オール電化かガスどっちがいい？（比較スレ）

[名無しさん]

いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。

[201: 匿名さん]

うちは太陽光ありのオール電化ですが、使用割合は下記の様な感じですね。

朝夕・・・23％
昼間・・・2％
深夜・・・75％

[202: 匿名さん]

>>200 匿名さん

年間効率はその名の通り、効率の良い夏期を含めた平均なので

寒い冬季に適用は誤りです。

それから深夜時間帯は1時～6時までの５時間です
こちらも間違えないようにしましょう

[203: 匿名さん]

電気なら、エコキュートの年間給湯保温効率3.8、電気料金が17.46円/kWhとして熱量1kWhあたりの電気代は4.6円。
一方でガスだと燃焼効率95%、ガス料金が100円/m3として熱量1kWhあたりのガス代は8.2円。

よほどの寒冷地は別にして、ランニングコストは電気のほうが明らかに安い。

[204: 匿名さん]

>寒い冬季に適用は誤りです。
東電の事例を話してるのに、ガス派は北海道辺りを想定してるのでしょう。

[205: 匿名さん]

＞床暖房のお湯は40℃前後の低温で湯沸しされますから効率4.4前後ですよ。
＞給湯は年間効率で3.3前後。

この条件を適用しても、下記計算でした。計算間違いしてませんか？

スマートライフプラン：基本料金(8kVA)2,246円
　従量料金：深夜(5時間)17.07、昼間(19時間)24.94円
　①昨年実績：深夜94kWh、昼間239kWh(HEMSより)

　給湯(深夜)６割(効率3.3倍)＋床暖(昼間)４割(効率4.4倍)と仮定
　②ガス代替分：深夜＋184kWh、昼間＋92kWh
　①＋②：深夜278kWh 4,745円、昼間331kWh 8,225円
　請求額：15,193円

　1,707円安く

上記、太陽光発電を考慮し、
１割自家消費で賄えたとすると売電額が減ることから、
　1,429円安く

床暖やめた想定で、契約容量6kVA(基本料金1,685円)のまま
深夜７割＋昼間２割＋自家消費１割で計算すると
　2,036円安くなる計算でした。

[206: 匿名さん]

＞※5 作動条件：外気温（乾球温度/湿球温度）7℃/6℃、水温9℃、わき上げ温度90℃

だそうですが、
↓をどう読みとれば冬期に効率３倍以上になりますか？

[207: 匿名さん]

エネファームなら給湯0円

[208: 匿名さん]

エネファームは永久機関ですか？

実体験では裁判沙汰になるほど、光熱費が掛かりすぎるみたいですよ。
http://search.yahoo.co.jp/r/FOR=m8RM0BhV3ijMAjpQ3iymZaLriic40KAKy5CoFL...**http%3A//sumirin-blog.com/kikorin/%3Fp=2914

[209: 匿名さん]

リンクがうまく貼れなかったので、張り直し。

http://sumirin-blog.com/kikorin/?p=2914

[210: 匿名さん]

＞205
201さんの場合はどんな感じになりますか？

[211: 匿名さん]

太陽光で自家発電してエコキュートは日中稼働、深夜に比べ効率は段違いに高い。
ガス併用はいいけれど、エネファームは一つも省エネじゃない。

[212: 匿名さん]

>>206
そのカタログを見る限り、冬季でヒーポン単体のCOPがジャスト3.0だね。
保温時のロスや季節変動も考慮した、オーバーオールの年間給湯効率（APF）が3.3。

てか、APF3.3って今時のヒーポンでは悪いほうでは？
三菱でも最新機種はAPF3.8あるよ。

[213: 匿名さん]

ランニングコストの違いだけでなく
設置費用も考慮すべきでしょう

工事費、8年保証25,500円含めて
税込395,390円

[214: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖房

税込201,960円

[215: 匿名さん]

深夜料金10円　⇒　3年目
深夜料金15円　⇒　4年目
深夜料金20円　⇒　5年目
深夜料金30円　⇒　10年目でコスト逆転します。

[216: 匿名さん]

エコキュート＋ヒートポンプ床暖房
６０万円

暖房対応エコジョーズ
２１万円

差額が３９万円ですから、計算間違っていますね

[217: 匿名さん]

東電も昔はオール電化のショールームとかで推してましたが、
今は自由化でガス併用推しですね。

http://www.tepco.co.jp/ep/gas-jiyuuka/index-j.html

[218: 匿名さん]

ガス併用のお客も吸収しないといけないからね。
ガスは誰でも美味しく利益を上げれる商品という事でしょう。

[219: 匿名さん]

一時オール電化を検討したが、いまは入れなくてよかったと思っている。
初期投資がかかるのはもちろん、昔ながらの大手電力会社との契約が必須。

自由化で電力会社が選べ、料金そのものを低く抑えられるのが今。
電力買取もどんどん安くなる一方なので、もうオール電化にメリットはない。
それに・・・東京電力の利用自体わたしは辞退したい。

[220: 匿名さん]

>自由化で電力会社が選べ、料金そのものを低く抑えられるのが今
それならその安い電力会社の情報等を書かれた方が有益だと思います。
東電は電力会社の中でも上位の電力コストなので、自由化で安い提携先などどこがありましたか？

[221: 匿名さん]

https://looop-denki.com/low-v/

基本料金が０円なので、エネファームや太陽光＋蓄電池向きかと思います。

[222: 匿名さん]

そうだね、その安い電力会社のオール電化プランに入ればいいのに。
最近は以前の安いプランは廃棄され新規契約者は高めの設定になる傾向がある。

[223: 匿名さん]

>>222 匿名さん

オール電化プランはなさそうですが、
逆に高くなりませんかね？

[224: 匿名さん]

＞＞２２２
ＡＨＯか？
オール電化プランの優位性など従来の大手電力会社にしか設定されてないに決まっているだろ。
関東ならオール電化は東電でないと使えないんだよ。
つまり選択肢はない。

大きな初期投資の上に今後の大幅な値上がりが決定的、電力買取などもうあてにもならないなかで、オール電化など選択する意味などない。
だいたい、電発ありきのオール電化なんてこの先衰退するだけだ。

[225: 匿名さん]

電発ありきのオール電化なんてこの先衰退するだけだ。
　↑
電発って何だ？

[226: 匿名さん]

ああ、原発ね。

ま、ツッコめるところはそんなところかい（笑

[227: 通りがかりさん]

電気は上がる前提なのにガスは上がらないと思っているのが理解できない
太陽光15kwh程度で20年固定後、大容量蓄電池に切り替えがコストかからんでええんかもね

[228: 匿名さん]

＞電気は上がる前提なのにガスは上がらないと思っているのが理解できない
ガス会社に東日本大震災の膨大な補償＆原発の処理にかかるコストはないのでね。
なぜ電気代が上がる前提で話をしているのかも理解できないとは・・・

[229: 匿名さん]

都市ガスの配管網が老化した後は恐ろしい事故とかありそうだけどね。

[230: 匿名さん]

「恐ろしい事故がありそう」と「恐ろしい事件があった」とでは天と地ほどの差があるよ（笑

[231: 匿名さん]

東日本大震災の膨大な補償の財源、東電だけが負っているのかね・・・。
例えば譲渡益、国税＋市民税＋復興税が課せられてる。
利子所得も復興税がプラス。

建前は東電が全て保証ってことだろうが国が東電を支援している。

プロパンガスは高いよ。特にアパート。
プロパンガス会社切り替える条件でエアコンとか追い炊き機能付き
お風呂がタダで付けられる（しかも修理も無償）。
オーナーは、これを利用している。
その費用、入居者のプロパンガス料金に上乗せされプロパンガス会社が
回収する仕組み。

電気代、原発再稼働で安くなるかも。火力、風力、水力、太陽光では安く
ならない。
ガスは石油と連動する取引だから石油価格が上昇すれば騰がる。

[232: 匿名さん]

＞「恐ろしい事故がありそう」と「恐ろしい事件があった」とでは天と地ほどの差があるよ（笑
過去にはあったよ。
書き込みから人が痴れますね。

[233: 匿名さん]

＞東日本大震災の膨大な補償の財源、東電だけが負っているのかね・・・。
＞例えば譲渡益、国税＋市民税＋復興税が課せられてる。

復興費と補償とは別なのも理解できないのかね（笑
原賠機構法に基づく一般負担金は各電力会社と日本原子力発電・日本原燃が負担するんだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kihonseisaku/denryoku_sys...
膨大な資金は国から交付を受け、各負担率に応じて電力会社が国庫に納付するんだよ！
そんなことも知らんのか・・・

２０１１年から２０１５年までの一般負担金は３４．８％、次は関西の１９，３％、以下続く。


＞過去にはあったよ。
なんだよ、過去にはあったって・・・
東京新聞が 2016年3月6日付朝刊で、「原発関連死」（震災関連という表記ではない）の人数=１３６８人と報道されていたが、それ以上のガス関連の大事故なんてないだろ？

事故はガスにだってあるが、原発事故とは比べ物にならない。
そんなことも理解できんとは・・・

書き込みから人が痴れますね。

[234: 匿名さん]

>>227
郊外の野立て太陽光発電は、投資目的もあり、あればあるほどお得ですが、
２０年固定買取が終わっても、売電し電気を処分するしかないので蓄電は
まったく無意味と思います。
（もしかしたら将来、夜間に高い単価で買取るところがあれば、タイムシフトに意味があるかも
しれませんが、充放電ロスを考慮すると、蓄電池がタダとかでないと難しいと思います。）

それよりも、自宅で消費できる分程度、昼間の余剰分をどうするのが良いか気になります。
とりあえず、買取期間終了後も昼間電気は余り続けるわけですから、エネファームは論外と思います。
（昼間タダで電気が余ってるのに、わざわざガス代払って発電は無意味、給湯はエコジョーズのほうが効率が良いし
床暖房はそもそも燃料電池部分ではできない）

本命は住宅固定設置の蓄電池ですが、価格と耐久性と充放電ロス等トータルで考えると、
買電単価より安くなるのは、まだまだ先と思います。
そのなかで注目しているのは、PHVやEVといったガソリン代替で自家消費が普及するのでは？
と思います。

[235: 匿名さん]

蓄電池は1kw辺り4万円を切らないと10年以内でペイは出来ないですね。
1kw辺り1万円台になるなら面白いのではないでしょうか。
固体電池や新しい電池技術は2020年前後で大きな革新があるかもしれません。

[236: 匿名さん]

エコジョーズに新電力で好条件プラン選ぶのが一番いいでしょうね、いまは。戸建てでオール電化＋太陽光発電に初期投資かけるのなら、物件の価値を高める方に金をかけるかな。経済産業省の電気料金の平均単価推は震災後３６％も値上げしていることを考えると、既存の電力会社をだまって使っていたら負担が大きくなるばかりかなと私も思う。

[237: 通りがかりさん]

>>234 匿名さん

書き足りなかったですね。自家用ってことで書きました。
固定期間終わったら昼間の発電を蓄電池に貯めて夜を賄う。もちろん晴れた日とは限らないので２日分プールできればなおよしです。
そうなると100kwhほどの容量が必要ですが今後の技術革新に期待するしかないですね。

ちなみにガスは原油価格に左右されまくるのと、値上げはすぐやるけど、値下げは渋るのでなんともいえませんね。都市ガスがどこでもあるわけじゃないですし、地方都市(政令都市でも)まだプロパンが主流です。

[238: 匿名さん]

蓄電のシステムが確立できればオール電化なのだろうけど、まだまだ遠いですね。
私は自宅の新築を考えて現在進行中ですが、当初はオール電化にする予定でした。
でも、話に上がっている新しい電力販売会社の内容を見て、エコジョーズに変更しました。
すでに書かれている通り、オール電化の料金プランは東電をはじめ既存の電力会社だけです。
そしてその値上がり率は経済産業省の電気料金の平均単価推を大きく上回る４５％前後と記憶しています。
今はそれでもオール電化のほうが安いけど、初期投資を考えたら微妙になってくるし、こんなペースで上がっていったらと思うと躊躇します。
オマケにオール電化を選んだら事実上新しい電力会社の選択はできません（できたとしても割高）。

目先のことを考える人はオール電化かもしれませんが長く住む家なので、無難な設備と新しい料金プランで新居は進めるつもりです。

[239: 匿名さん]

効率について考慮する場合、一次エネルギーから考慮する必要があります。
またエネルギー量の基準には、潜熱を含む高位発熱量と含まない低位発熱量があります

通常は潜熱を含まない低位発熱量を基準に効率が記載されていますが
潜熱回収型給湯器の場合、潜熱分を含む熱量なので高位発熱量を基準に計算されています。

高位発熱量で効率95%の場合42.75MJ/m3なので、
低位発熱量からの熱量で比較算出すると105.3%の効率となります

ガスの
高位発熱量は45.0MJ/m3(N)
低位発熱量は40.6MJ/m3(N)

[240: 匿名さん]

　経済産業省の電気料金審査専門委員会は、7月2日に家庭のエネルギーをすべて電気でまかなう「オール電化」の料金割引を廃止するよう東京電力に求めました。　オール電化住宅の家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断。東電の家庭向け料金の値上げの査定方針に盛り込みました。
http://sharetube.jp/article/3134/


これっていまはどうなってるのかな？っていうか、料金割引なくなったら、オール電化って終わりじゃないの？

[241: 匿名さん]

現状は深夜料金が30円でも給湯はガスより安いですからね。
政府がZEH等で0エネルギー推奨をやめない限りは続くでしょう。

[242: 匿名さん]

電気上手っていまも継続していると思う。
毎年東電の電気代金チェックしてるけど変動そんなにない。

H25年　電気代　￥157,228
H26年　　　　　￥185,748
H27年　　　　　￥162,285
H28年　　　　　￥136,079　　

[243: 匿名さん]

>>240 匿名さん
電力会社によっては１割近く値上げするようです

https://mainichi.jp/articles/20171130/k00/00e/020/282000c

来年４月から電気料金を値上げする北陸電力（富山市）は２９日、値上げ額を発表した。高圧電力を使う工場や商業施設、オール電化住宅など、全体の契約の約２割に当たる約４４万口（２０１６年度末）が対象で、オール電化住宅のうち約８割を占める料金プラン（約２９万口）では平均９．７％増（月額平均１４２３円増）となる。

[244: 匿名さん]

>>242 匿名さん

東京電力なら、こちらのサイトにログインすると
似たような家庭の平均消費量のグラフが表示できるので
是非とも見させていただけないでしょうか？



https://www.kakeibo.tepco.co.jp/

[245: 匿名さん]

うちは北陸電力ですけど、深夜料金は確かに値上げになるんですけど、
元々冬場(12月-4月）は20％割引があったんですが、それが30%割引になる様です。

確かに値上げにはなるのですが、深夜料金6円⇒7円なので、まだ良心的かなと思います。

[246: 匿名さん]

＞＞245

北陸電力は来年４月予定の電気料金の値上げ幅を発表。
オール電化住宅のほとんどを占める契約では平均９．７％の値上げ。


北陸電力では値上げの理由は、志賀原発の稼働停止による燃料費の高騰とし、対象は安い深夜電力を利用している顧客に限定したとしている。

http://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=008edf7e2da21ab509...


この背景で値上げを検討しているのは北陸だけではない。

[247: 匿名さん]

最近は原発の再稼働の準備が出来てきてるから、しばらくだけでしょう。
わざと値上げで電気代が高騰した事を経験することで、原発再稼働容認が増えるでしょうね。

[248: 匿名さん]

>>256
そう、俺が言いたかったのはまさにこの深夜電力の値上げだよ。
原発動いていないのだから、夜間の電力を値上げするのは当たり前だし、そうでもしないと原発の補償費用を捻出できない。

もっとも、ここの人たちは復興と補償の違いすら分かっていなかったようだが。

[249: 匿名さん]

256じゃなかった、246の間違いだった。
早めに訂正していかないとまたそこだけ突っ込まれるからね（笑

[250: 匿名さん]

>>242
うちは入居して日が浅いので、通年は２年分ですが
都区内の高気密高断熱でソーラパネルあり

H27年　￥135,596
H28年　￥130,134
H29年　￥123,121（1月～11月まで）

グラフは>>62です

西日本は原発再稼働に地元の反発少ないのでしょうが
国益考えたら設備を無駄にしないで稼働しても良いかなと思います

でも、東京管内は地域内に無く他地域で発電して送ってもらってた上に、
事故もありましたから、都民としてはリスクを地方に押し付けるようなことは難しいと思います。

[251: 匿名さん]

うちは噂の北陸電力で太陽光余剰ありです。
月当たり約7,000円で年間は84,000円程度です。

他の地域よりも電気料金は恵まれてるのでしょうね。

[252: 匿名さん]

消費電力量はいかがですか？

東京電力の半額といった感じでしょうか？

[253: 匿名さん]

>>252
各社料金計算サイトありますから、簡単に比べられますよ

>>251の１月、北陸電力で12,000円の場合、
昼間180kWh、深夜(23時～7時)700kWh程度になります。


これを>>202のプランに適用すると
昼間280kWh、深夜(1時～6時)600kWh
金額にして、約１万９５００円になります。

[254: 匿名さん]

寒い地域の使用量を東京に当てはめるとか・・・。
ガス派はオール電化を高くしたくて、やりたい放題ですね。

[255: 匿名さん]

深夜700kwが暖房・給湯と考えるとガス代だけで2万円超えるんだが分かってる？
ガス併用だとガス代と電気代で3万円近くになるよ。

[256: 匿名さん]

国税局が定める太陽光発電の法定耐用年数は17年です。

[257: 匿名さん]

>>255 匿名さん

エネファームなら給湯は0円

[258: 匿名さん]

>>255 匿名さん

ちなみにエネファームだとガスの単価は1kwにしたら7円位だからたとえ700kw使用しても2万円は超えない。

発電した排熱で作る給湯は0円

[259: ご近所さん]

>>254 匿名さん

ガスとの比較ではなくて、料金の高い東電並になるとどうなるか？という試算です

都市ガスのない地方はオール電化が良いと思います。

[260: 匿名さん]

比較するには比較対象が必要なのはわかっていますか？
なので、ガス併用の場合がどうなるかを見ないと判断のしようが無いですよね。
700kwhをガスで換算すると2100kwh～3500kwh必要です。
173㎥～289㎥/月必要です。

2万円～3.5万円がガス代で掛かってしまいますね。
ガス併用だと2.7万円～4.2万円/月位でしょう。
ガス推進の方は比較をしっかりと考えて書き込みしてくださいね。

[261: 匿名さん]

ちなみに、251の北陸データをそのまま東電に変換すると、12月～3月の推定で計算すると、
東電のオール電化は4か月で64,000円（月平均16,000円）
東電+東京ガスは4か月で115,000円（月平均28,750円）

やはりオール電化の方が半分とは行きませんが、半額近い金額になりますね。

[262: 匿名さん]

東京の料金を当てはめるのはおかしいというのなら
ガス料金も近くのプロパンガス代だったり、
灯油と比べないとおかしいのでは？

あと、2100kwh～3500kwhというのは一般家庭では当てはまらいぐらいの量なので
寒冷地では３～４倍も効率出てないと考えるのが正しいと思います。

[263: 匿名さん]

＞＞261

水道料金（水道の消費量）はいかがですか？
あとは、月別、時間帯別の電気消費量も開示願いたいところです。

毎日８００リットル近くお湯を使うような熱量は
２世帯住宅でも多すぎると思いますよ。

[264: 匿名さん]

＞水道料金（水道の消費量）はいかがですか？
確かに。エネファームは水道料金が毎月1万円～2万円と聞きますから是非とも見てみたいです。

[265: 匿名さん]

＞月別、時間帯別の電気消費量も開示願いたいところです。
201にも出しましたが、

朝夕・・・23％
昼間・・・2％
深夜・・・75％

の割合です。

水道代も800ℓ/日と出てるのなら結果は見えると思いますが。
エネファームさんの水道代が出たら書きましょうかね。

[266: 匿名さん]

>>260 匿名さん

そんなにガス使わないよ。

要はカタログ値の半分以下しかヒートポンプの効率が出てないだけ。

COP値の半分ならガスの方が安いよ。

[267: 匿名さん]

>266
実使用量かどうかは水道の使用量でわかるのでしょう。
そして、エネファームの水道使用量はどうなりました？

[268: 匿名さん]

>>263
>>260
どちらも計算おかしくないですか？

１～２月に８００リットル毎日お湯４２℃利用したと仮定すると

（42℃－水温8.1℃）×800リットル日×30日＝813,600kcal＝946kWh
都市ガス換算で80㎥
>>198の料金表を見ると、割引料金で9,402円


逆に、2,100kWh分のお湯を沸かしたと仮定すると
2,100kWh÷３０日＝１日当たり60,200kcal　÷　（42℃－水温8.1℃）＝1776リットルのお湯になりませんか？

[269: 匿名さん]

エネファームだから水道料金が値上がるとか意味不明

お風呂入る回数同じなら電気もガスも水を使う量は同じ。

[270: 匿名さん]

暖房抜けてるからでしょ。

[271: 匿名さん]

＞エネファームだから水道料金が値上がるとか意味不明
出さない理由は何？

[272: 匿名さん]

>>268

１日の中でも、深夜の低い時に沸かすのと、日暮れ後頃に沸かすのでは
１℃程度、水温が変化するそうなので、その点も考慮必要と思います。

＞（42℃－水温8.1℃）×800リットル日×30日＝813,600kcal＝946kWh
＞都市ガス換算で80㎥

同じく計算すると９１８ｋｗｈなので３％程度少ないみたい

[273: 匿名さん]

他人を装って自分にレスとか・・・。

[274: 匿名さん]

>>271 匿名さん

おそらく、放熱ロスとか保温とかで冷める分も含めて
全て42度のお湯換算の湯量で表示された分が全て水道代に出てくると思っているのでは？

[275: 匿名さん]

また有耶無耶にして話題逸らしされてますね。

[276: 匿名さん]

同意です。有耶無耶にするのは良くないですよね
下記レスの深夜時間帯の電力量７００ｋｗｈ全てをエコキュート？のお湯に換算してしている時点でおかしな話と思います
就寝中とはいえ、湯沸かし以外も電気使ってますよね

>>260 匿名さん
＞700kwhをガスで換算すると2100kwh～3500kwh必要です。
＞173㎥～289㎥/月必要です。

[277: 匿名さん]

>>271 匿名さん

水道料金とエネファームが何で関係あるの？
意味不明

ちなみに直近の水道の使用量は2ヶ月で44立方㍍

1ヶ月で22立方㍍位

[278: 匿名さん]

まあオール電化の冬の深夜700kwの内訳は

150kwが暖房

他の電力が100kw

エコキュートが350kw

って感じ？

エネファームだと250kw分のガスもしくは電気を使用するだけ。

[279: 匿名さん]

エコジョーズの場合
　割引料金で77㎥　9,093円～80㎥　9,402円
　電気料金が11,659円
２万１０００円

エコキュート
スマートライフプラン
１万９５００円

およそ１５００円程度差がありますが

水道直圧湯沸かしのエコジョーズ、貯湯に伴う放熱ロスがあるエコキュートの違いがあるので
考慮すると差はほとんど無いと思われます。

[280: 匿名さん]

40.6MJ＝11.278kWh 発電効率52%(5.865kWh)、給湯効率35%(3.974kWh)

電力消費 530kWh
給湯熱量 946kWh

エネファーム稼働率100%と仮定して
発電700W×24時間×30日＝504kWh÷5.865kWh
ガス消費量86m3、不足分電力消費 26kWh
給湯 342kWh、不足分給湯熱量 604kWh＝51m3

Loopでんき基本料金無し
単価26円＋再エネ費2.64円×不足分
745円
ガス料金 137m3
12,765円

合計13,510円

[281: 匿名さん]

中国電力株式会社

電気料金メニューの一部見直しについて


　当社は，平成30年4月1日から，6つの電気料金メニュー(以下，表参照)について，電気料金の割引措置等の廃止と昼間時間帯の電力量料金単価の一部引き下げ※１を行うこととしました※２ので，お知らせします。

深々夜時間帯の電力需要が盛り上がり，これに対応するため燃料費が割高な発電所を追加運転するなど，深々夜時間帯の発電コストが上昇しています。一方で，太陽光発電の拡大や節電･省エネルギーの進展等の影響で，昼間時間帯の電力需要は減少し，昼間時間帯の発電コストは低下しています。このたびの見直しは，こうしたコスト構造の変化を電気料金メニューに反映させるために実施するものです※５。

　対象の電気料金メニューにご加入のお客さまに対しましては，8月以降，個別にお知らせしてまいります。

　当社は，引き続き，経営効率化に努め，現行の電気料金水準を出来る限り維持していくとともに，お客さまのご期待に応える電気料金メニューやサービスの開発･向上に取り組むことで，より多くの皆さまに当社を選択していただけるよう努めてまいります。

<電気料金見直しの対象メニュー>
　深々夜時間帯を中心に通電する制御機能を有した機器をご使用のお客さま：(1)～(5)
　深々夜時間帯の通電を前提とした電気料金メニューにご加入のお客さま：(6)
　なお，(1)～(6)の電気料金メニューは，平成28年4月以降，新規加入を停止しています。

(1) 時間帯別電灯 (4) 電灯ピークシフトプラン
(2) ファミリータイム〔プラン I 〕 (5) 深夜電力B
(3) ファミリータイム〔プランII〕 (6) 第2深夜電力

[282: 匿名さん]

　中国電力は７月20日、2018年４月から一部の電気料金プランを見直すと発表した。深夜帯（午前１～６時）に電気を使うマイコン機器の利用者に適応してきた割引を廃止する。近年、電気給湯機といったマイコン機器などの普及で深夜帯の電力需要が高まり、発電コストが上昇していることを反映する。料金が変動する顧客に個別に対応するため、専用のコールセンターも設けた。

　見直しの対象となる料金メニューは「時間帯別電灯」や「深夜電力Ｂ」など、深夜帯のマイコン機器稼働や通電を前提とする６プラン。対象となる契約数は約91万件と家庭向け電気料金メニュー加入数全体の約25％に相当する。６プランとも電力自由化に合わせた新料金プランを導入した16年４月以降は新規加入を停止している。

[283: 匿名さん]

いやいや、自分で提示したデータを勝手に曲げないでくださいよ。

ガス併用の場合は電気料金が11,659円
ガス代が2万円～3.5万円掛る。

オール電化なら19500円です。
差額でガス併用の方が1万～3万円高くなる結果ですね。

[284: 匿名さん]

結局深夜料金が35円になって初めて、ガスでの給湯と同等です。ガス機器は95％の壁を越えられないのに対し、電気機器は毎年効率が向上してきているので、差は広がる一方でしょう。

[285: 匿名さん]

>>283 匿名さん
＞ガス併用の場合は電気料金が11,659円
こちらには深夜の電力消費量350kWhを含んでいます

＞ガス代が2万円～3.5万円掛る
こちらは深夜電力消費700kWh全てをお湯にした場合で
毎日1770リットルの給湯量になり、能力を越えてしまいますので、理論上ありえませんし
電力消費と給湯の二重に計上となってしまい誤りです。

[286: 匿名さん]

なぜ全てお湯の計算なの？冬場に暖房を付けない人なのですか？？

[287: 匿名さん]

下記レスの誤りからでは？

>>260 匿名さん

＞700kwhをガスで換算すると2100kwh～3500kwh必要です。
＞173㎥～289㎥/月必要です。

[288: 匿名さん]

誤りとは？
700kwhをガスで換算すると2100kwh～3500kwh必要というのは効率3.0～5.0の範囲ですよ。
暖房と給湯の範囲です。
都合が悪くなると内容を変えられるのでしょうか？

[289: 匿名さん]

夜間、ガス代で電力消費を賄うとなると
エネファームですので、

>>280 匿名さん
の計算になります

[290: 匿名さん]

では、エコジョーズの場合は173㎥～289㎥/月必要と言うのは認めるわけですな。

[291: 匿名さん]

深夜の電力の話だとするとフル発電でも発電700W×9時間×30日＝189kWhしか発電できない。
エネファームだと保温能力が悪いし、タンクのお湯保有量が少ないから翌日の給湯には使えないよね。
計算に無理がないかい？

[292: 匿名さん]

エコジョーズで発電はできませんよ

[293: 通りがかりさん]

電気！！ガスはたかすぎるでしょ

[294: 匿名さん]

結局どっちにすりゃ安いのよ？

[295: 匿名さん]

オール電化の電気料金が安いのは今だけ。再稼働は炉の寿命と新基準に対応でき、活断層の影響からも外れ、なおかつ知事と住民の理解が得られるものだけ。


ロイターが電力会社へのアンケートや専門家、市場関係者への取材で電力会社の厳しい状況が浮き彫りになった。３年前の東日本大震災発生前に比べ、原発は半減するとの予想も聞かれる。再稼働ができない原発は廃炉が不可避となり、電力各社は難しい経営判断を迫られる。原発減少に伴い、どのような代替電源を確保するのかも国家的な課題になりそうだ。
ロイターが原子力発電事業者１０社にアンケートしたところ、申請済みの１７基以外で申請時期を明示したのは、中部電力(9502.T)による浜岡３号（沸騰水型＝ＢＷＲ）の「２０１４年度中」だけ。残る３０基について、審査申請の「予定なし」という回答はなかったものの、再稼働が展望できない状況だ。

値上げは今だけとかいう妄想に頼っているオール電化は・・・・

[296: 匿名さん]

とくに東京から近い新潟や静岡はトップが現時点での再稼働に否定的だからね。

これまでの大幅な値上げペース、とくに深夜電力狙い撃ちの方針は続くでしょう。

[297: 匿名さん]

現状ではオール電化が安い。
関東の事例だと、上記の事例からもガス併用よりもオール電化の方が、同じ条件の使用方法だと40％程度安くなる。

[298: 匿名さん]

併用の場合はべつに東京電力と契約している必要はない。４０％程度なら新電力と対して差がない。初期投資が大きい分、オール電化を選択するのは間違い。なんといっても関東では東電以外の選択肢がないものに利用価値はない。

[299: 匿名さん]

ガス併用推奨の人は屁理屈ばかりですな。

[300: 匿名さん]

上記例って、２万円前後の料金でも千数百円差だから、
消費税分差があるかどうかってところだし消費量も寒冷地の多さ
実際の都内の事情からするとその何割も差が少ないのが実情です

[301: 匿名さん]

実際、ガス料金が高いから我慢して使うのを少なくするのと、
オール電化だと料金が安いから気にせず使ってるという違いが大きいですね。

床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、
オール電化の方が楽にコストが下でしたから・・・。
快適に安いのか、節約して高いガスかという所でしょう。

[302: 匿名さん]

屁理屈言っているのはオール電化派じゃないかい？

深夜電力狙い撃ちの値上げは全電力会社で実施、その背景は原発の再稼働が遅れているから、そして実際再稼働のメドがたっているのは半分にも満たない、立地自治体の長は再稼働に否定的（とくに関東に近い原発立地自治体）・・・・

この状況で「値上げは一時的なもの」とかいっているのが屁理屈でなくてなんといえばいいんだい？

[303: 匿名さん]

なんでガスだと遠慮して使うって前提になるんだ？
屁理屈も甚だしいわ・・・

[304: 匿名さん]

＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、
＞オール電化の方が楽にコストが下でしたから・・・。

なんで床暖で比較せにゃならんの？

[305: 匿名さん]

＞＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、

どんな比較か見てみたいかも
リンクお願いします。

[306: 匿名さん]

なんだか、物理法則や製品仕様に基づいた計算式で計算せずに
思い込みで数値を唱えている方がいるようですが・・・

理論的に比較検討しましょう。

[307: 匿名さん]

オール電化は深夜電力料金に大きく左右される、深夜電力料金は今後の原発稼働次第
つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く求めれば、オール電化の未来は明るい。

[308: 匿名さん]

＞床暖房スレではガス床暖房を使って室温15℃　VS　室温24℃のオール電化でも、


床暖房って単独で室内温度を上げるために使うようなものではないと思うが。
ここの電化坊って考え方がズレてやしないか？

[309: 匿名さん]

＞つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く求めれば、オール電化の未来は明るい。

つまり原発全面再稼働を皆がもっと強く反対すれば、オール電化の未来は真っ暗。

[310: 通りがかりさん]

電気代上がったらガス代だってあがるじゃん
結局はずっと電気がお得ってこと。

[311: 匿名さん]

＞電気代上がったらガス代だってあがるじゃん

仮にそうだったとしても、値上がり率が全然違うだろ。
それに深夜電力狙い撃ちの値上げは従来の電力会社だけ、その理由は原発、再稼働は思うようにいかない、そしてオール電化はその電力プランしか選択できない。

[312: 匿名さん]

結局原発の方がトータルコストがかかるのがわかってしまったから深夜電力は徐々に値上がりしてるよね。

それに今月なんて1kw辺り燃料調達費で+3円
再エネ費で更に2.64円
単価+5.64円だね。

[313: 通りがかりさん]

>>281 匿名さん

これ、夜間料金全般の値上げっぽく書いているけど、自由化以降に契約した人には影響ないね
昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね

[314: 匿名さん]

>>313

だからなんでそんな現実を無視したコメントかけるのかな？
＞昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね

いままでオール電化の人たちは昼間の使用量をケチって夜間にシフトしてきたんでしょ？
その理由は昼間の電気料金がメチャ高いからであって、それが下がるより使用量が圧倒的に多い夜間の大幅値上げのほうがはるかに重いだろ。

たしかに昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなるとおもうよ、ガス併用で料金プラン組んでいる人にとってはね。

[315: 匿名さん]

>>314 匿名さん

昼間は高い単価の太陽光発電を消費だろ

[316: 匿名さん]

地域差が大きいから、それぞれかと思います

少子化過疎化で都市ガスも無いところは土地も余って
太陽光発電もたくさんあるから地産地消で電気で

東京のように土地が高いところは都市ガス併用でないと
膨大なエネルギー需要すぺてを電気では賄えないし
料金も都市ガスのほうが割安
高級マンション等、TESでセントラルヒーティングが当たり前のように付いています

[317: 匿名さん]

>>315

呆れるね・・・

それだったら昼間の料金がいくらになろうと関係ないじゃん（笑
単に夜間料金の大幅値上げによるオール電化ユーザーの負担増ってだけの話。
何を考えて

＞昼間は値下げだから、小さい子供がいる家庭なら安くなりそうだね
とレスしているのか意味が分からない。

[318: 匿名さん]

ガスは高いから節約して使わなきゃいけないじゃん
めんどくさ！！

[319: 匿名さん]

ちょいとスレチだが良い土地と間取りで光熱費は恐ろしいほど違ってくるぞ！東南角地にして冬の日射取得を確保、夏の日射しを抑える、サッシや家の形状を工夫！そしたら災害復旧までの期間とか考えてオール電化だな！料理好きな嫁や彼女いるならキッチンだけガス！これが結論でどうよ？東南角地限定なんだが 笑

[320: 匿名さん]

物の捉え方や今後については色々あるかもですが。
現状ある程度電力の値上がりがあったとしても40％の割合で電気の単価が上がらなければ、ガス併用の方がコストが安くなるという事は無いという結論ですね。

[321: 匿名さん]

＞＞３２０

話をごまかすなよ。
それは従来の電力会社を双方が利用した場合の数字だろ？
新電力に切り替える人はその差が大幅に縮小される。
これに初期投資の差と今後のメンテや機器交換を考えたら差などないもが現状。

なので、このまま深夜電力の大幅な値上げが続けば（続くことが確定的だが）オール電化に利点などないよ。
とにかくオール電化に電力自由化の恩恵がないのが大問題。

[322: 匿名さん]

>>321 匿名さん

４０％差と主張されている方は
プロパンガスと北陸電力での比較なのでは？

地域差があるので、そのようなところもあれば

都内のように都市ガスが普及していて
電気料金が割高で大差無い地域もあります。

北海道や沖縄もまた事情が異なるのでしょうね

[323: 匿名さん]

＞321
数字で示してください。感情で書いても無意味ですね。

[324: 匿名さん]

＞322
東電・東京ガスの都市ガスでの計算ですよ。
その大差がない地域とはどこですか？

[325: 通りがかりさん]

うちはオール電化、夜間は全体の50%くらい占めているかな。どちらかというとホリデー値上げされると痛い。
それでもプロパン時代より40%ほど安い。

新築時にエネファームつけてハウスメーカーから100～200万値下げしてもらって、引き渡し後に即解約が最強だと思ってる。
使わないエネファームは5万くらいだが、ヤフオクで売れた。

[326: 匿名さん]

＞322
寧ろ東電は電力の高い地域なので、ほとんどの地域は40％よりガス併用の方が悪くなる傾向です。
きちんと数値は捉えられてますか？

[327: 匿名さん]

＞プロパンガスと北陸電力での比較なのでは？地域差があるので、そのようなところもあれば都内のように都市ガスが普及していて電気料金が割高で大差無い地域もあります。
東電と東京ガスと書いてあるのに、意図的に話の路線を変えてきますね。
都内の人なら東京ガスの料金表も見慣れてるはずなのだから見間違いなんてしないですよね。
どの様な意図で書かれたのですか？東京ガス関連の方ですか？？

[328: 匿名さん]

水道と都市ガスの単価を高くしている内訳は、敷設費用が高額であることに尽きる
受益者負担として、ガス料金が高止まりなのは仕方のない話である。

原発事故復旧費用が２２兆円とも４０兆とも７０兆円になるとも言われているが
これを電気料金に上乗せ、全て受益者負担とした場合の単価は一体幾らになるだろうか？

もし東京電力だけの範囲に料金上乗せをすれば、当然顧客の大半は離れてしまう
これでは原発復旧が困難となる。
つまり商用電力使用者は供給電力会社に関わらず、全てが復旧費用を負担すべきであろう。

kw/５０円程度で従量電灯か、７０/３５円程度で深夜料金を残すか
それともいっそ、国民負担の税金で賄うか。

[329: 匿名さん]

>>279 匿名さん

179とか同じく使って約２万円
細かく比べても1500円差の７％程度しか差が無いですよ

[330: 匿名さん]

>329
>253を実例で計算すると＞260になります。
とんでもない金額差になってしまったから、適当に金額差が無い仮想の使用量で計算したものがが＞279です。
ガス派は都合の良い仮想で計算した物を採用する傾向ですね。

[331: 匿名さん]

深夜電力７００ｋＷｈ全て１００％湯沸かしエコキュートに換算してしまうほうが
都合の良い仮想の計算ですね。

深夜時間１時から６時の５時間だけで７００ｋＷｈを無理やり消費するにはどのような設備になるのでしょうか？

エコキュートの深夜湯沸かしでは説明できないので、下記矛盾しています。

１～２月に８００リットル毎日お湯４２℃利用したと仮定すると
（42℃－水温8.1℃）×800リットル日×30日＝813,600kcal＝946kWh
都市ガス換算で80㎥
>>198の料金表を見ると、割引料金で9,402円

熱量2,100kWh分のお湯を沸かしたと仮定すると
2,100kWh÷３０日＝１日当たり60,200kcal　÷　（42℃－水温8.1℃）＝1776リットル

[332: 匿名さん]

＞＞３２７

横から失礼するが
東電管内のオール電化なのなら、ネットの明細で
消費量や料金のグラフを出せばよいじゃないか

部外者の北陸の方なのかレスが見苦しいですぞ

[333: 匿名さん]

>331
だから給湯・暖房だと何度も書いてあるよ。全て給湯にする理由は？

[334: 匿名さん]

>>333
給湯はガス、暖房は電気で計算ってことですね

[335: 匿名さん]

なんだか議論が白熱してますが７００ｋｗｈって凄いですね。

うちは、都心低層住宅街の高気密高断熱の戸建てですが、
昨シーズン就寝時の深夜時間帯１時～６時に使った電気は

12月　８７ｋｗｈ
１月　９４ｋｗｈ
２月　７０ｋｗｈ
２月　６０ｋｗｈ

この程度で、快適です。

ソーラー発電に節水シャワー、保温浴槽に全館LED照明、ヒートポンプのドラム式洗濯機等々
新築省エネ住宅に最新家電はとてもエコなの実感しています。

些細な料金云々よりも快適で最新の省エネ住宅にするのが環境にも優しくて良いのでお勧めです

[336: 匿名さん]

>>335 匿名さん
本当それ。性能いい家に住めば解決！

[337: 通りがかりさん]

住宅性能がいくらよくても、屋外に設置するエコキュートにはなんの影響もなくない？

[338: 匿名さん]

>>337
その通りですね。

深夜にお湯を貯めるタイプは、どうしても放熱ロスが伴います
断熱してるとはいえ
１００あった熱量も１週間も放置すれば利用できない０になったとすると
２４時間あたり１４．３％程度、放熱ロスがある計算になります。

いや、そんなことは無い、断熱性能が良いから、１週間でも保温されていると
自信がある方、エコキュートを冬休みに１週間ほど旅行していただき
稼働させず止めておいて、帰宅後即、お風呂に入れるか試していただけると
とても参考になりますね。

[339: 匿名さん]

>>338
年末年始に9日間止めたことはある。
結果は帰ってきた時点で湯温48℃だった。

↓は日立の最新のエコキュートだけど、12時間で3%しか放熱ロスがない。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/feature/index.html#section01

[340: 匿名さん]

気温７度と高い温度ですが
実際の真冬２度程度、深夜1時→翌19時利用までは最大18時間後となりますから、もう少し放熱ロスがあるようです

それから、４０万円程度の低価格機には採用されていないので
機種の価格差も考慮が必要です。

放熱ロス▲2.5℃×370リットル＝1.07kWh
放熱ロス▲5.0℃×370リットル＝2.14kWh

30日間で32kWh～64kWh程度のロス

[341: 匿名さん]

じゃあ詳しい奴ら的にはエコキューならどんなエコキューなら間違いないんだ？

[342: 匿名さん]

>>340 匿名さん

それ、12時間分だけの計算になってるけど
実際にはタンク空にならなくて24時間お湯入ってるからその倍は冷めてる

[343: 匿名さん]

>１００あった熱量も１週間も放置すれば利用できない０になったとすると２４時間あたり１４．３％程度、放熱ロスがある計算になります。
アンチオール電化の人の頭の中にはこういう思い込みの計算式が入ってるのでしょうね。
少なくとも温度差が無くなるにつれグラフは曲線を書く事は当然だと思うのですが、上みたいな書き込みをされる方はそういう理解が出来て無いのでしょう。
よくそういう内容を恥ずかしくもなく書く事ができるなと感心してしまいます。

[344: 匿名さん]

従来式のガス給湯器（効率80％）の給湯器の場合は60％削減。
エコジョーズ（効率95％）の場合は+15％で約40％削減。
普通に計算すればこういう値になると思いますが・・・利権が絡むから納得できないのでしょうね。

[345: 匿名さん]

>>344 匿名さん

エネファームと比べたら。

[346: 匿名さん]

エネファーム設備費が高すぎてランニングコストが回収できずに終了するので、論外では？

[347: 匿名さん]

1年目ですでに120万円オーバーからのスタートで9年目に稼働停止ですから。

[348: 匿名さん]

エネファームの1年目と同等の金額だとすでに下記年数が使えます。

エコジョーズの12年目。
エコキュートの20年目（深夜20円の場合）

[349: 匿名さん]

>>344 匿名さん

再エネ費用とか割引料金とか
考慮してないから、実際と異なるのでしょうな

[350: 匿名さん]

>349
そういう捨て台詞より、この場合はこうなると数字を書いて頂くと素敵なのですが・・・。

[351: 匿名さん]

今はエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房よりエネファームの設置費用の方が安いですよ。

[352: 匿名さん]

過去の書き込みにもあるが、合わせても70万円前後。
エネファームだと床暖房別費用ですよ。

[353: 匿名さん]

>>344 匿名さん
エコキュート
セット 345,833円
工事費 108,000円
長期保証29,700円

合計 483,533円

こちらの機種でしょうか？

[354: 匿名さん]

そのエコキュートの性能すごいですね。安価なエコキュートより3割程度効率上がってます。
ガス機器との差がさらに広がってしまいますね。

[355: 通りがかりさん]

オール灯油とかオールガスとかあったらいいですね(笑)
ihなのに熱源はガスという商品があると聞きました。
なんとなくですが、電気は電気、暖房は灯油、調理と風呂はガスとかが無難なのかな？と考えています。

[356: 匿名さん]

>>344 匿名さん
設置費用、基本料金、再エネ費や燃料調整費、税等を含め１０年間分の給湯分従量料金を合計すると

エコキュート(高効率)：919,569円
エコキュート(格安機)：864,538円 ３割効率ダウンと仮定
エコジョーズ(床暖無)：725,260円
エコジョーズ(床暖有)：764,860円 床暖割引あり

上記に含んでないのは給湯以外の冷暖房や従量料金電気分となっています

■内訳
エコキュート 24591円÷17.46円＝1,408kWh
再エネ費用2.64円、燃料調整費－3.03円、夜間17.07円、昼間24.94円
基本料金1,685円－振替割引54円×12カ月＝19,570円
従量料金17.07円×1,408kWh＝24,034円
合計　43,604円

給湯器 62879円÷128.08円＝491m3×効率80%＝熱量393m3相当、効率95%の場合、413m3
基本料金・税込で、()内は床暖セット割引の場合
01月 65㎥ \8,767 (\7,804)
02月 60㎥ \8,168 (\7,290)
03月 52㎥ \7,210 (\6,466)
04月 40㎥ \5,773 (\5,231)
05月 25㎥ \3,976 (\3,687)
06月 21㎥ \3,497 (\3,275)
07月 14㎥ \2,571 (\2,414)
08月 14㎥ \2,571 (\2,414)
09月 14㎥ \2,571 (\2,414)
10月 18㎥ \3,109 (\2,920)
11月 35㎥ \5,174 (\4,716)
12月 55㎥ \7,569 (\6,775)
年間 413㎥ \60,956 (\55,406)
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2017121.pdf

基本料金０円でんき
https://looop-denki.com/low-v/

■機器代　工事費・税込
>>119
エコジョーズ(床暖無)
115,700円
>>216
エコジョーズ(床暖有)
210,800円
>>353
エコキュート(高効率)
483,533円
>>120
エコキュート(格安機)
356,400円

[357: 匿名さん]

>>356 匿名さん

基本料金が無い新電力で計算してるけど
従量料金が割高なんじゃないの？

[358: 匿名さん]

■内訳
エコキュート 24591円÷17.07円＝1,441kWh
ガス95%　502㎥　月平均42㎥　72,792円/年

10年で計算
エコキュート　144,652円+483,533円＝628,185円（深夜10円）
エコキュート　245,910円+483,533円＝729,443円（深夜17円）
エコジョーズ　727,920円+115,700円＝843,620円

また数字のマジックを使ってる様ですね。

[359: 匿名さん]

伊方原発の運転差し止め、新しい基準も高裁レベルでアカンだとさ。

つまり、原発の再稼働など早々できるものではないんだよね。
いまのオール電化の料金体系は原発ありきのもの。
新潟も静岡もこのままではアカンと言われるだろうね・・・

さっさと深夜電力を大幅値上げして原発なしでやっていける料金体系にすべきだろうね。
おれは新電力に変えたけど、オール電化には選択しないんだろ？

もうやめた方がいいんじゃね？

[360: 匿名さん]

ガス併用とオール電化で試算してみました。
ガス併用だと新電力を使った方が若干安くなるようですね。
ですが、やはりオール電化の方が総合的に安くなるようです。
東電・東京ガス・新電力による試算結果です。

[361: 匿名さん]

オール電化が安いのは今だけだよ。

[362: 匿名さん]

>>358 匿名さん

上記の計算は、>>344出典のJIS規格によるメーカー算出値を元に効率を80%→95%にしたものです

>>344 匿名さん

＞従来式のガス給湯器（効率80％）で
＞62,879円／年の128.08円／㎥基本料金含まず

なので、逆算すると
効率80%で年間491㎥消費していたのが
効率95%に上がり年間413㎥の消費量に少なくなります

また、基本料金を含めたトータルコストで比較しないと見誤ります。

数値を示すときは、検算可能なように計算式を合わせて示しましょう。

四則演算のみの簡単な計算で求められますが、
難しかったでしょうか？

[363: 匿名さん]

>362
基本料金を片方だけに加算する横暴な計算されてる方が言えるセリフでは無いですね。
エコキュートの使用電力に合わせてガス機器の計算した結果が上記ですよ。
安い機器で計算するとたぶんさらに差が広がるのですけど、良いのですか？
ご自身の結果でもそう出てるのですよね？？

[364: 匿名さん]

■内訳
エコキュート 24591円÷17.07円＝1,408kWh
ガス95%　413㎥　月平均34.5㎥　61800円/年

エコキュート　144,652円+356,400円＝501,052円（深夜10円）
エコキュート　245,910円+356,400円＝602,310円（深夜17円）
エコジョーズ　618,000円+115,700円＝733,700円

[365: 匿名さん]

従量制と新電力の料金比較が面白そうだったので並べてみました。
120kwh付近までは近づき、120kwh～300kwhまでは平行。
その後は単価上昇により、新電力との差が大きくなるようです。
ガス併用なら新電力が良さそうですね。

[366: 匿名さん]

>>357

https://looop-denki.com/low-v/plan/
＞Looopでんきの料金は、従量部分だけの1段課金です。
＞燃料費調整額、再生可能エネルギー発電促進賦課金は旧一般電気事業者と同額のものを別途いただきます。

オール電化スマートライフプランの昼間料金単価　24.94円
と比較して、ほぼ同等でした

基本料金：０円
従量料金（太陽光発電なし）：
　26円＋再エネ費用2.64円、燃料調整費－3.03円 ＝ 25.61円/kWh
　差額＋0.67円

従量料金（太陽光発電あり）：
　25円＋再エネ費用2.64円、燃料調整費－3.03円 ＝ 24.61円/kWh
　差額－0.33円

[367: 匿名さん]

>>363

>>356の算出例は
都市ガスの基本料金を含んでいます

新しい電力会社の場合、電気の基本料金０円で従量料金単価が
東京電力のスマートライフプラン昼間単価とほぼ同じなので
比較検討にちょうど良いと思います。


１月の例
基本料金1036.8円＋単価119.76円×65㎥－振替割引54円＝8767円


基本料金・税込で、()内は床暖セット割引の場合
01月 65㎥ \8,767 (\7,804)
02月 60㎥ \8,168 (\7,290)
03月 52㎥ \7,210 (\6,466)
04月 40㎥ \5,773 (\5,231)
05月 25㎥ \3,976 (\3,687)
06月 21㎥ \3,497 (\3,275)
07月 14㎥ \2,571 (\2,414)
08月 14㎥ \2,571 (\2,414)
09月 14㎥ \2,571 (\2,414)
10月 18㎥ \3,109 (\2,920)
11月 35㎥ \5,174 (\4,716)
12月 55㎥ \7,569 (\6,775)
年間 413㎥ \60,956 (\55,406)

[368: 匿名さん]

結局のところ、深夜電力単価次第です。
原発再稼働を見込まず深夜電力は上昇し続けるか
原発再稼働で深夜電力現状維持となるか。

ただし何を選んでも確実に待ち受けるのは、原発復興費が
電力料金に加算され上昇し続けること。

[369: 匿名さん]

原発再稼働しようが、核廃棄物の処理で一番コストのかかる発電と明確になったのだから、深夜電力の値段は上がる一方

[370: 匿名さん]

>>367 匿名さん
東京はガス料金安いから、電気より得なのはわかりますが
他の地方は違うのでは？

[371: 匿名さん]

東京でもオール電化の方が安いですよ。
ガス併用の人は無理やり事実を捻じ曲げてきますね。

[372: 匿名さん]

下記に間違いありますか？

■設置費用
エコキュート　約４８万円 （高効率タイプ）
エコジョーズ　約１２万円

■年間給湯費用
エコキュート　約２.４万円（深夜料金のみ）
エコジョーズ　約６.２万円（基本料金含む）

■電気料金
オール電化　基本料金　月額1,685円
　深夜17.07円、昼間24.94円

Loopでんき　基本料金　０円
　終日24.61円～25.61円

[373: 匿名さん]

ウチはオール電化ですけど、選択の前に
エコキュート＝深夜電力で安い＝日中在宅は電気代が高い、を忘れないで下さい。

[374: 通りがかりさん]

太陽光のせてる場合は、オール電化の方が買取り価格が若干高いですね。
5kwhの太陽光で年間3万円程度の差かな。

[375: 匿名さん]

>>374 通りがかりさん

太陽光発電の買い取り価格は同じですよ。

10kw以下太陽光発電+エネファームを除いては。

[376: 匿名さん]

>下記に間違いありますか？
高効率エコキュートを使うのだから、ガスの使用量が同一にはならない事になりますね。

■年間給湯費用
エコキュート　約2.4万円（深夜料金のみ）
エコジョーズ　約7.0万円（基本料金含む） 程度になりそうです。
差額4.6万円/年　46万円/10年

■電気料金
オール電化　基本料金　20,220円/年
平均使用単価　22円/kwh
675kwhの場合　14,850円/月　178,200円/年　1,782,000円/10年

Loopでんき　基本料金　０円
平均使用単価　26円/kwh
555kwhの場合　14,430円/月　173,160円/年　1,731,600円/10年　
ガス代金　460,000円+1,731,600＝2,191,600円/10年

[377: 匿名さん]

>>376 匿名さん
＞エコジョーズ　約7.0万円
上記の根拠、計算式がありません。

再掲になりますが、
下記の高効率タイプと効率80%の給湯器でメーカー算出のものなので、消費量は413㎥となります



＞従来式のガス給湯器（効率80％）で
＞62,879円／年の128.08円／㎥基本料金含まず

なので、逆算すると
効率80%で年間491㎥消費していたのが
効率95%に上がり年間413㎥の消費量に少なくなります

[378: 匿名さん]

>>376 匿名さん

675kWhと平均単価の根拠、計算式が不明ですが

とりあえず年間料金の計算が誤っています

＞平均使用単価　22円/kwh 675kwhの場合

基本料金　20,220円/年＋14,850円/月×12ヶ月＝198,420円/年

1,984,200円/10年 ＋給湯分費用２２万円/10年 ＋設置費用 約４８万円 （高効率タイプ）

計２６８万円がトータルコストでしょうか？


＞平均使用単価　26円/kwh 555kwhの場合　

555kwhの根拠は不明ですが
こちらも単価の誤りで、消費量に関わらず同一単価です

25.61円/kWh × 555kWh ＝14,214円/月
170,568円/年

1,705,680円/10年＋給湯分６２万円/10年＋設置費用１２万円

計２４５万円がトータルコストでしょうか？

[379: 匿名さん]

>378
4人家族で18.5kwh×30日＝555kwhです。

オール電化675kwhは深夜で沸かした120kwhを加算し675kwhです。
ですので、給湯費用をオール電化に二重加算されていますね。

オール電化：555kwh×22円＝1,465,200円/10年
基本料金：202,200円/10年
給湯費：220,000
エコキュート：480,000円
オール電化合計：2,388,400円


ガス併用：計２４５万円がトータルコストで良いと思います。

[380: 匿名さん]

＞オール電化675kwhは深夜で沸かした120kwhを加算し675kwhです。

であれば、555kWhを深夜１時～６時までの５時間分と昼間料金の１９時間分に按分する必要があります
単純に２４分の５時間を深夜として555×5/24=116kWh

昼間24.94円 × 455kWh ＝10,949円
深夜17.07円 × 116kWh ＝ 1,980円
計12,929円

基本料金　20,220円/年＋12,929円/月×12ヶ月＝175,365円/年 ・・・1,753,650円/10年
基本料金：202,200円/10年
給湯費：220,000
エコキュート：480,000円
オール電化合計：2,453,654円

少なくとも太陽光発電無しの場合、
実際には、深夜１時～６時が給湯分除いて、
昼間と同じ消費割合になるのは現実的では無いと思います。

[381: 匿名さん]

そもそも冬場はエコキュートの効率はカタログスペックの半分程度ですよ。

単価の安いガス式とあまり変わらない。

[382: 匿名さん]

>>381
その通りですね。季節変動があるものを無視して単純に×12か月では実態とかけ離れすぎますね。

検索したところ、三菱電機のページがわかりやすそうです。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/introduction/...
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/introduction/...

連投すみませんが
↓下記の機種の消費量が記載されいました

工事費税込360,396＋延長保証29,800＝390,196円

[383: 匿名さん]

＊エコキュートはSRT-S373形で試算。
電気料金は2017年5月時点の東京電力エナジーパートナーの「スマートライフプラン」の数値を使用
（契約電力は4kWを想定）。

例によって、再エネ費用、燃料調整費を含んでいないと思われますが
現状、燃料調整費と再エネ費の合計が僅かなので、無視しても大差ないとしても
契約電力4kWで充分なのか？疑問がありますが・・・この試算値で
10年分を計算すると

エコキュート：390,196円
給湯電気料金：337,000円/10年分
合計：727,196円

[384: 匿名さん]

>そもそも冬場はエコキュートの効率はカタログスペックの半分程度ですよ。
年間保温給湯効率が出ているので、カタログスペックの半分しか出ていないとすると、
他の時期にそれを埋める分の効率が出ているという事ですよ。
意味無いことを主張してるという事を気づかれてますか？

[385: 匿名さん]

同じ10年保証の
工事費税込130,000＋延長保証16,000＝

エコジョーズ：146,000円
都市ガス料金：585,000円/10年

合計：731,000円

[386: 匿名さん]

ガス併用の人は一生懸命使用量が少ない資料を探されてますね。
単身や子供なしならガス併用の方が差が少なくなるのは分かるでしょうに・・・。

[387: 匿名さん]

ちなみに

エコキュート別売りの脚カバー11,372円を合わせると
738,568円

でした。

[388: 匿名さん]

現状、太陽光発電（自家消費＋余剰売電）や床暖房（割引）が無い
ごく普通の４人家族、一般家庭で、東京の場合、ほぼ同額ですが、
来年度、以降年々、再エネ費用が上がりますから

この先、逆転して差が広がっていくでしょう。
また、子供が独立するなどして家族が減る場合も考慮すると
メリットは無さそうですね

独立した子供が孫つれて急に実家に泊まりにくるとか
急な給湯量の変化でも、瞬間湯沸かし式であれば、問題なく利用でき、
単価が上がることもありませんから、利便性・経済性を損なうことがありません。

[389: 匿名さん]

オール電化は昼間の電気料金高いですよ。

[390: 匿名さん]

>この先、逆転して差が広がっていくでしょう。
オール電化が安いと認識はされてるのですね。

ガス機器は95％で頭打ちですが、エコキュートは年々進化していますから、
差が開く一方だと思いますよ。
あと数年で年間保温給湯効率が4.0を超えるでしょう。
エアコンも10年ひと昔ですが、エコキュートも発売当初の物より、
10年程度で約2倍の効率になっていますからね。
20年目に入る頃にはどれだけの伸びになってるのか楽しみです。

[391: 匿名さん]

現状でも、太陽光発電（自家消費＋余剰売電）や床暖房（割引）を含めると
オール電化より、安くて快適ですよ。

そのような、快適省エネ設備に予算がかけられない、給湯のみの低価格モデル
かつ、一般料金での試算となっています。

[392: 匿名さん]

都会の事情を知らないオール電化さんの計算間違いだったんですね

>>390 匿名さん
その未来の最新機種って高額になるんでしょうね
日立の効率がよい最新機種より三菱の普通なほうが
劣ってても安くあがるみたいだし

車の燃費もですが、カタログスペックなんてでないのに広告の比較で安くなるとか、あまり意味ないから今時は気にしないでしょう

ある程度あれば快適なほうを選ぶのが普通と思います

[393: 匿名さん]

エコキュートは工事費込みで30万円以下だよ？
https://jyusetu.com/search/item.asp?shopcd=07079&item=SRT-W373

オール電化プランなら東電が無償修理してくれるから、10年保証も不要。

[394: 匿名さん]

>>393の低価格機種、効率は下がっても
コストパフォーマンス良さそうですね。
床暖房と組み合わせても比較の俎上にあがりそうです。

■オール電化
エコキュート：　173,000＋工事費別108,000＝281,000（保証は東電）
年間給湯効率：　SRT-S373＝3.4 → SRT-W373＝3.3
年間給湯費用：　33,700/年 → ？？？
エコヌクール：　325,000＋工事費別（定格加熱能力4.0kW）
床暖房工事費、効率低下分を含まず10年間
合計　976,700円

[395: 匿名さん]

■ガス併用
エコジョーズ：　215,000工事費込＋10年保証料16,000＝226,000（暖房能力11.6kW）
床暖セット割：　58,500/年 → 53,171/年（基本料金、給湯分の割引込み）
設置費用＋給湯分10年間＝　757,710円

>>195参照、床暖房利用時の
都市ガス単価：　92.8/㎥(7.42/kWh)

[396: 匿名さん]

都市ガス単価：156.9円/㎥、45,200円／年間より、消費量288㎥(エコジョーズによる試算か不明)
床暖セット割：92.8円/㎥の場合、288㎥、26,734円／年間
10年間分で 267,340円

試算が従来型給湯器の場合、効率が低いため消費量288㎥→高効率245㎥
床暖セット割：92.8円/㎥の場合、245㎥、22,736円／年間
10年間分で 227,360円

出典
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
東京のIVb地域で普通（断熱性能４等級、熱交換換気無し）の住宅
でも22%ほど一次エネルギー効率が高いようです

[397: 匿名さん]

床暖房の消費エネルギーが少なすぎる気がしますが・・・

断熱等級4基準のQ値2.7の家でも、東京の気温、120m2の広さの家で年間暖房エネルギーは20000kWhですよ。
7.42円/kWhなら暖房費だけで年間15万円掛かります。

もしかして、家にいる時だけの間欠暖房が前提なんでしょうか。

[398: 匿名さん]

3人家族。私、嫁、母親。
将来的に子供1人か2人欲しい。
湯船に浸かるのは3日に1回、他はシャワー。
こんな感じなんだがオール電化と併用どっちが得？

[399: 匿名さん]

調理をきちんとするならガス。

[400: 匿名さん]

床暖房の電気料金
一般料金単価：27円/kWh、21,700円／年間より、消費量804kWh
スマートライフプラン
昼間料金単価：昼間24.94円、年間20,052円
10年間分で200,520円

効率は
都市ガス288㎥(3600kWh)4.48倍～245㎥(3063kWh)3.81倍
ですが

料金単価の違いを含めると
都市ガス267,340円(1.33倍)～227,360円(1.13倍)
のようです