いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。
[スレ作成日時]2017-11-03 07:46:23
注文住宅のオンライン相談
オール電化かガスどっちがいい？（比較スレ）
| No.101 |
by 匿名さん 2017-11-16 10:06:46
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エコキュートの方が安くなりますからね。
初期投資はガスが安いですが、数年で逆転します。 目先の利益か、先を見越す投資かですね。 
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| No.102 |
>>101 匿名さん
ガス併用なのに給湯利用しなかったら 割引料金にならないしもったいないなぁと 電気代もオール電化じゃ無いから割引無いですよね？ こっちも高くなってしまうのでは？ この組み合わせだと、どのような料金プランになるのか不思議だなと思った次第で |
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| No.103 |
床暖房まで入れたらガスのエネファームが光熱費は安くなりますね。
それぞれのエネルギー量と料金比較 電気[昼間]（kWh）：29円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、8.1円/MJ 電気[夜間]（kWh）：13円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、3.6円/MJ 都市ガス（㎥）：100円/㎥、1㎥＝46MJ＝10,986kcal（東京ガス13Aとして）、2.2円/MJ プロパンガス（㎥）：210円/㎥、1㎥＝104MJ=24,856kcal、2.1円/MJ 灯油[購入]（L[リットル]）：90円/L、1L=37MJ＝8,843kcal、2.4円/MJ 灯油[配達]（L[リットル]）：100円/L、1L=37MJ＝8,843kcal、2.7円/MJ ※基本料金は考慮していません |
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| No.104 |
なんで電気はCOP1なの？
南関東なら暖房COP4くらいだよ。 あと、灯油の料金が高すぎ。 1Lで70～80円だよ。 |
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| No.105 |
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| No.106 | ||
| No.107 |
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| No.108 |
>>102 匿名さん
不思議に思われたかもしれませんが エコワンというガス給湯器にエコキュートを内蔵している製品があります ちょうど車のプリウスみたいにハイブリッドで動いて パワーの必要なときはガスで、料金の安い深夜料金は電気というものです 床暖房の割引料金も適用されますね http://rinnai.jp/products/waterheater/hybrid/ 
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| No.109 |
＞排熱で給湯するエネファームの給湯0円になりますよ。
床暖の話をしてたんじゃないの？ エネファームは床暖のお湯は排熱では作れないよ。 一般的な気温の地域なら、電気（ヒートポンプ）が最も光熱費が安く、次いで灯油、ガスの順番。 北海道内陸部みたいな超寒冷地だと、灯油が最も安く、次いでガス、電気の順番になる。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
エコキュートの床暖房とガスの床暖房比べたら30万くらいだったな、20畳での差額。
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| No.112 |
ボラれてないか？
温水器の値段はガスとヒーポンで10万円くらいしか変わらないぞ。 |
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| No.113 |
皆さんお詳しいのですね
>>108 匿名さん エコワンってCMで見かけたような気がします ハイブリッドは燃費良さそうですね エコキュートは深夜お湯沸かしで貯めるやつで 電気の床暖房はそれとは別で電気代が高いと聞きました エコ××は似たようなのがたくさんあって紛らわしくて難しいですね 施主支給の場合の価格とかわかると助かります |
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| No.114 |
電気でもヒートポンプ温水器の温水式ならガスより光熱費が安いよ。
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| No.115 |
>112
エコキューとはサイズで価格が大分違うんすよ |
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| No.116 |
■適正値
電気[昼間]（kWh）：29円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、2.0円/MJ (効率4.0) 電気[夜間]（kWh）：13円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、0.9円/MJ (効率4.0) 都市ガス（㎥）：120円/㎥、1㎥＝46MJ＝10,986kcal（東京ガス13Aとして）、2.6円/MJ プロパンガス（㎥）：280円/㎥、1㎥＝104MJ=24,856kcal、2.7円/MJ 灯油[購入]（L[リットル]）：80円/L、1L=37MJ＝8,843kcal、2.2円/MJ 灯油[配達]（L[リットル]）：90円/L、1L=37MJ＝8,843kcal、2.4円/MJ |
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| No.117 |
>>113 匿名さん
リンナイ エコワン ダブルハイブリッド給湯・暖房システム 一体100Ｌ... ¥507,384 【工事費込】【リモコン付き】暖房付ふろ給湯器 RUFH-E2405AW2-1(A) エコジョーズ リンナイ 屋外壁掛け ... ¥263,000 |
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| No.118 |
エネファーム
燃料電池＋エコジョーズ 電気の買取不可 発電時のランニングコスト、ガス料金が必要 耐用年数、10年で強制停止、燃料電池の交換が必要 採算性、無し 太陽電池＋エコジョーズ 電気の買取可能 発電時のランニングコスト、０円 耐用年数、20年～25年保証 採算性、売電により７年程度で設置費用を回収 |
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| No.119 |
エコジョーズ 給湯＋おいだき
115,700円 
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| No.120 |
エコキュート 年間給湯効率3.3
330,000円 
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| No.121 |
>>116 匿名さん
給湯機の話？ 床暖房の話？ ではエネファームの給湯の話との比較 電気[昼間]（kWh）：29円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、2.0円/MJ (効率4.0) 電気[夜間]（kWh）：13円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、0.9円/MJ (効率4.0) 都市ガス（㎥）：100円/㎥、1㎥＝46MJ＝10,986kcal（東京ガス13Aとして）、0円/MJ 排熱利用の為 プロパンガス（㎥）：210円/㎥、1㎥＝104MJ=24,856kcal、0円/MJ 排熱利用の為 |
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| No.122 |
>>120
370リットル、冬季90℃のお湯を貯蔵 42℃のお湯に対して、熱量が (90℃－42℃)×370リットル＝17760kcal≒20.6kWの熱量 加熱能力4.5kWで深夜時間帯に貯湯 4.6時間×消費電力1.5kW=6.88kWhを消費 ※ただし、外気温７℃の場合、外気温２℃で加熱能力3kW程度に低下 深夜料金 単価：17.46円/kWh 燃料調整費：-3.03円 再エネ費用：2.64円 一晩あたり118円～177円（外気温７℃～２℃） |
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| No.123 |
>>119
同、20.6kWの熱量について タンクに貯湯に伴う放熱ロス 15% エコジョーズの熱効率 95% より、ガス消費量18.48kW、1.478㎥ 一般契約従量単価20m3をこえ80m3まで、119.76円 料金177円 |
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| No.124 |
>123
都合の良い解釈ですね。年間給湯効率が出てるのにさらに係数掛ける意味は何？ 必要な熱量が20.6kwであれば効率3.3＝6.24kwh（107円）です。 20.6kw÷12.8kw（都市ガス１㎥）÷95％＝1.69㎥（202円） ガスは2倍程度のコストが掛かります。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
あと、この計算には
タンクに貯湯に伴う放熱ロス 15% を含める必要があります 深夜に沸かしたお湯を実際に使うのは翌日の夜なので、 それまでの間に冷めるエネルギーがあるので このような低価格モデルの場合、無視できません 水道直圧の瞬間給湯ではない場合、沸かしたお湯の エネルギーが100%は使えません。必ず余剰に沸かして それより少ない熱量を使うことになります。 シャワーの途中で冷水になったら困りますものね 理解いただけたでしょうか |
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| No.127 |
>126
年間を通しての数値ですから、季節に応じて上下はあるでしょう。 年間の数値なので、個人の思いが入った数値は不要です。 あなたの勘違いをここに持ち込まないでください。 JIS規格を確認してください。 
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| No.128 |
>>127
＞年間を通しての数値ですから、季節に応じて上下はあるでしょう。 その通り、夏期の効率が良い期間を含めて、年間通した場合の算出値が 年間給湯効率です。 ＞必要な熱量が20.6kwであれば効率3.3＝6.24kwh（107円）です。 なので、その数値を計算に用いるのは誤った計算となります。 理解できたでしょうか？ 試算した例は、カタログスペックの 冬期高温加熱能力が100%発揮できた場合の理論値です。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
>>129
実際は370Lで十分すぎるんだよ。 370Lタンクでも40℃のお湯で換算すると最低でも800L以上は使えるから。 確かに来客があって一気に8人が風呂に入ったりすると湯切れする事があると言われているが、 これって実は学習が働いて満タンまで沸していないからなんだよね。 来客がある日は満タン沸かし＆使ったらすぐに再貯湯するボタンを押しておけばいいだけ。 |
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| No.131 |
こちらですかね？
＋１０万円 438,000円 年間給湯効率2.8 
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
>133
うちは4人家族で370Lタイプですが、800ℓ位の使用量になってますね。 うちは結構使ってる方だと思いますが、それ以上使う家庭って早々無いですよね。 3人家庭で430ℓが平均みたいですから。 |
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| No.135 |
３人で平均430ならやっぱり460必要じゃん
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| No.136 |
タンクに蓄える熱湯の量が370Lとか460Lなんだよ。
タンク容量370Lでも、使う時が40℃のお湯なら1000Lくらいは使える。 |
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| No.137 |
結局、併用とオール電化どちらがお得なの？太陽光はありません。4人家族。
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| No.138 |
4人家族なら間違いなくオール電化ですね。
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| No.139 |
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| No.140 |
>>136 匿名さん
タイムマシンで過去に戻って 湯沸かしできたらばという仮定の条件ですよね？ あとは、深夜料金1時～6時迄の５時間では沸かしきれないですよ 20.6kWの熱量、加熱能力4.5kWで深夜時間帯に貯湯 4.6時間×消費電力1.5kW=6.88kWhを消費 ※ただし、外気温７℃の場合、外気温２℃で加熱能力3kW程度に低下 |
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| No.141 |
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| No.142 |
効果って具体的に何？
個人的にはコンロだけはガス、それ以外（暖房、給湯、乾燥等）は電気がいいと思う。 太陽光と組み合わせた場合、固定買取期間終了後の昼間の余った電気でお湯を沸かせるのが地味に効果絶大だったりする。 |
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| No.143 |
>>141 匿名さん
逆に２倍に見せるために、能力や仕様を無視しているように見えます でんき家計簿 https://www.kakeibo.tepco.co.jp ご利用になっているのであれば、こちらのサイトで 料金プラン別の平均的な消費電力が表示されますので 示して頂けると、実使用量がわかりやすいと思います |
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| No.144 |
139です。
私はコストが多少上がってもそれに見合うだけの「効果」があればガス併用でいいと思ってます。 以前も書き込みましたが、 パッと温かい床暖が使いたい時に使え、 朝起きて午前中に家族の洗い物一式やシーツ、枕カバーとかが洗濯・乾燥が短時間ででき、 美味しく料理できる ように新築した今のガス併用でよかったと思ってます。 ちなみにコトコト煮込みはIHがいいというご意見もありますが、それも使い方で、、、以前はウチもIHでしたが、鋳物ホーロー鍋の煮込みは今のガスコンロの方が甘くふっくらできて相性はいいです。 ご家族それぞれのライフスタイルがあるので（例えば夜のうちに洗濯と乾燥ができればOKの方なら、洗濯乾燥一体型の電気がいいように）、どこに価値観を置くかもそのご家族で異なるでしょう。 そう言ったそれぞれの事情をふまえた生の声を聞きたいです。 |
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| No.145 |
IHは、キッチンに一つ置いておくだけで
下茹でやちょっとした煮込みなどにとても便利ですよ 
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| No.146 |
ランニングコストは10年で50万円位の差ですからね。
抽象的な部分に50万円のコストを掛けるかは人次第でしょうね。 
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
平均800ℓだとすると40℃に温めると考えると24,000kcalが必要です。
都市ガスだと2.3㎥なので8280円/月 電気だと8.5kwhなので4373円/月 うちは深夜料金8円位なので2040円/月ですね。 |
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| No.150 |
まだまだ暖かい11月だからでは？
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| No.151 |
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| No.152 |
エコキュートは給湯のみで床暖房は別でしょ。
一緒になったタイプってあるの？ |
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| No.153 |
>149
深夜料金安いですね。ガスの1/4って羨ましいわ・・・。 |
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| No.154 |
今から契約だと電気は深夜料金で安くても20円とかだからそれ考えるとガス併用と微妙なんだろうか？
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| No.155 |
20円の場合、上の条件に当てはめると
都市ガスだと2.3㎥なので8280円/月 電気だと8.5kwhなので5099円/月 （20円/kwh） 30円/kwhの場合は7650円/月 日中だと効率は上がりますから、実際はもっと安くなるかもですね。 |
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| No.156 |
地域ごとの深夜料金が違うので、深夜料金を5円ずつ振ってみました。
都市ガス料金120円/㎥で計算しました。 機器代込みなので、初年度は電気とガスで異なります。 
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| No.157 |
>>155さん、156さん
回答ありがとうございます。 計算苦手だから本当に助かります。 災害時の復旧も電気の方が早いのでオール電化の方向にしたいと思います。唯一、原発絡みで電気料金の高騰が怖いですが。 |
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| No.158 |
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| No.159 |
誤解されている方がいたらすみません
あくまでも換算値ですので、おいだき、 放熱含む１日間トータルでの熱量なので 実際の水道分とは異なります 
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| No.160 |
どちらの電力会社ですか？
自由化で選べると良いなと思ったのですが |
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| No.161 |
なるほど、それで寒冷地だと冷えるのが早いから
貯めたお湯からその分も考慮して換算値を自動で 賢く計算してくれるのですね。 あまりに多いからびっくりしました、 それなら多くなってしまうのも納得です 計算できないと瞬間湯沸かしで使った分、そのまま同じなでしか 頭がついていかないです |
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| No.162 |
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| No.163 |
>152
普通にありますよ、むしろ床暖房使わなければあまりメリットないかなと。 風呂なら500Lあればある程度足りるから370でも十分あまる。 確かにみんな370で足りるという話はそういう前提なら納得かと。 オール電化は風呂、浴室暖房乾燥機、床暖房がエコキュートでまかなえるのが いいのではないかと。 |
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| No.164 |
床暖房は４ヶ月程度しか使わない。残り８ヶ月の基本料金がもったいないな。
床冷房という使い方があれば話は変わるかもだけど、ガスじゃ冷やせないんだよね。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
あとは機械を置くスペースがガスの方が小さいのはいいよね。
コストは電気の方が安くなるようだけど他の要素も考えた方がいいよね。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
新築 中古に関わらずテレビはどの回線がお得なのか？
教えてください。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
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| No.173 |
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| No.174 |
エネファーム押しのakiraさんはプロパンで基本料金2400円/月掛かってましたね。
最近は名無しでココのスレ書いてるみたいですが。 |
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| No.175 |
プロパンガスは高いとよく見聞きしますね
うちは都市ガスなので 従量料金を差し引くと割引があるから５００円ぐらいになりました 
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| No.176 |
エネファームは、10年で使用できなくなる契約だと聞きました、10年で有料の点検や部品交換すると、更に10年で、20年は何とか使えるようだけど、でもそれ以上は機器は使える状態でも、契約で強制停止になって使えなくなると聞きました。
これだとなかなか元は取れないと思いますけど、このことは皆さんご存知なんでしょうか、私は色々と情報収集していて、偶然知りました。 あまり知られていないことのように思います。 |
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| No.177 |
>>170
電波をさえぎる高い建物があるとかの、特に受信に障害がなければ、アンテナが一番安くてお勧め。 ただ大きなアンテナ立てて、遠方のテレビ局受信したいような場合には、遠距離受信用のブースターが必要になるとか、施工費用が多額にかかる場合があるので、フレッツテレビなどがお勧め、ケーブルテレビ検討するときは、セットトップボックスの要らないシステムにしといた方が、後悔ないと思うよ。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
>>178
リモコン表示によると１日あたり、３２０リットル程度で TOTOのエアインシャワーなので、緑の葉っぱのecoマーク点灯してますね 秋休みで旅行に出かけたりしたので、実質２６日分程度 秋は温度設定４１℃にしていました。 今年は異常気象？で不安定な夏～秋でしたが、 例年は残暑の名残で暑い日が多く、長めの半身浴にすることが多く もう少し少ないです。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
18㎥で2936円なので単価163円/㎥。
東電だと深夜料金で1136円。（ガス料金の大凡1/3） ガスの基本料金を余分に払う必要があるのが痛いですね。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
ガス派は数字のマジックを意図的に使ってるのかな？
9月～10月の明細だったら日中30℃～20℃以上の暑い時期の使用量。 水温も高いですから、当然使用量も少ない。 でも今のリモコンの数字は寒い時期の使用水量を提示。 水温が低いので大体1.5倍は使用量が加算される。 それを知らない振り？（それとも天然？）して【どのような計算でしょうか？】 と書いてくる。 そういうマジックを常用する傾向がありますから、誤解を与えてしまいますね。 |
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| No.184 |
>>183 匿名さん
言わんとしてることわかりました 湯はりは同じでも、 夏のシャワーでカランで調節してぬるめにした分は含まれなく 給湯器を通ったお湯の分だけリモコン表示ってことですね でも1.5倍までは違わないと思います 来年見て見ます ちなみに、夏と秋で水道料金は同じでした 夏休みの分は少なくなってますね 
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| No.185 |
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000017-fsi-bus_all
北陸電、オール電化住宅など値上げ 11/30(木) 7:15 SankeiBiz 北陸電力は２９日、オール電化住宅や産業向けの電力料金を来年４月１日から引き上げると発表した。オール電化の現行プランは、一般モデルで月５．２％の値上げになる。同社の本格的な値上げは第２次石油危機のの影響を受けた１９８０年以来、３８年ぶり。 志賀原発などの停止が長期化し、代替する火力発電の燃料費が膨らんだ。 |
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| No.186 |
原発再稼働させない限りは、例え原油が半値になろうと夜間電力は値上げだ
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| No.187 |
>一般家庭や小規模商店などは料金を据え置く
文章をきちんと読んでないのがガス派。 |
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| No.188 |
値上げ値上げとガス派は騒ぐけど、現状、電気の2倍～3倍の価格を支払ってる事を認識してるのかな。
初期投資は安いかもしれないけど、数年で逆転しますよ。 ※都市ガス120円単価で計算してます。 深夜料金10円 ⇒ 3年目 深夜料金15円 ⇒ 4年目 深夜料金20円 ⇒ 5年目 深夜料金30円 ⇒ 10年目でコスト逆転します。 
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| No.189 |
>>188 匿名さん
熱量計算からしたらガスの1kw辺りにしたら7円位ですよ。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
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| No.192 |
北陸は一番安いんだから、月の値上げでいうと300円位でしょ。
まだ圧倒的に安いんじゃない？ 
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| No.193 |
都市ガスが無いような田舎だと高いプロパンになるから
電気が安くなるのでしょうね。 |
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| No.194 |
都市ガスだろうが、暖房や給湯にガスは高いよ。
唯一安く付くのはコンロ。 電気の場合、暖房は給湯はヒートポンプで効率3倍を超えるが、コンロは1倍以下だからね。 |
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| No.195 |
うちは↓の単価から６%割引があるので９２円～１０３円程度です
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| No.196 |
都市ガスで81㎥超えですか・・・。
基本料金加えるとガス代だけで10,000円超えですね。 電気代合わせると17,000円程ですね。 |
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| No.197 |
＞都市ガスが無いような田舎だと高いプロパンになるから電気が安くなるのでしょうね。
都市ガスだと50円以下にならないと電気と同等にはならないのに、 この人は何を言ってるのでしょうか？ |
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| No.198 |
以下、再エネ費2.64円＋燃料調整費▲3.03円、口座振替割引▲54円、全て税込価格
ガス：81㎥(1013kWh)の場合、9,450円 電気：半日お得プラン 基本料金(6kVA)1,296円 従量料金：夜間(12時間)12.29円、昼間(12時間)一段階目70kWh迄28.08円、二段階目37.54円 昨年実績：夜間222kWh、昼間110kWh 請求額：7,438円 ガス＋電気の合計＝16,888円 スマートライフプラン：基本料金(8kVA)2,246円 従量料金：深夜(5時間)17.07、昼間(19時間)24.94円 ①昨年実績：深夜94kWh、昼間239kWh(HEMSより) 給湯(深夜)６割＋床暖(昼間)４割、効率３倍と仮定 ②ガス代替分：深夜＋203kWh、昼間＋135kWh ①＋②：深夜297kWh 5,070円、昼間374kWh 9,328円 請求額：16,590円 310円安くなりますね。 上記は太陽光発電を考慮していませんが、 １割自家消費で賄えたとすると売電額が減ることから、 100円高くなるようです。 ちなみに、床暖やめた想定で、契約容量6kVAのまま 深夜７割＋昼間２割＋自家消費１割で計算すると 160円安くなる計算でした。 
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| No.199 |
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| No.200 |
確かにガス側の思惑が盛り沢山の内容ですね。
床暖房のお湯は40℃前後の低温で湯沸しされますから効率4.4前後ですよ。 給湯は年間効率で3.3前後。 198さんのをそのまま使わせてもらって、効率だけ変えるだけでも以下になりますね。 ガス＋電気の合計＝16,888円 オール電化の合計：12,000円 （差額 約5000円） 電気の使用割り振り等も異論はありますが、とりあえずはここまで。 |
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