

[300: 匿名さん]

上記例って、２万円前後の料金でも千数百円差だから、
消費税分差があるかどうかってところだし消費量も寒冷地の多さ
実際の都内の事情からするとその何割も差が少ないのが実情です

[301: 匿名さん]

実際、ガス料金が高いから我慢して使うのを少なくするのと、
オール電化だと料金が安いから気にせず使ってるという違いが大きいですね。

床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、
オール電化の方が楽にコストが下でしたから・・・。
快適に安いのか、節約して高いガスかという所でしょう。

[302: 匿名さん]

屁理屈言っているのはオール電化派じゃないかい？

深夜電力狙い撃ちの値上げは全電力会社で実施、その背景は原発の再稼働が遅れているから、そして実際再稼働のメドがたっているのは半分にも満たない、立地自治体の長は再稼働に否定的（とくに関東に近い原発立地自治体）・・・・

この状況で「値上げは一時的なもの」とかいっているのが屁理屈でなくてなんといえばいいんだい？

[303: 匿名さん]

なんでガスだと遠慮して使うって前提になるんだ？
屁理屈も甚だしいわ・・・

[304: 匿名さん]

＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、
＞オール電化の方が楽にコストが下でしたから・・・。

なんで床暖で比較せにゃならんの？

[305: 匿名さん]

＞＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、

どんな比較か見てみたいかも
リンクお願いします。

[306: 匿名さん]

なんだか、物理法則や製品仕様に基づいた計算式で計算せずに
思い込みで数値を唱えている方がいるようですが・・・

理論的に比較検討しましょう。

[307: 匿名さん]

オール電化は深夜電力料金に大きく左右される、深夜電力料金は今後の原発稼働次第
つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く求めれば、オール電化の未来は明るい。

[308: 匿名さん]

＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、


床暖房って単独で室内温度を上げるために使うようなものではないと思うが。
ここの電化坊って考え方がズレてやしないか？

[309: 匿名さん]

＞つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く求めれば、オール電化の未来は明るい。

つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く反対すれば、オール電化の未来は真っ暗。

[310: 通りがかりさん]

電気代上がったらガス代だってあがるじゃん
結局はずっと電気がお得ってこと。

[311: 匿名さん]

＞電気代上がったらガス代だってあがるじゃん

仮にそうだったとしても、値上がり率が全然違うだろ。
それに深夜電力狙い撃ちの値上げは従来の電力会社だけ、その理由は原発、再稼働は思うようにいかない、そしてオール電化はその電力プランしか選択できない。

[312: 匿名さん]

結局原発の方がトータルコストがかかるのがわかってしまったから深夜電力は徐々に値上がりしてるよね。

それに今月なんて1kw辺り燃料調達費で+3円
再エネ費で更に2.64円
単価+5.64円だね。

[313: 通りがかりさん]

>>281 匿名さん

これ、夜間料金全般の値上げっぽく書いているけど、自由化以降に契約した人には影響ないね
昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね

[314: 匿名さん]

>>313

だからなんでそんな現実を無視したコメントかけるのかな？
＞昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね

いままでオール電化の人たちは昼間の使用量をケチって夜間にシフトしてきたんでしょ？
その理由は昼間の電気料金がメチャ高いからであって、それが下がるより使用量が圧倒的に多い夜間の大幅値上げのほうがはるかに重いだろ。

たしかに昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなるとおもうよ、ガス併用で料金プラン組んでいる人にとってはね。

[315: 匿名さん]

>>314 匿名さん

昼間は高い単価の太陽光発電を消費だろ

[316: 匿名さん]

地域差が大きいから、それぞれかと思います

少子化過疎化で都市ガスも無いところは土地も余って
太陽光発電もたくさんあるから地産地消で電気で

東京のように土地が高いところは都市ガス併用でないと
膨大なエネルギー需要すぺてを電気では賄えないし
料金も都市ガスのほうが割安
高級マンション等、TESでセントラルヒーティングが当たり前のように付いています

[317: 匿名さん]

>>315

呆れるね・・・

それだったら昼間の料金がいくらになろうと関係ないじゃん（笑
単に夜間料金の大幅値上げによるオール電化ユーザーの負担増ってだけの話。
何を考えて

＞昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね
とレスしているのか意味が分からない。

[318: 匿名さん]

ガスは高いから節約して使わなきゃいけないじゃん
めんどくさ！！

[319: 匿名さん]

ちょいとスレチだが良い土地と間取りで光熱費は恐ろしいほど違ってくるぞ！東南角地にして冬の日射取得を確保、夏の日射しを抑える、サッシや家の形状を工夫！そしたら災害復旧までの期間とか考えてオール電化だな！料理好きな嫁や彼女いるならキッチンだけガス！これが結論でどうよ？東南角地限定なんだが 笑

[320: 匿名さん]

物の捉え方や今後については色々あるかもですが。
現状ある程度電力の値上がりがあったとしても40％の割合で電気の単価が上がらなければ、ガス併用の方がコストが安くなるという事は無いという結論ですね。

[321: 匿名さん]

＞＞３２０

話をごまかすなよ。
それは従来の電力会社を双方が利用した場合の数字だろ？
新電力に切り替える人はその差が大幅に縮小される。
これに初期投資の差と今後のメンテや機器交換を考えたら差などないもが現状。

なので、このまま深夜電力の大幅な値上げが続けば（続くことが確定的だが）オール電化に利点などないよ。
とにかくオール電化に電力自由化の恩恵がないのが大問題。

[322: 匿名さん]

>>321 匿名さん

４０％差と主張されている方は
プロパンガスと北陸電力での比較なのでは？

地域差があるので、そのようなところもあれば

都内のように都市ガスが普及していて
電気料金が割高で大差無い地域もあります。

北海道や沖縄もまた事情が異なるのでしょうね

[323: 匿名さん]

＞321
数字で示してください。感情で書いても無意味ですね。

[324: 匿名さん]

＞322
東電・東京ガスの都市ガスでの計算ですよ。
その大差がない地域とはどこですか？

[325: 通りがかりさん]

うちはオール電化、夜間は全体の50%くらい占めているかな。どちらかというとホリデー値上げされると痛い。
それでもプロパン時代より40%ほど安い。

新築時にエネファームつけてハウスメーカーから100～200万値下げしてもらって、引き渡し後に即解約が最強だと思ってる。
使わないエネファームは5万くらいだが、ヤフオクで売れた。

[326: 匿名さん]

＞322
寧ろ東電は電力の高い地域なので、ほとんどの地域は40％よりガス併用の方が悪くなる傾向です。
きちんと数値は捉えられてますか？

[327: 匿名さん]

＞プロパンガスと北陸電力での比較なのでは？地域差があるので、そのようなところもあれば都内のように都市ガスが普及していて電気料金が割高で大差無い地域もあります。
東電と東京ガスと書いてあるのに、意図的に話の路線を変えてきますね。
都内の人なら東京ガスの料金表も見慣れてるはずなのだから見間違いなんてしないですよね。
どの様な意図で書かれたのですか？東京ガス関連の方ですか？？

[328: 匿名さん]

水道と都市ガスの単価を高くしている内訳は、敷設費用が高額であることに尽きる
受益者負担として、ガス料金が高止まりなのは仕方のない話である。

原発事故復旧費用が２２兆円とも４０兆とも７０兆円になるとも言われているが
これを電気料金に上乗せ、全て受益者負担とした場合の単価は一体幾らになるだろうか？

もし東京電力だけの範囲に料金上乗せをすれば、当然顧客の大半は離れてしまう
これでは原発復旧が困難となる。
つまり商用電力使用者は供給電力会社に関わらず、全てが復旧費用を負担すべきであろう。

kw/５０円程度で従量電灯か、７０/３５円程度で深夜料金を残すか
それともいっそ、国民負担の税金で賄うか。

[329: 匿名さん]

>>279 匿名さん

179とか同じく使って約２万円
細かく比べても1500円差の７％程度しか差が無いですよ

[330: 匿名さん]

>329
>253を実例で計算すると＞260になります。
とんでもない金額差になってしまったから、適当に金額差が無い仮想の使用量で計算したものがが＞279です。
ガス派は都合の良い仮想で計算した物を採用する傾向ですね。