注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店 総合スレ NO.15 」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2010-03-03 14:32:45
 

前スレ 一条工務店総合スレ No.14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/

【よく見る質問-FAQ】

Q:一条工務店ってどんな会社?
A:まずは公式企業情報を http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Q:ここって値引はしないんですか?他社はしてくれるのに・・
A:値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
  また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
  担当営業が決まった後では遅いようです。

Q:FCって何?
A:一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ(franchise)。
  一条工務店○○(地名)みたいなところはFCの場合が多いです。
  【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Q:出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
A:出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
  オプション料金がかからないと言うだけです。

Q:○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
A:地方によってFCだったりするとサービス内容が変わったりします。

Q:○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
A;大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
  対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Q:網戸は標準でつかないの?
A:最近標準から外れたようです。

Q:標準装備のものでつけないと減額になる物はある?
A:真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
  グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
  尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Q:夢の家ってエアコン要らないの?
A:エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家(高気密高断熱仕様)です。

Q:シャワーの水圧が低いです。
A;エコキュートを採用した場合に起こるようです。
  標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Q:カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか?
A:別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
  あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
  カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Q:床暖房は必要ですか?
A:人それぞれなので、難しい問題です。
  住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風:セゾンA、セゾンF、セゾンV
欧風:ブリアール
和風:円熟の家 百年
3F建:ファミーユ
提案型:セゾン・アシュレ
新商品:i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・FCなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
 質問する時は地域やFCかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
 荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」 http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[スレ作成日時]2010-01-14 22:27:28

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一条工務店 総合スレ NO.15

381: 樹脂使用者 
[2010-02-01 12:13:02]
>樹脂は夏、素足では歩けませんよ。
夏でも、日陰の部分なら、素足でも平気です。
直射日光が当たっている部分は、たしかに熱いですよ。
熱くはなるけど、歩けますよ。歩けないは、少々おおげさです。

とにかく、まめで無い方は、樹脂の方がお勧めです。
以前はイペのデッキでしたが、メンテナンスフリーを信じきって何もしていませんでした。
5~6ヶ月ぐらいしてからでしょうか、子供の足に無数の(痛いと言うほどではないのですが)とげが刺さっているのを発見しました。

当時、建替える話が出はじめており、庭も含めて検討しようとしていたので、
見積もり取っている業者に事情を話すと、

ウッドデッキは直接雨風当たる事、直射日光を浴びる事、表面の樹脂が飛んだりする事、
それらがあるので、どんなに良い木でも、表面が痛められる。
その結果、肌荒れのような現象を起こしやすくなる。
現象は木材自体の木目や木表・木裏に依って大きく差が生じるが、
それらを防ぎ、長持ちさせる為には素材が一番快適な状態を常に保つ事が重要。
好きでなければ面倒なのですが、メンテナンスフリーはありえませんよ。

と言われました。
ですので、無精者の私は、建替えた今は、樹脂です。
良い点ただただ手入れが楽です。それだけです。
382: 3月引渡し 
[2010-02-01 14:39:26]
>>380 さん

適切なアドバイスありがとうございます。
やはり、変に工期を早めないほうが良さそうですね。
(1週間ほど早められないか問い合わせしてしまいました。。取り消せないかな。


一条にして、良かったと思う点は…
基礎屋さんも、大工さんも、本当にいい方達で一生懸命作業して下さっているのが
伝わってきます。
近所の方からも、2階建ての骨組みや基礎を見て、3階建て?と毎回聞かれるほど
立派なものを作ってくださってます。 作業の丁寧さが違うらしい

悪かったと思う点は、当方20代半ばなのですが
ケチケチプランで施主支給を考えたのですが、照明器具や洗面台・トイレ等を持ち込みたいと
伝えたところ、無理ですor工賃が割高になってしまうのでやめたほうが…
とのことで、好きな便器等をつけられなかったことです。(渦まくやつ

うちは、一条インテリアで揃えるとか無理 orz
自分で付けたいと伝えたところ、少しそっけない態度になった気がします。
383: 契約済み 
[2010-02-01 15:50:12]
>>381さん
木と樹脂の経験をもつ方のレス、とても参考になります、ありがとうございます。

イペでも、そんな短期間でささくれができるのですか!
私たち夫婦も共働きな上、マメではないので、木のメンテナンスは無理かも(苦笑)
メンテナンスフリーを選ぶか、温度を含めた質感などを選ぶかですね。

私にとっては、簡単にやってみてダメならやり直すって言えるほど安い買い物ではないので、よく検討してみます。
384: 匿名さん 
[2010-02-01 15:57:48]
ウッドデッキ欲しいと思います。。
キャンプや旅行にいいよね!?と大きな車買っても
製品寿命の間にそんな事したことがない自分には。。。
385: 契約済み 
[2010-02-01 16:00:33]
>>379さん 
順序が逆になってしまい申し訳ありません。回答ありがとうございます。

ウリンは、業者にお願いした方がよさそうですね。
ネットでは、初心者にも簡単に組み立てられそうなものもありはしたのですが。
イペ、ウリンにしても、まめに塗装が必要みたいなので、かなり迷います。
使い心地なら、間違いなく、天然木だと思います!


また、質問ですが、色が出るのはネットでも見ました。ハイターをまくのは、下がコンクリートの場合ですか?芝なら、大丈夫なのでしょうか?
386: 入居済み住民さん 
[2010-02-01 16:09:46]
Low-Eだからと言って紫外線の影響は防ぐことができませんね。
約半年で出窓板がナチュラル色から黄色になってしまいました。
387: 匿名さん 
[2010-02-01 17:06:18]
一条のウッドデッキはホントにお粗末ですよ 多少高くても専門業者か大工さんに直接頼んだ方が良いと思います
388: サイディングつきました 
[2010-02-01 18:33:20]
樹脂デッキは座ったら汗でべたっとします。ちゃちいからいやだとだんなが言うので、新たに作るウッドデッキも木にします、
4年前に木材屋さんにウッドデッキを頼みました。エクステリアをされている所ね
少しでも安くなるように頼み、3m×3mだと加工代金がいらないから安くなるよ。で安い?杉にしました。
費用は、防腐防カビ剤を塗り塗りしてくれて、レベルだして、石を置いて木を組んでいかれました。全てで14万円でした。
ちなみにラティスは、ホームセンターで買ったのを付けた方が作るより安いらしい。

手入れは、年一回、だんなが二度塗りしてました。
ニスみたいなのは塗っちゃだめよと言われました。
みなさんご存知でしょうが…。
4年目をすぎましたが、痛み?はたいしてないような?靴であるくので、多少キズはあるかも?しれないけど、防腐防カビ剤を塗り塗りしたらわからなくなります。
賃貸を出るにあたり、置いていけないので、捨てるしかないか?しかし綺麗だしもったいなさすぎるだれかもらってくれーって友人に色々あたってもらい、貰い手がみつかりました。
大きくてまだまだ綺麗なので、喜んでもらえてうれしいです

389: サイディングつきました 
[2010-02-01 18:39:33]
イペ?ウリンって何ですか?
新しいウッドデッキですが、やはり、同じ木材屋さんにお願いする事にしました。
今回は、バーコラーもつけます。
バーコラーに透明な板か何かつけて、濡れないようにしたいと思います。
まだ木材屋さんと検討中ですが、楽しみです。
奥行3m×幅5mで、バーコラーをどこまでするかで悩み中。バーコラーが高いのよ
390: 匿名さん 
[2010-02-01 19:25:48]
一条の展示場で風呂場を見たんですが、風呂蓋置き場が見られませんでした。
一条の場合は風呂場の外に蓋置き場があるのでしょうか?
またオプション等で他のHMの様な風呂蓋置き場を風呂場内に付けられるのでしょうか?
391: 匿名さん 
[2010-02-01 19:53:09]
>>389
あなたの書き込みには同意できないことが多々あるのですが。

今回のあなたの選択は正しいと同意できます

やはり、なんちゃってデッキよりも木のデッキが気持ちよい

塗り直しをする手前を惜しむ人は、デッキを作っても単なる洗濯干場になるだけ
コンクリかタイルにするべき
392: 入居済み住民さん 
[2010-02-01 20:08:42]
>>386
風水で黄色は金運の色です。よかったですね。
うちはダークブラウンなので、変色することはなく、黄色にもなりませんでした。残念。
393: 名無し 
[2010-02-01 20:20:04]
385 契約済みさん


ハ-ドウッドならプロに任せたほうが確実です。
とにかく重いから・・・・・
ささくれのお話しをされていた方がいらっしゃいましたが、プレ-ナ-をかけてない
デッキ材を貼ったか、バラウ材だったかもしれません。
プレ-ナ-をかけた材料を使った方がキメ細かい足触りの床に仕上がりますよ。

塗装ですがハ-ドウッドは密度が非常に高いので、基本的には色はのりにくい為、
基本的には塗装はしません。
イペならなんとか塗装可能ですが、地色より濃い色しかぬれません。

表面のポリフェノ-ルが流れ出ると、デッキの表面はシルバ-になります。
アンティ-クな自然な風合いになるので、お嫌いでなければ塗装しなくてもいいと思います。
サンドペ-パ-を掛けると表面のシルバ-部分が取れて、地が出てきますので
また元に色になりますが、繰り返せばどんどん床板が薄くなってきます。

芝ですが、芝生は非常にデリケ-トな植物で、植物の中でも一番手間隙のかかる植物です。
芝刈り、エアレ-ション、施肥、水巻・・・・とにかく芝刈りが全てです。
2階のバルコニ-下は雨露が当らないので枯れる位デリケ-トです。
新築の建物基礎に当る部分も、基礎コンクリ-トの乾燥により水分を奪われるので枯れます。
デッキ下は日が当らないので確実に枯れますし、デッキ下は雑草が生えても取りにくいので、
防草シ-トを敷いて砂利を撒くか、コンクリ-トを打つ事を薦めます。
コンクリ-トを打つ事で、デッキの耐久性も少し良くなります。

赤い樹液は一度大量に出たら止まりますので、気にしないならハイタ-を撒く必要もありません。

イペなら東洋エクステリアでも扱ってますので、外構屋さんに頼んでも大丈夫です。
イペの方が樹液は少ないです。
イペが1としたらウリンは5位の差があります。

うちはウリンで作って4年目ですが、一度もお手入れした事がないし、ぜんせん素足で大丈夫です。
最初は米杉で作り、半年に1度3度塗りをする位メンテナンスをしてましたが、
木がどんどん痩せていき、釘が飛び出してくるし、ちょっとした事ですぐ傷がつくので2年で作り変えました。

394: 匿名 
[2010-02-01 20:27:03]
いつからここはウッドデッキのスレになったんだよ
395: 匿名さん 
[2010-02-01 20:33:43]
薪ストーブのスレにもなったことあるよ
396: 匿名さん 
[2010-02-01 20:52:24]
一条のウッドデッキがちゃちいからって…せっかく盛り上がってんのに空気よんでよ あなたは気密の話だけがしたいの?それとも防腐剤?
397: 入居予定さん 
[2010-02-01 21:01:38]
釣り針大きいなおいw
398: 3月引渡し 
[2010-02-01 21:13:53]
すでに建てられた方に質問なんですが、網戸を一条以外のメーカーで付けられた方はいますか?
営業さんには「窓は開けないほうがいい」と言われているのですが
夏場は開けたくなるかもしれません。 オプションで提示された額に目玉が飛び出たので、、
他メーカーを検討しています。

トップライトにつける自動で開くカーテンのようなものも20万ほどして、計算外でした。

ウッドデッキの流れをぶった切る質問ばかりで申し訳ないです。
399: 3月引渡し 
[2010-02-01 21:21:48]
>>390 さん
うちはシャワーのみなので、フタのことは気にしていませんでしたが
このNO.15スレで、置き場がないと書かれている方がいた気がします。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/higo_nosuke/9131180.html
このように窓に置いてる方もいるようです。 ←hを足してください
400: 匿名さん 
[2010-02-01 21:38:17]
窓は開けない方がいい・・・って何のために窓があるんですかね?
それなら全部FIXで売ればいいじゃんね。
401: サイディングつきました 
[2010-02-01 21:57:36]
窓は開けたいときに開けられたらよいですよ。今まで通りに生活されたらいいです。と営業さんに言われましたよ。
網戸オプションはたしかに?と思いましたがやはり付けましたよ。窓を開けない生活なんてありえませんよねー
402: 契約済み 
[2010-02-01 22:01:05]
また、ウッドデッキに戻してすみません。元は、一条のデッキについての質問だったので勘弁してください。もちろん、今も、一条のデッキを使われている方の感想もお待ちしてます。

>>393さん
下の草を刈らなければいけない手間があることは、営業さんからも聞きました。
でも、ウチは、周りを芝にしたいと思っているので、単純にデッキ下も芝でいいかなぁぐらいに考えてました。
芝の管理については、ちょっとネットで検索して、なんとかなるだろうと思っていましたが、デッキのメンテもできないような者には無理かもしれないですよね(汗)
東洋エクステリアのカタログ、たまたまのぞいたイベントでもらってきたのがあります。そこには、デッキはなかったですが、見積もりだけでもお願いしてみようかと思います。
詳しくありがとうございました。
403: サイディングつきました 
[2010-02-01 22:05:38]
再来週、エコプロコートのUVコーティングをします。
全床と階段、玄関の赤御影石、出窓もしますので、紫外線による色褪せはかなり軽減されるという話です。20年保証なのです。
他にも、水回りフルセット、カウンターなどなど、
どんなんなるか楽しみ
404: サイディングつきました 
[2010-02-01 22:06:31]
再来週、エコプロコートのUVコーティングをします。
全床と階段、玄関の赤御影石、出窓もしますので、紫外線による色褪せはかなり軽減されるという話です。20年保証なのです。
他にも、水回りフルセット、カウンターなどなど、
どんなんなるか楽しみ
405: 匿名さん 
[2010-02-01 22:12:34]
>>402
ウッドデッキの話は他でやれよ
406: サイディングつきました 
[2010-02-01 22:17:26]
二回も書き込みしてもた。失礼
391さん
私の意見は同意できない事が多いんですか?
あほすぎるから?例えばどんな?
芝いっぱいのお庭いいなあと思ってましたが…
芝や龍のひげは繁殖力が強いから、塀や基礎の周りに広がったら、大変だから…と思ってやめました。
407: 契約済み 
[2010-02-01 22:20:11]
>>サイディングさん
レスありがとうございます。
やはり、できれば天然木がいいですよね!
杉でも、ちゃんとメンテすれば、5〜10年ぐらい保つのでしょうか?
イペ、ウリンは、ウッドデッキによく使われる硬い樹木です。腐りにくいので、ほぼノーメンテでずっと使えるらしいです!!
興味がおありなら、ネットや本などで調べてみてください。

話それますが、私は、網戸の件でずっと以前に質問した四国の者です。
サイディングさんは、もうすぐ引き渡しだと思いますが、網戸は、どこにつけられましたか?
逆に言えば、つけなかった場所はありますか?
ウチは、次の冬に入居なので、絶対に必要な箇所以外は、実際に住んでみてから後付けにしてもいいかなあと思っているのですが。参考までに教えていただけませんか?
408: 匿名さん 
[2010-02-01 22:21:30]
芝や龍のひげが塀や基礎の周りに広がったら何か大変なんですか?
ちょうど植えようか検討していたので、良かったら教えて下さい。
409: 匿名さん 
[2010-02-01 22:23:45]
>>407
誰かこのウッドデッキ厨どうにかしてくれ
410: 契約済み 
[2010-02-01 22:24:59]
>>405さん

みなさんのレスから、一条のデッキはあまりよくないらしいことなど、他にもいろいろわかりましたので、ウッドデッキの話題は終わりにします。
411: 匿名さん 
[2010-02-01 22:27:47]
一条は「提携企業割引」と「一条で建てた知人紹介割引」があります。
これらはセゾンAタイプやアシュレ、Icubeも対象なのでしょうか???

412: 申込予定さん 
[2010-02-01 22:29:18]
カップボードはオプションでいくら程かかるのでしょうか?
413: 購入検討中さん 
[2010-02-01 22:30:38]
割引、値引きといえば・・・

ここ4,5年は「大魔神」「バズーカー」が出現していないとのことですが

実際のところどうなんでしょうか?????

出てる人っています・・・?????
414: 申込予定さん 
[2010-02-01 22:31:00]
「提携企業割引」と「一条で建てた知人紹介割引」はI-cubeは対象外と営業さんが言っていました。
415: サイディングつきました 
[2010-02-01 22:42:13]
大魔人?バズーカって何?
416: 匿名 
[2010-02-01 22:44:34]
私のとこの紹介割引はセゾンFだけでしたよ
417: サイディングつきました 
[2010-02-01 22:50:54]
セゾンV、セゾンFは使えたよん


芝や龍のひげは、塀や家の基礎のまわりに伸びたのは刈りにくいからだとか。

網戸は、ここはいるだろーという所だけは付けまして、あとは、入居してみてから必要なら追加しよう。という事にしました。
2月末か月頭の良い日に引き渡しです。
418: サラリーマンさん 
[2010-02-02 01:22:58]
どうでもいい
419: 入居者 
[2010-02-02 08:11:24]
418
どーでもいいなら書き込むなよ!
420: 入居済み住民さん 
[2010-02-02 09:28:32]
>>419さん
まぁまぁ、落ち着きましょう。入居者って名乗ってる以上言葉遣いが荒いだけで食い付く方もいますから…

網戸の件、うちはFC山陰だったので全窓標準でした。もし今検討中の方がいらっしゃればそんなFCもあるって
営業さんに言ってみたらどうでしょう?
値引き、サービスに厳しいって言われてる一条でもこのご時世そうも言ってられないって営業所も沢山ありますよ。
421: 契約済み 
[2010-02-02 09:40:38]
>>420さん

網戸サービス、ダメ元でお願いしてみます!一部サービスならあるかもしれないし。

個人的には、「サンタさんが来るから、煙突がいる!」と言い張る3才の息子のために、チムニーサービスを期密かに待しているんですがね。これも無理かな(笑)

情報ありがとうございました!
422: 入居済み住民さん 
[2010-02-02 17:04:50]
>>392
ダークブラウンは退色しないんですね。
監督さんも驚いて無かったからそんなもんですね。
423: ひーぽん 
[2010-02-02 19:35:03]
遅くなりましたが電磁波の関係の回答、どうもありがとうございました。
なるほど、電磁波で体調を崩される方もいるのですね。私の家族には
今のところ1人もいないので、高圧電線に近くても大丈夫かな~。

チムニーを考えられている方、よく考えられた方がいいかもしれませんよ~。
これから数年から十数年で、間違いなく太陽光発電導入が既存の住宅でも
進むと思います。

いざ導入しようとしたとき、チムニーは障害物以外の何者でもありません。
チムニーがそのままですと屋根に載るパネルの枚数が減ってしまいますし、
撤去するのも費用は馬鹿にはならないと思います。

・・・まぁウチは家自体が小さいので必然的に屋根も小さいわけで、大きい
家なら気にしなくてもいいかなと思います。
424: 匿名さん 
[2010-02-02 21:57:34]
一条のチムニーなんてただの飾りです

偉い人にはわからんのですよ
425: 契約済み 
[2010-02-02 22:32:04]
チムニー、本気ではないんですが、もしサービスしてくれるなら、子供が小さい間は喜ぶかなぁと思いまして。紛らわしくて、すみません。
ちなみに、ウチは、太陽光のせるつもりです。
426: 3月引渡し 
[2010-02-02 22:57:36]
サービス品の件ですが、確か…おおっぴらにはしてないようですが
1人1品だけサービス品があるようです。
(うちは大魔神等は一切ありませんでした

見学会の抽選(ガラガラ)で外れてしまいましたが、1品サービスを利用して
カップボードをつけてもらいました。

>>四国の方
絶対に網戸は付けるべきだと思います。(子供部屋・リビング・寝室等長時間いる部屋)
元、四国住まいですが夏の夜の涼しい風は最高ですね。

>>ひーぽんさん
電磁波についてですが、うちは土地探しの段階で東京電力さんに
無料の電磁波測定をしていただきました。(2kmほど先に変電所有)
1人1回まで、無料で測定してくれます。
1ミリガウス以下が安全基準…だったかな?


関係ない話ですが、エコジョーズの助成金の話をしていたのに
営業さんも自分も忘れていて、申請し損ねました orz はぁ。。


一条に関係ないことばかりで申し訳ないです。
427: 契約済み 
[2010-02-02 23:22:56]
>>426さん

レスありがとうございます。
網戸は、やはり必要ですよね。田舎は、空気がキレイだし、防犯も都会ほど気にしなくていいし。
実家には、玄関引き戸や勝手口にもついています。でも、そこまでは必要ないかも。

話はかわりますが、「大魔神」とは何ですか?抽選で、それが当たるのですか?
428: 購入検討中さん 
[2010-02-02 23:36:34]
大魔神は5年前ほどからいなくなってしまったとのことです。

が、真実のほどは・・・


また来てくれないかなぁ~^^
429: 3月引渡し 
[2010-02-02 23:53:43]
>>427 さん
超ナイスな値引きをしてくれる魔人が現れるようです。


建築現場に行って、ん…?と思った点が数点あったのですが
1.雨の日に窓を開けて工事をしていて、窓の内側の木(名前が分かりませんが)
が濡れていたのですが、その後窓枠が上から取り付けられていて
濡れた部分がその後カビないのか心配

2.建築中の木材を足場に何本か立てかけてあるが、雨ざらしです
(その中の2本ほど緑のカビが…
一度強制乾燥させているから、濡れても大丈夫。カビても大丈夫、との答えですが
心配です。

アレルギーやアトピーに配慮した住宅の割に、そのへんが適当な気がしますが
皆さんのところはどうでしたか?
430: 入居済み住民さん 
[2010-02-02 23:58:06]
関東北部の入居2年目のものです。
昨晩の雪で、本日、今朝には止んでいましたが、屋根の雪が時間とともに
解け、ドサー、ドサーと落ちてきました。家の塀の内側、敷地内に落ちると
思っていたため、屋根瓦の雪止めを付けませんでした。
それが失敗でしたね。結構、曲線を描いて落ちる為、塀の外側(道路に)に落ちました。
幸い、通行人がいなかったため、大事には成らずに済みましたがーーー。
敷地が広い家ならば、問題ないですが、隣の家と隣接している家、道路に面している家の方は
ケチらずに雪止めの瓦を付けたほうがいいですよ。
一般常識と言われるかもしれませんが、検討中の方は、ご参考にと思い、書き込みました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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