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名無しさん [更新日時] 2020-04-19 15:25:42
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いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。

[スレ作成日時]2017-11-03 07:46:23

 
注文住宅のオンライン相談

オール電化かガスどっちがいい?(比較スレ)

121: 匿名さん 
[2017-11-17 23:00:24]
>>116 匿名さん

給湯機の話?

床暖房の話?

ではエネファームの給湯の話との比較
電気[昼間](kWh):29円/kWh、1kWh=3.6MJ=860.4kcal、2.0円/MJ (効率4.0)
電気[夜間](kWh):13円/kWh、1kWh=3.6MJ=860.4kcal、0.9円/MJ (効率4.0)
都市ガス(㎥):100円/㎥、1㎥=46MJ=10,986kcal(東京ガス13Aとして)、0円/MJ 排熱利用の為
プロパンガス(㎥):210円/㎥、1㎥=104MJ=24,856kcal、0円/MJ 排熱利用の為

122: 匿名さん 
[2017-11-17 23:33:16]
>>120
370リットル、冬季90℃のお湯を貯蔵
42℃のお湯に対して、熱量が
(90℃-42℃)×370リットル=17760kcal≒20.6kWの熱量
加熱能力4.5kWで深夜時間帯に貯湯
4.6時間×消費電力1.5kW=6.88kWhを消費
※ただし、外気温7℃の場合、外気温2℃で加熱能力3kW程度に低下

深夜料金
単価:17.46円/kWh
燃料調整費:-3.03円
再エネ費用:2.64円

一晩あたり118円~177円(外気温7℃~2℃)
123: 匿名さん 
[2017-11-17 23:43:58]
>>119
同、20.6kWの熱量について

タンクに貯湯に伴う放熱ロス 15%
エコジョーズの熱効率 95%
より、ガス消費量18.48kW、1.478㎥

一般契約従量単価20m3をこえ80m3まで、119.76円

料金177円


124: 匿名さん 
[2017-11-18 17:53:23]
>123
都合の良い解釈ですね。年間給湯効率が出てるのにさらに係数掛ける意味は何?
必要な熱量が20.6kwであれば効率3.3=6.24kwh(107円)です。

20.6kw÷12.8kw(都市ガス1㎥)÷95%=1.69㎥(202円)

ガスは2倍程度のコストが掛かります。
125: 匿名さん 
[2017-11-18 20:00:53]
>>124 匿名さん

年間給湯効率というのはCOPではありません
夏も含めた数値です

冬期高温湯沸かしを行うと定格の4.5kWの出力に対して1.5kWの電力を消費します


年間給湯効率というのはCOPではありませ...
126: 匿名さん 
[2017-11-18 20:11:25]
あと、この計算には

タンクに貯湯に伴う放熱ロス 15% を含める必要があります

深夜に沸かしたお湯を実際に使うのは翌日の夜なので、
それまでの間に冷めるエネルギーがあるので
このような低価格モデルの場合、無視できません

水道直圧の瞬間給湯ではない場合、沸かしたお湯の
エネルギーが100%は使えません。必ず余剰に沸かして
それより少ない熱量を使うことになります。

シャワーの途中で冷水になったら困りますものね

理解いただけたでしょうか
127: 匿名さん 
[2017-11-18 20:27:03]
>126
年間を通しての数値ですから、季節に応じて上下はあるでしょう。
年間の数値なので、個人の思いが入った数値は不要です。
あなたの勘違いをここに持ち込まないでください。

JIS規格を確認してください。
年間を通しての数値ですから、季節に応じて...
128: 匿名さん 
[2017-11-18 22:01:36]
>>127

>年間を通しての数値ですから、季節に応じて上下はあるでしょう。

その通り、夏期の効率が良い期間を含めて、年間通した場合の算出値が
年間給湯効率です。

>必要な熱量が20.6kwであれば効率3.3=6.24kwh(107円)です。
なので、その数値を計算に用いるのは誤った計算となります。
理解できたでしょうか?


試算した例は、カタログスペックの
冬期高温加熱能力が100%発揮できた場合の理論値です。
129: 匿名さん 
[2017-11-18 23:32:33]
>122
460以上ないと厳しい場合が出てくるとこが多いよ。
そのあたりで比較すべきかと。
130: 匿名さん 
[2017-11-19 01:04:46]
>>129
実際は370Lで十分すぎるんだよ。
370Lタンクでも40℃のお湯で換算すると最低でも800L以上は使えるから。

確かに来客があって一気に8人が風呂に入ったりすると湯切れする事があると言われているが、
これって実は学習が働いて満タンまで沸していないからなんだよね。
来客がある日は満タン沸かし&使ったらすぐに再貯湯するボタンを押しておけばいいだけ。
131: 匿名さん 
[2017-11-19 01:11:51]
こちらですかね?
+10万円

438,000円 年間給湯効率2.8
こちらですかね?+10万円438,000...
132: 匿名さん 
[2017-11-19 01:15:17]
>>130
水温が何℃の想定ですか?
133: 匿名さん 
[2017-11-19 01:25:50]
>>132
東京都水道局が公表している2月の平均水温が約8℃、使用時のお湯の温度を温度低下を考慮して80℃で計算すると、
40℃のお湯を1000L以上使える計算になる。
134: 匿名さん 
[2017-11-19 07:54:33]
>133
うちは4人家族で370Lタイプですが、800ℓ位の使用量になってますね。
うちは結構使ってる方だと思いますが、それ以上使う家庭って早々無いですよね。
3人家庭で430ℓが平均みたいですから。
135: 匿名さん 
[2017-11-19 08:04:39]
3人で平均430ならやっぱり460必要じゃん
136: 匿名さん 
[2017-11-19 08:28:39]
タンクに蓄える熱湯の量が370Lとか460Lなんだよ。

タンク容量370Lでも、使う時が40℃のお湯なら1000Lくらいは使える。
137: 匿名さん 
[2017-11-19 08:51:49]
結局、併用とオール電化どちらがお得なの?太陽光はありません。4人家族。
138: 匿名さん 
[2017-11-19 10:47:00]
4人家族なら間違いなくオール電化ですね。
139: e戸建てファンさん 
[2017-11-19 10:49:40]
>>137 匿名さん
ですね!
だんだん学術的なひけらかしになってるようで、「で?」が見えない議論になってますね。
私は(価格も大事だとは思うのですが)効果のほうに関心があります。

140: 匿名さん 
[2017-11-19 10:55:43]
>>136 匿名さん

タイムマシンで過去に戻って
湯沸かしできたらばという仮定の条件ですよね?

あとは、深夜料金1時~6時迄の5時間では沸かしきれないですよ

20.6kWの熱量、加熱能力4.5kWで深夜時間帯に貯湯
4.6時間×消費電力1.5kW=6.88kWhを消費
※ただし、外気温7℃の場合、外気温2℃で加熱能力3kW程度に低下

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