サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

お問い合わせ窓口
http://www.anabuki.co.jp/customer_mail/index.html

【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[521: 匿名]

そうなんですよ。
それで気になって内容を知りたくて書き込みさせていただきました。
コンクリート型枠や発泡スチロールの混入、建て替え決議だけではちょっと難しいのではないかと。

引っ越し費用まで負担するとなるとかなり深刻で明らかな瑕疵があったことが窺われます。
全国的に被害が拡大すると会社更生計画に影響を与えることもありえます。

[522: 匿名]

大京の資金なんてわずか。
何にも影響ありません。

[523: 匿名さん]

サーパスネットなんか辞めて光回線を固定電話のモジュラーへ引っ張ってきて
光電話にしたらネットも電話も使えるでしょ。
管理会社の担当は知識が無いので適当に言い訳してんじゃ無い？
気のきいた現場所長なら増設しそうな部屋の壁の中に空配管でケーブルを入れれば
壁を壊さなくても良い様に細工してるはず。気のきいた電気工ならケーブルまで壁の中に
垂らしてそのままにしてる。ユニットバスか和室の押し入れかクローゼットの点検口を
覗いて見たら。それでも無理ならウチに連絡くれれば有償で内緒で回線引っ張ってあげますよ。
賃貸じゃないんですから後で困る様な事は、先に頭使ってやってます。
古いマンションの電化は幹線が入らないから無理ですけど。

[524: 匿名]

あんたは何も知らないのだな！
さーぱすねっとを入れているマンションは後から光を入れられない造りをしているのだよ。
天井を解体しない限り線の入れ替えができない！
毎月数千円でも他社に流れないように全てコミュニティに入る仕組みを作ったのがサーパスマンション。
マンションが存在する限りネット利用に関係無く無条件で現金を集める。
だからスポンサーも付くのだよ(笑)

[525: 匿名]

追記だが、お客様のために光対応をしようとした社員は、会社の利益を落とす行為だと上から脅されて断念していたよ。
コミュニティに入ったあとのお金の流れもグレーだけどな(笑)

[538: 匿名]

薬院住民の自作自演は削除しました

[539: サーパス住民です]

サーパスの住民ですが、うちのマンションはサーパスネットとフレッツ光があります。
うちはサーパスネットだけなので、フレッツ光に加入した場合、サーパスネットの代金は払わないといけないのか、払わなくてもいいのかはわかりませんが。
(フレッツ光は最初からあったわけではありません。)

ＶＤＳＬ方式の場合、装置をマンション共用部分へ設置し、既存の電話線配管設備を使用する為、大掛かりな工事が必要なく、敷設工事および維持管理費用は業者が全額負担する。利用されない方や管理組合の費用等の負担はない。
と議案書に書かれていました。

なので他のサーパスでも同じなのでは？と思い書き込みさせて頂きました。

ちなみに香川です。

[540: 匿名]

それは新築時にさーぱすねっとが導入されていない物件だからです！

[541: 匿名]

まだ築1年なのですが、新築時にさーぱすねっとが導入されてないのでしょうか？

[542: 匿名]

新築時にないマンションは光の導入は可能とかの書き込みなかったし…524、525の書き込み見て光あるけどなと思い書かせて頂いただけです。
どうもすいませんでした。

[543: 匿名]

一部の光対応物件ですね！
なのにコミュニティが後からさーぱすねっとを無理やり入れている可能性が高いです。
さーぱすねっとは無視して大丈夫ですよ！

[544: 匿名さん]

538さまは、該マンションに相当恨みがある穴吹関係者さんですね。
該マンションの手抜きをして、クビになった方ですか？　はたまた降格になった方？

いずれにしても、お客様の物件の固有名詞を出すのは止めませんか？（アンタが言っていたんでは）
穴吹工務店広報室の堂山室長が嫌な顔をしていますよ。

[545: 匿名さん]

穴吹の酷さの一例
高速光回線のインターネットマンションを売りに宣伝、ブロードバンドを楽しめますだと。
しかし、宅内のLAN HUBがウンコレガの10BASEだったという罠。
これはちょっとあまりにも・・・HUBなんて100BASEでも1000円くらいのもんだろ？
そこまでケチるかという。
確信犯か？

[546: 匿名さん]

> No.545さん
それは、いつ建てられたマンションのことでしょうか？

[547: ウンコレガ]

しかも焼けて真っ黒になったぞ！
火災になったら補償できるのかよ？

[548: 匿名]

管理会社を変更されたサーパスで、コミュニティからどこに変更されたか教えてください。
情報交換しませんか？うち（サーパス思案橋通り）では、プレゼンの結果、まず、日本ハウズイングにしてみました。

[549: 匿名]

WIMAX対応のPCにしたら、サーパスの回線必要なくね？

[551: 匿名さん]

①②どのデベも同じような販売してるんじゃない？

[552: 匿名さん]

少なくとも、①はどのデベとも違うぞ。
資金繰りの悪い会社は、そこまでしません。
完売という体裁だけを気にして一人前に、こういう投売りをするから倒産したんだ。
再生の道は厳しいな。

[553: 匿名さん]

①
大手財閥系モデルルームの最終1戸
-600万提示されたことがあります
分譲終盤ともなれば（物件や状況によりますが
内密な値引きはあり得ます

[554: 匿名さん]

オイオイ、大手財閥系と倒産会社穴吹は違うぞ。
財閥系並に見栄を張るから益々資金繰りが悪化して潰れた。

あまり穴吹を持ち上げるなよ。洗脳されやすい純真な人達だから。
見栄張って600万円値引きするかもよ。
再生、再建の途中なんだから、勘弁してくれ。

[555: 現理事長]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[556: 現理事長]

№555の投稿で一部不適切な記述がありましたので、再度投稿します。

とあるサーパスの理事長をしております。
当マンションは今年で竣工後５年経ちました。今春、当マンション２棟の内１棟で品質不良が起こり、管理会社である穴吹コミュニティを通じ交渉した結果、瑕疵担保責任２年を経過した今年でも、穴吹工務店より無償修繕をして頂く事で落ち着いたのですが、その後すぐに別棟でも同様の品質不良が発覚しました。
当然当方も前回同様に無償修繕を穴吹コミュニティ経由で要望したのですが、穴吹工務店の回答は　｢施工に不備は無く品質は社内基準をクリアしている事により、穴吹工務店に責任は無く修繕費用は負担できません。｣という回答でした。その後も交渉を重ね、ゼロ回答からある程度の有額回答は頂いたのですが、当方が望む回答と異なり交渉は難航しています。現在も決着せず交渉継続中です。
品質が良くて当たり前のこの日本で営業しているマンションメーカーとしては、まだ竣工後５年の当マンションで起こるには有り得ない品質不良・その対応は、再建途中の会社で資金的余裕が無い為と推測しますが、あまりにもお粗末で既購入者軽視の印象を持ちました。
この様なマンションデベロッパーは他に腐るほどあるかもしれませんが、今後穴吹工務店の物件を購入・検討されている方は、リスクを背負う覚悟が必要であるかと私は考えます。

[557: 住まいに詳しい人]

責任が無いのになぜ費用を出すのでしょうか？
瑕疵を認めているのでは？

品質不良はタイルですか？
ここのマンションは素人みたいな社員が管理しているため、タイル剥離が多いのが特徴です。
剥離したタイルは管理組合で保管しないと証拠隠滅されてしまいます。

コミュニティは工務店と一体と考えた方が良いです。
情報は筒抜けで工務店の指示により都合の悪い話はしません。
隠蔽体質は変わりませんよ。

[558: 現理事長]

No.557 by 住まいに詳しい人殿
当マンションは小棟・大棟の２棟ありますが、一定の瑕疵を認め全額負担していただいたのは小棟の方でした。その後大棟でも同様の不良が発覚し、不良面積は大棟の方が広範囲でした。現在は大棟の修繕費用・品質保証について交渉中です。
客観的に見ると不良範囲の大きい大棟の修繕費用は全額負担したくないという所でしょうか。
私もｺﾐｭﾆﾃｨは穴吹工務店の100％子会社の為、連結対象子会社として一体と考えております。ただ工務店はマンションの建築施工販売が売上の大メインで、売上比率的にアフターサービスはかなり低く、マンション売ってそれでお終いの会社である為、我々が騒いでも痛くも痒くもありません。
よって連結子会社である穴吹コミュニティを他の管理会社にリプレースし、穴吹グループに今後管理費等の金を一切払いたく無いという姿勢で交渉して来ました。現在一定の有額回答を工務店より頂いていますが、そろそろ交渉は最後になろうかと思われます。
一段落したら、不良発生から交渉経緯・決着までを公開し、サーパス購入を検討中の方々や管理組合の方々の参考に少しでもなれたらと思ってもおります。

[559: 匿名さん]

頑張ってください。今後、穴吹だけではないと思いますので・・・

[560: 匿名さん]

よくわかりませんが、コミュニティとおして交渉する意味は？
直接的に話すべきはデベロッパーとしての穴吹でしょう。
或いは施工会社も関係してくるでしょうが。
管理会社関係ありますか？

[561: 現理事長]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[562: 現理事長]

No.560 by 匿名さん殿

もちろん穴吹工務店担当者も同席のもと何回か理事会を開催し、こちらの要望も直接伝え工務店本体とも交渉して一定の有額回答は頂きました。ただNo.558 で記述した通り、工務店はマンション販売が中心で売って終わりです。すでに販売代金を回収し、瑕疵担保責任2年を経過した現在では、売買基本契約を盾に我々住人の要求を謝絶する事はできますし、クレームを訴え騒ぎたててもダメージはありません（某マンションの様に構造耐力を著しく損なう欠陥等が発覚し、報道：訴訟に発展せれば信用を失い別でしょうが）。コミュニティは工務店と一体と考え、連結子会社であるコミュニティを他の管理会社にリプレースし、売上を減らす事が穴吹グループに対する報復と当初考えました。
2010年9月　　　　　　　　　売上（千円）　　　　利益（千円）　　　　　　　　
穴吹工務店（単体）　　　　　50,226,000　　　▲13,444,000　
2010年3月　　　　　　　　　売上（千円）　　　　利益（千円）
穴吹コミュニティ　　　　　　19,517,419 　　　　　782,181
工務店は2010年9月の実績と2010年3月と同様の比較はできませんが、穴吹コミュニティは業容は拡大しており実績は2005年3月～2010年3月の間では2010年3月実績が最高でした。穴吹工務店単体はこの状況なので、コミュニテイはグループ収益の柱と言えなくもありません。
ですから穴吹工務店が我々住民をどう見るかではなく、子会社の事をどう考えているかと思い交渉して来ました。最終交渉は穴吹コミュニテイの役員から穴吹工務店への交渉となる予定です。
たかだか管理費でサーパス１棟の売上ごとき何ともない。住民の事なんか知ったことか　と思わず、我々のクレームを真摯に受け止め誠意ある対応をしてくれる事を望んでいる次第です。

[563: 住まいに詳しい人]

やはりタイル剥離のようですね。
タイル剥離が多すぎて、そこを全て補償していたら再度破産してしまうので出し渋っているのでしょう。
頑張って下さい！

[564: 現理事長]

No.563 by 住まいに詳しい人殿

サーパスはタイル剥離が多い方なのですか？
タイル剥離で問題になった他のサーパスをご存知ですか？

[565: 住まいに詳しい人]

申し訳ありませんがサイトで具体的な物件をお答えすることはできません。
サーパスに限らずタイル剥離は建設業界の大きな問題となっています。
しかしその多くは適正な施工管理がされていないために発生していると言ってもよいでしょう。
穴吹工務店は安い特定の業者を使い、業者任せ、職人任せで造っていたケースが多いため、剥離事故が多いものと推測します。
一流の業者は穴吹工務店の仕事を請けませんから。
現在は社員の意識も変わり超高圧洗浄を実施しているため、現在分譲中の物件では剥離の可能性は減ると思われます。

[566: 匿名さん]

>>562さま

良い闘い方、攻め方をしていますね。
穴吹工務店を攻めてもノラリクラリの対応でしょう。
コミュニティ社への管理費不払いの「仄めかし闘争」は最高ですね。
この戦法は、どこのサーパスマンションでも使えますね。（笑い）
ついでに、コミュニティ社から「私たちは、住民側に立って工務店と交渉します」
の一筆をとっては。以下気になる点です。

（１）住民の団結が一番です。
彼らは、分断工作をしてきます。もう既に562さんは変な方とココミュニティが触
れ回っているかも。理事長の任期も有期でしょうから、その後どう闘争を継続していくか。
さらに、落とし所を決めて置いた方が良いと思います。理事の中でも、過激派、柔軟派、日和見派
と様々ですから。理事会をフォローする有志委員会を設立しては。

（２）報道、訴訟も使いようですよ。
資産価値が低下するのが心配なんでしょうが、これは彼らの殺し、恫喝文句ですよ

報道もマンション名を出さないなら、一般の方に判りませんよ。
訴訟は大変ですから、私も勧めませんが、裁判官の和解調停という手もある。この場合は
費用もそんなに掛かりません。ただ、裁判官の心象をよくするため、住民側でそれなり
の資料は準備する必要があります。

（３）作戦を練る場合は、コミュニテイを外す。
内々の情報が、工務店にバレバレになります。コミュニテイを会合に入れる場合と、入
れない場合の使い分けが肝要です。うまくコミュニティを使い切る能力が求められます。

（４）タイル剥離であれば
>｢施工に不備は無く品質は社内基準をクリアしている事により…

施工後に「剥離試験」をするはずですから、そのデータを要求しては如何でしょうか？
はたまた、現時点の「剥離試験」を公平な第３者機関にお願いしてみては如何でしょうか。
もちろん、費用は工務店の負担です。

以上、思いつくまま。頑張って下さい。

[567: 現理事長]

No.566 by 匿名さん殿
貴重なご意見ありがとうございました。
現在一定の有額回答は頂いていますが、それに妥協せず粘り強く交渉したいと思います。

[568: 住まいに詳しい人]

強風でタイルが剥落した物件ですかね？
剥離したタイルの現物を識者が鑑定すれば、裁判でも勝てるお粗末施工だと聞いております。
同市内の物件は同様な施工が多いので、他のサーパス管理組合と協力するのも良いでしょう。

[569: 仙台で全壊となった住民]

　震災から早７か月、今だに修理が進まない状態。共用部の応急修理制度を使うと言ったら、穴吹コミュニティは諸経費以外に仙台市に提出する資料作成費として２０パーセントの諸経費を計上してきた。５２万円の工事費用の２０パーセントーーー。驚いた。工事費に入れると仙台市の職員にはじかれることを見込んだやり口だ。まさに非道である。私は１０万もの工事報告書などみたこともない。修理に関してもこんなに費用を水増ししているのかと思うと憎くてしかたがない。築６年目のマンションで住民もおとなしいことから、やりたい放題、理事長を抱き込んでやりたい放題している。地獄におちろー。

[570: 匿名さん]

諸経費２割なんて当たり前じゃないですか？
５２万円の工事なら３割取ってもいい！
諸経費と言っても粗利益。
人件費諸々引いたらいくらも残らないよ！

[571: 匿名さん]

>>569

仙台で全壊したサーパスマンションなんてあるの？
仙台市（行政）から”全壊”と認定されたの？
全壊マンションでも居住はできるんですか？

[572: 匿名さん]

残念ながら、仙台で全壊したサーパスマンションなんてありませんよ。

[573: 匿名さん]

コミュニティが管理だけを請けた物件ですか？

[574: 匿名さん]

>>524
天井を壊すってまだ馬鹿なことを言ってんだな。ｗ
光の回線ケーブルがサーパスネットを抜かないと入らない？馬鹿？
ＣＤ管のΦは5ｍｍか馬鹿、20ｍｍだろうが。
お前、現場で何見てたんだ？Ｅ図見ろよ。低能な知識を自慢して晒すなよ。ｗ

[575: 匿名さん]

タイル剥離なんて当たり前。目地でもってるだけ。
第三者機関に壁のタイル剥離の簡易診断頼めば良いだけの事。
タイルが落ちて貴方の子供の頭に当たらないうちに。

[576: 匿名]

馬鹿が増えたな。
点検口も何も無い天井裏のスラブに伏せた配管にどうやって入線するんだよ(笑)
オール配管が当たり前の普通のマンションとサーパスは違うんだよ！

[578: サラリーマンさん]

サーパスは小規模から中規模で同じマンションがそこら中に建ってるイメージ。
ブランドとしてはイメージよくないよ。

[588: 住まいに詳しい人]

○○○物質が躯体に付着したままのマンションを分譲しているようだね。
懲りない会社だね。

[589: 匿名さん]

どんどん悪化していますね
沢山の人を悩ませているようですね
トップは何を考えているのでしょうか

[590: 匿名]

原発事故の時は住民を置き去りにして社員を撤退させてました。

[591: 入居済み住民さん]

そうなんです
優先順位が違うんです

私も散々な目に合いました
売り逃げですね

[592: 匿名]

スポンサーのファンド経営者は数年間で投資資金以上の利益回収をすることしか考えていないのでしょう。
住民のことなど全く気にしないと思いますよ。

[593: 匿名さん]

592様、全く同感です（笑）
ところで借金踏み倒し会社「穴吹工務店」の中間決算はどうなっているの？
なんとも不透明な怪しい会社です。

[594: 入居済み住民さん]

穴吹関係者のコメントないですか

初めてマイホーム購入する人達位しか騙せないでしょうね

購入検討中の方は慎重に考えて下さいね

従業員の方もね

世間の声は大切に

[597: 匿名]

593さん
決算を公表する義務は無いので公表しないでしょう。
踏み倒して残したお金で運営している会社です。
未だに銀行から新規融資は無し。
ファンドが引き上げたら清算となるでしょうね。


596さん
ファンドは更正させたいというより金を稼ぎたいだけです。
更正させて1日も早く上場し、売り逃げて利益を出すためにやっているだけ。
内部に入って出資したことを後悔していると思いますよ。

[598: 購入経験者さん]

597さん
そうですね
最終は、ファンドに直談判しに行こうかと思います
穴吹の内部事情を

[599: 匿名さん]

599さん

直談判も良いけど、ファンドもある意味被害者ですよ（笑）
内部に入ったら、トンでもない会社だった…今は後悔しています（大笑い）

Ａ級戦犯は「管財人」です。
さも再生できるような更生計画書を捏造作成し、ファンドや裁判官を騙したんですから…。
直談判は法律家管財人（弁護士）にすべきですよ。

因みに事業家管財人は現社長（ファンド出身）です。
まあしかし、このような「更生計画書」を承認する裁判官もアホです。

[600: 匿名さん]

598さんへの間違いです…スイマセン。

まあしかし、金儲けばかり考えているからファンドも騙される…自業自得ですね。
傷口が広がらないうちにファンドも撤退しないと…。

[601: 購入経験者さん]

599さん

今年の10月に人事異動があった様ですが、おっしゃているのは現社長の事でしょうか

前社長は何か問題があったのでしょうか

私のイメージは良くなかったのですが。。。。

差し支え無ければ教えて頂きたいです

私共は、穴吹工務店の人間味のなさに人生を狂わされました

勿論、弁護士には相談していますが身体を壊してしまい気力さえ失いました

天罰が下るでしょうね

[609: 匿名]

問題の管財人は長谷川管財人ですね。
会社更正事件は金になるし裁判所から信頼も得る。
弁護士にとって良い仕事ですから何がなんでも更正させますよ。
法律の力で債権者を押さえつければよいだけで簡単！

[610: 匿名さん]

>問題の管財人は長谷川管財人ですね。

イエス。でもこの人、今年の７月末で法律家管財人を降り、トンズラです。
残された事業家管財人立川氏（現会長10月人事　従前は社長）らが可哀想です。
借金を返せるような利益が出なかったら経営がマズイとされますから…。
でも騙されるほうも騙されほうです、金欲の塊りですからね。

>会社更正事件は金になるし裁判所から信頼も得る。
>弁護士にとって良い仕事ですから何がなんでも更正させますよ。

はい、更生手続き費用として穴吹から管財人へ数千万円供出しています。
ホント金になる良い儲け仕事です。
長谷川氏らがやった事は、バラ色の夢のような「更生計画書」を作成し、①首切りと②資金提供者（ファンド）を探してきた事、③債権者と掛け合いできるだけ借金を縮減した事だけです。
今後経営がうまくいかなくなったら、経営陣の無能責任にすれば良いだけですから…ホント良い商売です。

このような「妄想更生計画書」に惑わされる社員、従業員も哀れの極みです。

[611: サラリーマンさん]

社員も知っていてお客様を騙すんでしょうか

[612: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも、宜しくお願いいたします。

[613: 匿名はん]

この板、おとなしくなりましたね・・・。これまでの勢いはどうしました？

[614: 購入検討中さん]

597さん

倒産して再建途中の工務店が決算を公表する義務があるかどうかは、法律的に詳しくないので判りません。

がしかし、お客様（ 購入検討中）が、危ない会社かもしれないので、念のため収支決算を閲覧させて欲しいと要求した場合も、見せて貰えないのですか？

寝取る云々の下劣な話は、おとなしくなりますよ（笑）

[615: 匿名]

こちらが指摘して是正させた箇所にさらに隠れた瑕疵があることを故意に隠されていました。
再度問いつめてやっと写真が提出されました。

[616: 匿名さん]

順調に更生が進んでいるようですが相変わらず隠蔽体質は変わらないのでしょうか？
コミュニティは瑕疵を見つけるとまず工務店に相談して許可の出たものだけ管理組合に提示します。
管理組合はコミュニティ任せにしていると真実を知ることはできません。

[617: 匿名]

管理会社を変更したけどやはり積極的に不具合箇所を見つけてはくれません。
結局、自分たちで見つけ出しています。（笑）

[618: 匿名さん]

管理会社（コミュニティ）はあてになりません。所詮、ひとごとです。
住民が瑕疵（手抜き、不備事項）を発見したら、即売主の工務店へ連絡を。
ここで、コミュニティを通すと、悪い部分はカットされますし、話が巧く伝わりません。
伝えないというのが正解か（苦笑）

変更した管理会社に、不具合箇所を見つけてくれ等と頼むのは筋が違いますよ。
彼らは管理を委託されているだけ、余計な仕事を依頼されるのですから、それに
見合う金額を要求してきます。

住民自身が、関心を持って瑕疵を見つけ出すしかありません。一箇所見つけ
たら同様な箇所にも隠された瑕疵がないかどうか近隣住民で協力して探す必
要があります。

[619: 匿名さん]

役員の竹内良樹さんはいい人でした。

[620: 匿名さん]

何か変だね。なんでコミュニティに不具合箇所を伝えるんだろう。
住人じゃないのは明らかだな。