オール電化かガスどっちがいい？（比較スレ）

[名無しさん]

いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。

[201: 匿名さん]

うちは太陽光ありのオール電化ですが、使用割合は下記の様な感じですね。

朝夕・・・23％
昼間・・・2％
深夜・・・75％

[202: 匿名さん]

>>200 匿名さん

年間効率はその名の通り、効率の良い夏期を含めた平均なので

寒い冬季に適用は誤りです。

それから深夜時間帯は1時～6時までの５時間です
こちらも間違えないようにしましょう

[203: 匿名さん]

電気なら、エコキュートの年間給湯保温効率3.8、電気料金が17.46円/kWhとして熱量1kWhあたりの電気代は4.6円。
一方でガスだと燃焼効率95%、ガス料金が100円/m3として熱量1kWhあたりのガス代は8.2円。

よほどの寒冷地は別にして、ランニングコストは電気のほうが明らかに安い。

[204: 匿名さん]

>寒い冬季に適用は誤りです。
東電の事例を話してるのに、ガス派は北海道辺りを想定してるのでしょう。

[205: 匿名さん]

＞床暖房のお湯は40℃前後の低温で湯沸しされますから効率4.4前後ですよ。
＞給湯は年間効率で3.3前後。

この条件を適用しても、下記計算でした。計算間違いしてませんか？

スマートライフプラン：基本料金(8kVA)2,246円
　従量料金：深夜(5時間)17.07、昼間(19時間)24.94円
　①昨年実績：深夜94kWh、昼間239kWh(HEMSより)

　給湯(深夜)６割(効率3.3倍)＋床暖(昼間)４割(効率4.4倍)と仮定
　②ガス代替分：深夜＋184kWh、昼間＋92kWh
　①＋②：深夜278kWh 4,745円、昼間331kWh 8,225円
　請求額：15,193円

　1,707円安く

上記、太陽光発電を考慮し、
１割自家消費で賄えたとすると売電額が減ることから、
　1,429円安く

床暖やめた想定で、契約容量6kVA(基本料金1,685円)のまま
深夜７割＋昼間２割＋自家消費１割で計算すると
　2,036円安くなる計算でした。

[206: 匿名さん]

＞※5 作動条件：外気温（乾球温度/湿球温度）7℃/6℃、水温9℃、わき上げ温度90℃

だそうですが、
↓をどう読みとれば冬期に効率３倍以上になりますか？

[207: 匿名さん]

エネファームなら給湯0円

[208: 匿名さん]

エネファームは永久機関ですか？

実体験では裁判沙汰になるほど、光熱費が掛かりすぎるみたいですよ。
http://search.yahoo.co.jp/r/FOR=m8RM0BhV3ijMAjpQ3iymZaLriic40KAKy5CoFL...**http%3A//sumirin-blog.com/kikorin/%3Fp=2914

[209: 匿名さん]

リンクがうまく貼れなかったので、張り直し。

http://sumirin-blog.com/kikorin/?p=2914

[210: 匿名さん]

＞205
201さんの場合はどんな感じになりますか？

[211: 匿名さん]

太陽光で自家発電してエコキュートは日中稼働、深夜に比べ効率は段違いに高い。
ガス併用はいいけれど、エネファームは一つも省エネじゃない。

[212: 匿名さん]

>>206
そのカタログを見る限り、冬季でヒーポン単体のCOPがジャスト3.0だね。
保温時のロスや季節変動も考慮した、オーバーオールの年間給湯効率（APF）が3.3。

てか、APF3.3って今時のヒーポンでは悪いほうでは？
三菱でも最新機種はAPF3.8あるよ。

[213: 匿名さん]

ランニングコストの違いだけでなく
設置費用も考慮すべきでしょう

工事費、8年保証25,500円含めて
税込395,390円

[214: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖房

税込201,960円

[215: 匿名さん]

深夜料金10円　⇒　3年目
深夜料金15円　⇒　4年目
深夜料金20円　⇒　5年目
深夜料金30円　⇒　10年目でコスト逆転します。

[216: 匿名さん]

エコキュート＋ヒートポンプ床暖房
６０万円

暖房対応エコジョーズ
２１万円

差額が３９万円ですから、計算間違っていますね

[217: 匿名さん]

東電も昔はオール電化のショールームとかで推してましたが、
今は自由化でガス併用推しですね。

http://www.tepco.co.jp/ep/gas-jiyuuka/index-j.html

[218: 匿名さん]

ガス併用のお客も吸収しないといけないからね。
ガスは誰でも美味しく利益を上げれる商品という事でしょう。

[219: 匿名さん]

一時オール電化を検討したが、いまは入れなくてよかったと思っている。
初期投資がかかるのはもちろん、昔ながらの大手電力会社との契約が必須。

自由化で電力会社が選べ、料金そのものを低く抑えられるのが今。
電力買取もどんどん安くなる一方なので、もうオール電化にメリットはない。
それに・・・東京電力の利用自体わたしは辞退したい。

[220: 匿名さん]

>自由化で電力会社が選べ、料金そのものを低く抑えられるのが今
それならその安い電力会社の情報等を書かれた方が有益だと思います。
東電は電力会社の中でも上位の電力コストなので、自由化で安い提携先などどこがありましたか？

[221: 匿名さん]

https://looop-denki.com/low-v/

基本料金が０円なので、エネファームや太陽光＋蓄電池向きかと思います。

[222: 匿名さん]

そうだね、その安い電力会社のオール電化プランに入ればいいのに。
最近は以前の安いプランは廃棄され新規契約者は高めの設定になる傾向がある。

[223: 匿名さん]

>>222 匿名さん

オール電化プランはなさそうですが、
逆に高くなりませんかね？

[224: 匿名さん]

＞＞２２２
ＡＨＯか？
オール電化プランの優位性など従来の大手電力会社にしか設定されてないに決まっているだろ。
関東ならオール電化は東電でないと使えないんだよ。
つまり選択肢はない。

大きな初期投資の上に今後の大幅な値上がりが決定的、電力買取などもうあてにもならないなかで、オール電化など選択する意味などない。
だいたい、電発ありきのオール電化なんてこの先衰退するだけだ。

[225: 匿名さん]

電発ありきのオール電化なんてこの先衰退するだけだ。
　↑
電発って何だ？

[226: 匿名さん]

ああ、原発ね。

ま、ツッコめるところはそんなところかい（笑

[227: 通りがかりさん]

電気は上がる前提なのにガスは上がらないと思っているのが理解できない
太陽光15kwh程度で20年固定後、大容量蓄電池に切り替えがコストかからんでええんかもね

[228: 匿名さん]

＞電気は上がる前提なのにガスは上がらないと思っているのが理解できない
ガス会社に東日本大震災の膨大な補償＆原発の処理にかかるコストはないのでね。
なぜ電気代が上がる前提で話をしているのかも理解できないとは・・・

[229: 匿名さん]

都市ガスの配管網が老化した後は恐ろしい事故とかありそうだけどね。

[230: 匿名さん]

「恐ろしい事故がありそう」と「恐ろしい事件があった」とでは天と地ほどの差があるよ（笑

[231: 匿名さん]

東日本大震災の膨大な補償の財源、東電だけが負っているのかね・・・。
例えば譲渡益、国税＋市民税＋復興税が課せられてる。
利子所得も復興税がプラス。

建前は東電が全て保証ってことだろうが国が東電を支援している。

プロパンガスは高いよ。特にアパート。
プロパンガス会社切り替える条件でエアコンとか追い炊き機能付き
お風呂がタダで付けられる（しかも修理も無償）。
オーナーは、これを利用している。
その費用、入居者のプロパンガス料金に上乗せされプロパンガス会社が
回収する仕組み。

電気代、原発再稼働で安くなるかも。火力、風力、水力、太陽光では安く
ならない。
ガスは石油と連動する取引だから石油価格が上昇すれば騰がる。

[232: 匿名さん]

＞「恐ろしい事故がありそう」と「恐ろしい事件があった」とでは天と地ほどの差があるよ（笑
過去にはあったよ。
書き込みから人が痴れますね。

[233: 匿名さん]

＞東日本大震災の膨大な補償の財源、東電だけが負っているのかね・・・。
＞例えば譲渡益、国税＋市民税＋復興税が課せられてる。

復興費と補償とは別なのも理解できないのかね（笑
原賠機構法に基づく一般負担金は各電力会社と日本原子力発電・日本原燃が負担するんだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kihonseisaku/denryoku_sys...
膨大な資金は国から交付を受け、各負担率に応じて電力会社が国庫に納付するんだよ！
そんなことも知らんのか・・・

２０１１年から２０１５年までの一般負担金は３４．８％、次は関西の１９，３％、以下続く。


＞過去にはあったよ。
なんだよ、過去にはあったって・・・
東京新聞が 2016年3月6日付朝刊で、「原発関連死」（震災関連という表記ではない）の人数=１３６８人と報道されていたが、それ以上のガス関連の大事故なんてないだろ？

事故はガスにだってあるが、原発事故とは比べ物にならない。
そんなことも理解できんとは・・・

書き込みから人が痴れますね。

[234: 匿名さん]

>>227
郊外の野立て太陽光発電は、投資目的もあり、あればあるほどお得ですが、
２０年固定買取が終わっても、売電し電気を処分するしかないので蓄電は
まったく無意味と思います。
（もしかしたら将来、夜間に高い単価で買取るところがあれば、タイムシフトに意味があるかも
しれませんが、充放電ロスを考慮すると、蓄電池がタダとかでないと難しいと思います。）

それよりも、自宅で消費できる分程度、昼間の余剰分をどうするのが良いか気になります。
とりあえず、買取期間終了後も昼間電気は余り続けるわけですから、エネファームは論外と思います。
（昼間タダで電気が余ってるのに、わざわざガス代払って発電は無意味、給湯はエコジョーズのほうが効率が良いし
床暖房はそもそも燃料電池部分ではできない）

本命は住宅固定設置の蓄電池ですが、価格と耐久性と充放電ロス等トータルで考えると、
買電単価より安くなるのは、まだまだ先と思います。
そのなかで注目しているのは、PHVやEVといったガソリン代替で自家消費が普及するのでは？
と思います。

[235: 匿名さん]

蓄電池は1kw辺り4万円を切らないと10年以内でペイは出来ないですね。
1kw辺り1万円台になるなら面白いのではないでしょうか。
固体電池や新しい電池技術は2020年前後で大きな革新があるかもしれません。

[236: 匿名さん]

エコジョーズに新電力で好条件プラン選ぶのが一番いいでしょうね、いまは。戸建てでオール電化＋太陽光発電に初期投資かけるのなら、物件の価値を高める方に金をかけるかな。経済産業省の電気料金の平均単価推は震災後３６％も値上げしていることを考えると、既存の電力会社をだまって使っていたら負担が大きくなるばかりかなと私も思う。

[237: 通りがかりさん]

>>234 匿名さん

書き足りなかったですね。自家用ってことで書きました。
固定期間終わったら昼間の発電を蓄電池に貯めて夜を賄う。もちろん晴れた日とは限らないので２日分プールできればなおよしです。
そうなると100kwhほどの容量が必要ですが今後の技術革新に期待するしかないですね。

ちなみにガスは原油価格に左右されまくるのと、値上げはすぐやるけど、値下げは渋るのでなんともいえませんね。都市ガスがどこでもあるわけじゃないですし、地方都市(政令都市でも)まだプロパンが主流です。

[238: 匿名さん]

蓄電のシステムが確立できればオール電化なのだろうけど、まだまだ遠いですね。
私は自宅の新築を考えて現在進行中ですが、当初はオール電化にする予定でした。
でも、話に上がっている新しい電力販売会社の内容を見て、エコジョーズに変更しました。
すでに書かれている通り、オール電化の料金プランは東電をはじめ既存の電力会社だけです。
そしてその値上がり率は経済産業省の電気料金の平均単価推を大きく上回る４５％前後と記憶しています。
今はそれでもオール電化のほうが安いけど、初期投資を考えたら微妙になってくるし、こんなペースで上がっていったらと思うと躊躇します。
オマケにオール電化を選んだら事実上新しい電力会社の選択はできません（できたとしても割高）。

目先のことを考える人はオール電化かもしれませんが長く住む家なので、無難な設備と新しい料金プランで新居は進めるつもりです。

[239: 匿名さん]

効率について考慮する場合、一次エネルギーから考慮する必要があります。
またエネルギー量の基準には、潜熱を含む高位発熱量と含まない低位発熱量があります

通常は潜熱を含まない低位発熱量を基準に効率が記載されていますが
潜熱回収型給湯器の場合、潜熱分を含む熱量なので高位発熱量を基準に計算されています。

高位発熱量で効率95%の場合42.75MJ/m3なので、
低位発熱量からの熱量で比較算出すると105.3%の効率となります

ガスの
高位発熱量は45.0MJ/m3(N)
低位発熱量は40.6MJ/m3(N)

[240: 匿名さん]

　経済産業省の電気料金審査専門委員会は、7月2日に家庭のエネルギーをすべて電気でまかなう「オール電化」の料金割引を廃止するよう東京電力に求めました。　オール電化住宅の家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断。東電の家庭向け料金の値上げの査定方針に盛り込みました。
http://sharetube.jp/article/3134/


これっていまはどうなってるのかな？っていうか、料金割引なくなったら、オール電化って終わりじゃないの？

[241: 匿名さん]

現状は深夜料金が30円でも給湯はガスより安いですからね。
政府がZEH等で0エネルギー推奨をやめない限りは続くでしょう。

[242: 匿名さん]

電気上手っていまも継続していると思う。
毎年東電の電気代金チェックしてるけど変動そんなにない。

H25年　電気代　￥157,228
H26年　　　　　￥185,748
H27年　　　　　￥162,285
H28年　　　　　￥136,079　　

[243: 匿名さん]

>>240 匿名さん
電力会社によっては１割近く値上げするようです

https://mainichi.jp/articles/20171130/k00/00e/020/282000c

来年４月から電気料金を値上げする北陸電力（富山市）は２９日、値上げ額を発表した。高圧電力を使う工場や商業施設、オール電化住宅など、全体の契約の約２割に当たる約４４万口（２０１６年度末）が対象で、オール電化住宅のうち約８割を占める料金プラン（約２９万口）では平均９．７％増（月額平均１４２３円増）となる。

[244: 匿名さん]

>>242 匿名さん

東京電力なら、こちらのサイトにログインすると
似たような家庭の平均消費量のグラフが表示できるので
是非とも見させていただけないでしょうか？



https://www.kakeibo.tepco.co.jp/

[245: 匿名さん]

うちは北陸電力ですけど、深夜料金は確かに値上げになるんですけど、
元々冬場(12月-4月）は20％割引があったんですが、それが30%割引になる様です。

確かに値上げにはなるのですが、深夜料金6円⇒7円なので、まだ良心的かなと思います。

[246: 匿名さん]

＞＞245

北陸電力は来年４月予定の電気料金の値上げ幅を発表。
オール電化住宅のほとんどを占める契約では平均９．７％の値上げ。


北陸電力では値上げの理由は、志賀原発の稼働停止による燃料費の高騰とし、対象は安い深夜電力を利用している顧客に限定したとしている。

http://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=008edf7e2da21ab509...


この背景で値上げを検討しているのは北陸だけではない。

[247: 匿名さん]

最近は原発の再稼働の準備が出来てきてるから、しばらくだけでしょう。
わざと値上げで電気代が高騰した事を経験することで、原発再稼働容認が増えるでしょうね。

[248: 匿名さん]

>>256
そう、俺が言いたかったのはまさにこの深夜電力の値上げだよ。
原発動いていないのだから、夜間の電力を値上げするのは当たり前だし、そうでもしないと原発の補償費用を捻出できない。

もっとも、ここの人たちは復興と補償の違いすら分かっていなかったようだが。

[249: 匿名さん]

256じゃなかった、246の間違いだった。
早めに訂正していかないとまたそこだけ突っ込まれるからね（笑

[250: 匿名さん]

>>242
うちは入居して日が浅いので、通年は２年分ですが
都区内の高気密高断熱でソーラパネルあり

H27年　￥135,596
H28年　￥130,134
H29年　￥123,121（1月～11月まで）

グラフは>>62です

西日本は原発再稼働に地元の反発少ないのでしょうが
国益考えたら設備を無駄にしないで稼働しても良いかなと思います

でも、東京管内は地域内に無く他地域で発電して送ってもらってた上に、
事故もありましたから、都民としてはリスクを地方に押し付けるようなことは難しいと思います。