サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

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【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[667: 匿名さん]

倒産した田舎企業なんて云って馬鹿にしてはいけませんよ。
「騙しのテクニック」と「手抜き工事のスキル」にかけては超一流ですから…。
入居住民としては「隠された手抜き」が露見しても、運悪く露見しなくても
どちらも不安で恐いです…大脅威。

[668: 購入経験者さん]

倒産後の新規物件は、生存の危機に瀕した状況から建設に至った経緯があり、穴吹流の｢原価が安けりゃいいもの！｣という品質無視の塊でしょうね。利益を出さなければ無くなりますから、とにかく安く施工する業者たたいてたたいてを採用します。
装備設備も、最下級のアパート仕様(D東建託以下)の製品に化粧合板だけおごったような代物です。

[669: 匿名さん]

>利益を出さなければ無くなりますから、とにかく安く施工する業者たたいてたたいてを採用します。
>装備設備も、最下級のアパート仕様(D東建託以下)の製品に化粧合板だけおごったような代物です。

何がイカンのでしょうか？　安くたたくのは当然では？
装備設備については、
所詮その程度の会社ということを、よく調べないで購入した方にも責任があるのでは？
高級感を求めるなら、別デベの高い物件を購入すれば…
こは、自業自得ですよ。

>穴吹流の｢原価が安けりゃいいもの！｣という品質無視の塊でしょうね。
こはまた極論ですね。
原価が安い＝品質無視（悪い）　う～ん必要十分条件ではありません。
原価が安くても、品質の良いものは幾らでもあります。
何か、坊主憎けりゃ、袈裟まで憎いといった感じですね。

以上、工務店が可哀相…がしかし、借金を踏み倒した会社はしょうがありませんね。

[670: 購入経験者さん]

>669様

おっしゃられている内容は、ごもっともです。
普通に経営しており、手抜き工事がたびたび発覚するようなことが無いまっとうな会社ならですが・・・。

このスレは、どんな会社のスレでしたっけ？

[674: 匿名]

購入は自己責任でどうぞ。

[675: 匿名さん]

私の応対をしてくれたサーパスの営業さんは愛社精神が強いのか、それともノルマがキツすぎるのかは分かりませんがとにかく他のデベの物件の批判(悪口)が多かったです。一生懸命なのは伝わってきましたが、自社物件によほど自信が無いのではないかと不安になり見合わせました。このスレを読んでいて、あの時の判断は賢明だったなとしみじみ。ちなみに一番ボロクソに言っていたデベの物件を購入し入居しました。営業マンに品位があり決っして無理強いをして来なかった所に好感が持てた事が決め手でした。予算は多少オーバーしましたが、余りある満足感を覚え正解だったなと思っている今日このごろです。

[676: 匿名さん]

ダメだよ、他のデベのスレからコピペをしては。

[677: 購入経験者さん]

巡回監視員がいるようですね。

必死にしがみついている社員か？
できる人は、もうとっくに転職したでしょ？

ボーナスはまともに出ない。ベアも無い。
まわりはできの悪い奴らばかりの上、足の引っ張り合い。
自己保身に長けた、仕事をしない奴ばかり。
上司は管財人に頭が上がらず、言いなりで意見も言えない。
普通の人間なら嫌になる。
っと、ＯＢが言ってみました。
将来ある若い社員は、早く次に行った方がいいですよ。
長くいればいるほど、収入は下がります。

役員クラスがしがみつくのなら分からないでもないですが・・・
そこら辺の役職の人はこんなとこに来ないよね。

レス不要です。

[678: 匿名さん]

>上司は管財人に頭が上がらず、言いなりで意見も言えない。

何がいかんのでしょうか？
社長（＝事業家管財人）の云う事を、聞くのは当たり前では？
社長の指示に従わなきゃ、組織として成り立ちませんよ。
社長の資質や経営能力を問題にするなら判りますが…。

結局、倒産しても英隆ワンマン社長時代のように「風通しの
悪い会社」なんですね。

>将来ある若い社員は、早く次に行った方がいいですよ

同感です。借金完済の目処がついたら、会社を一旦消滅させる。
消滅した段階で、現社員は全員クビ。

業務は大京が引き継ぐのでしょうが、人間は引き継ぎません。
大京にいける穴吹工務店、穴吹コミュニティ社員はごくわず
かですよ。

[679: 匿名さん]

＞676
ダメだよ、他のデベのスレからコピペをしては。
No.676 匿名さん [2012-04-26 16:03:02][×]

どのレスがどこのデベのスレからコピペをしてきているのですか？これだけでは全然わかりません。

それにしてもサーパスほど悪い意味で盛り上がるデベもそうそうはないですね。
火のない所に煙は立たず

675

[680: 入居済み住民さん]

更生は終わったんですか？
管理のコミュニティーはどうなるんでしょう？
担当は他社の悪口ばかり言いますけど本当なのかわかりせん

[681: 匿名さん]

東北だけど、穴吹の営業さん、悪くないですよ。
野村の方がひどい。

[682: 匿名さん]

悪くない人は、こういう消滅する会社に在職していても将来／未来がありませんよ。
悪くない人に、早期に転職するよう勧めてください。

でも、そもそも善悪を判断する基準が判りません。
他社の悪口を言う営業マン…悪い人
他社の悪口を言わない営業マン…悪くない人
ですか？

[683: 匿名さん]

>682
やっぱり消滅するんですかね？

[684: 匿名]

会社は売却でしょうね。
社員は、ほとんどいらないようになるでしょう。
今のスポンサーは、会社の売買で儲けるとこだから仕方ないですね。

[685: 匿名さん]

もし売却されたら保証が無くなるようなことはあるんでしょうか？
買い手が引き継いでくれるんですよね？

[686: 匿名]

犬猿の仲の、兄弟さんの会社が、拾ったりはしないの？　しないか。

[687: 不動産ママ]

自分に関係ない物件について一生懸命ネガキャンやってる人がいますね。
匿名で書き込むくらいしか社会との接点がないんでしょうか。かわいそうですね。

[688: 購入経験者さん]

ネガキャンではなく事実です。

以前、サーパスの物件を検討しモデルルームを見に行ったことがあります。その時、営業マンに希望の間取りを伝えてあったのですが執拗に違う間取りを勧められました。私は高層階云々より気に入った間取りが良い旨を伝えたのですが、半ば強引に押し付けられた印象を持ちました。自宅に帰り検討した結果、数日後断りの電話を入れました。その時の営業マンの捨て台詞が「お客様がそれで納得できるなら、それで構いません」でした。納得ができるも何も納得ができないから断ったのに何なのだろうと腹立たしく思いました。数ヶ月後、完売したのですが最後まで私に勧めてきた間取りは売れ残っており、一方で私が希望した間取りは早々に完売しておりました。売れ残りそうな物件を先に勧め、売り切りたいのが営業マンの本音でしょうが、こちらの希望を全く無視した営業には嫌悪感を抱きました。

サーパスのすべての営業マンがこのような人物ではないことは分かっています。しかし営業は会社の顔であり、その企業の心象を決めます。そして私以外にも多かれ少なかれ同じような経験をしているゆえ、ネガティブな書き込みが多いのではないでしょうか？現在、サーパスにお住まいの方には申し訳ないと思いますが、率直に書かせていただきました。

[689: 物件比較中さん]

>>688
特に悪い事を言ってる訳ではないと思いますが？
よりいい部屋を薦めるのは営業の鉄則ですから。
先日行った住友の営業マンは近所の野村や大京の物件の悪口ばかり。
自社の良い所を並べるなら我慢出来ますが、他社の悪い所ばかり並べられても…。

[690: 匿名]

ここの営業さんは、アホかと思うはわ。どうせ看板背負って販売するなら、落っこちた看板よりシッカリした看板背負えばいいのに。

壊れた看板で一生懸命売ったところで、儲かりだしたら会社売却でサヨナラしなきゃならないというのに。

いったい何考えてるんだかね。

[691: 匿名]

会社売却？どこへ売るの？
妄想も大概にしてね。看板住民さん。

[692: 匿名さん]

>落っこちた看板よりシッカリした看板背負えばいいのに。

こんな事は常識で、スポンサーの大京と外資系ファンドは充分判っていますよ（笑い）
踏み倒した借金の返済の目途がつけば（更生会社の冠がとれれば）、
落っこちた看板の工務店は消滅させる。社員は全員クビです。
コミュニティの管理業務は大京アステージが引き継ぐ（吸収）。吸収の段階で、ファ
ンドは大京から売却益分（投資に見合う益分）を頂いて撤退。コミュニティ社員のご
く一部だけが、大京へ。
再生できたとしても倒産会社穴吹では、落っこちた看板でイメージが悪すぎる。
事業経営、会社経営とは非情なもんです。
社員、従業員は自己防衛のため早めに次の転職先を考えていた方が、良いですね。

[693: 匿名]

ハイハイ(笑) また妄想してますけど、あなたの会社みたいな零細じゃあないんだから消滅なんてしないでしょ。大京だって過去に経営破綻したけどそんなことみんな忘れてるよね。
しかしこんな書き込みばっかしていて他にやることないのかな？派遣切りにあった憂さ晴らしですか？

[694: 匿名]

売れないタイプから売るのは会社の方針ですよ。
営業マン個人の考えは反映されません。

[695: 詳しい人]

ファンドは国内のファンドです。
再生して企業価値が出たら売却するのは当たり前です。
社員をリストラするかどうかは、購入する企業が決めること。
事業継続が前提なのでリストラは小規模でしょう。
再生しなかった場合はコミュニティのみ売却で解散もあり得ます。
元々投資の価値はコミュニティにしかありませんから。
コミュニティだけでも元金は回収できる皮算用です。

[696: 匿名さん]

詳しい人さんはこういうことに詳しいんですか？

コミュニティだけで回収できるような金額でもないように思いますが大丈夫なんですか？
転籍者ばかりで社員数も膨らんでいると聞きましたが小規模なリストラで済むんでしょうか？
大京は他の会社も買ったようですし余裕はありますか？

[697: 詳しい人]

コミュニティの価値分のみで取得していますから。
大京の出資はわずかです。
大京一社で買い取りは無理でしょう。
コミュニティはあくまでも保険です。
工務店を再生させ、上場して株売却によりＪ社は利益を上げて撤退するもくろみです。
ライバル不在の地方で無理せず勝負すれば再生は可能でしょうから。
転籍者も工務店に逆出向が増えています。

[698: 匿名さん]

Ｊだから荒くたくは売ったり畳んだりはできないだろう

国産ファンドと銘打って政投銀やらたぶらかしてるから

[699: 匿名さん]

詳しいとか云う人さま

工務店が潰れたら、工務店を潰したら何が困るの？
一般人（既サーパス購入者含む）は何も困らないし不要な会社です。
一般人以外の観点から何故必要かをコメントして頂けませんか？

いずれにしても、先行き不透明な「たられば」の多い怪しい会社ですね。

[700: 匿名さん]

逆出向はないでしょ

[701: 匿名]

スポンサー的にはつぶさない方向なんだね

[702: 詳しい人]

穴吹工務店に限らず、どこの企業も同じですが、倒産した場合は社員の雇用、協力業者等で多大な影響を与えます。
さらにこの人達と経済的つながりのある商店等も、少なからず影響を受けます。
重層構造が当たり前の建設業界では、元請け売上高の３〜５倍以上の経済的影響を与えるでしょう。
一般人は影響無いとは言い切れません。
さらに穴吹しか供給していない地方都市でマンション供給がストップするのも問題です。
またＪ社は年金運用も手掛けているので、穴吹工務店の再生は必要なことだと考えます。

[703: 匿名さん]

>さらにこの人達と経済的つながりのある商店等も、少なからず影響を受けます。

たかだか４００名の会社。高松本社に２００名、近隣飲食店の昼食受注が減ると
いうことですか？
それより粗製の手抜きマンションを販売する方が、一般人には迷惑で影響大です（笑）
まあしかし、手抜き解消で協力会社も潤いますから、良いんですかね（大笑）

>さらに穴吹しか供給していない地方都市でマンション供給がストップするのも

大見得を切ったですね。
具体的にはどこなんですか？
穴吹しか供給していない地方都市なんてあったら教えて下さい。
なお、企業秘密であれば無理はいいません。

>協力業者等で多大な影響を与えます。

倒産で債権を踏み倒され最も影響を受けた協力会社のトップ１０はどこなんですか。

なんやかんやもっともらしい事を云われていますが、要は「社員、従業員の雇用確保」
でしょ。

[704: 匿名さん]

あいかわらずSY住民の老人が常駐している板だなｗ

[705: 匿名さん]

詳しい人は何に詳しいんですか？
業界ですか？穴吹の内情なんですか？

[706: 購入経験者さん]

穴吹工務店が撤退した県に住んでます。
穴吹興産があとを引き継いだかのように、マンション建設中です。
もともと、地元デベもあったし柳の下のドジョウ狙いの穴吹興産も参入してきてるので穴吹工務店が無くなっても大勢に影響なしだなぁ～と感じてます。部外者から見れば、工務店が興産に変わっただけ。どうでもいいっちゃいい話です。高松在住の人達には、大事なんでしょうね。
この業界、次から次へと新手が出てくるようで、再生した穴吹工務店がやってけるのって高松だけなんじゃいですかね？

[707: 購入検討中さん]

詳しい人さま

転籍者が逆出向？
穴吹工務店（親会社）の人間が、穴吹コミュニティ（子会社）に転籍。
その転籍者が工務店へ出向。出向者の賃金はコミュニティ（子会社）が負担。
完全な法律違反、コンプライアンス違反ですよ。

こんな事が労基署にバレたら大変なことになります。幾ら内情に詳しくても、
言葉を慎まないと…。ホントに危ない会社ですね。

念のため
「子会社の人間が親会社に出向」は何も問題ありません。

[708: 匿名さん]

この掲示板を読んでサーパスだけはやめておこうと思った。

[709: 匿名さん]

転籍した時点で子会社の人なんだから問題ないのでは?
と思ってしまった私はおかしいのかな

[710: 匿名さん]

危ない会社ってのは部外者皆さんの共通認識だと思いますが、まだ中にいる人はまっとうだと思っている所が痛いですね。

[712: 匿名]

穴吹は必ず再生します！

[713: 匿名さん]

誰れ～も、穴吹が潰れるなんて言ってませんよ（笑）
そうです、必ず再生します（又は再生できます）。

でも、その再生会社に今の穴吹の全社員、従業員がそのまま移行できるかどうかは？？です。

[714: 匿名さん]

>>708
でも、サーパスって好立地のとこに建ってる物件が多いし、
値段はリーズナブルなのに設備は財閥系と変わらないから

[715: 匿名]

財閥系の仕様と設備を本当にご存知なのか？あやしい社員さんの書き込みが見うけられますね。
サーパスが建つような立地に、財閥系はあまり見かけませんから、仕様・設備の単純比較はあまり意味が無いようにも感じますが…
販売価格や立地も含めて、財閥系とは競合しないようにも思います。
あやしい社員さんは、何が言いたいのでしょうか？

[716: 匿名]

財閥系と比較すればサーパスは賃貸クラスです。
安いからしょうがない。