サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

お問い合わせ窓口
http://www.anabuki.co.jp/customer_mail/index.html

【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[488: 購入経験者さん]

ついに社員登場？

[489: 住まいに詳しい人]

他スレを見ると、そんなに悪いわけでもなさそうだが。

No.52 by 匿名さん　2011-04-24 16:51:41

No.975 by 周辺住民さん　2011-04-23 08:36:42

今回の地震で、実際に住んでいる人の話だと、ネオハイツ桑野は全壊だそうです。マンションを支えている16本の柱のうち2本は最悪のレベル5の判定で、10本以上がレベル4だったそうです。確かに見ると傾いている気がします。
地震の直後にダイワハウスの社員がちょっと修理すればすぐ住めると言ったそうですが、次の日に市の人が来て危険だから全員退避させられたそうです。近くのネオグランデ島中央公園も結構損傷がひどいようです。南側前面に亀裂が入っていてちょっと住むのが怖い感じです。
ディークラウディア神明にも知人が住んでますが、隣のサーパスは何ともないのに亀裂がひどく修復に数千万円かかるらしいです。他メーカーより免震強度が1.5倍だって言われて買ったのにだまされたと言っていました。
とにかくダイワハウス系のマンションは今回の地震でぼろぼろのようです。対応もまったく誠意がなく、みんな訴訟を起こすといっているようです。

No.53 by もも　2011-04-27 18:06:44

本当、大和のマンションは最悪です …
修繕してもらえるのでしょうか…
不安です。
やはりネオハイツですが、ボロボロです。
マンション買うなら、サーパスが一番です。
泣きたいです。

[490: サラリーマンさん]

ネオハイツシリーズは大和ハウス施工じゃないので…合併前ですね。

[491: 匿名さん]

青葉区のサーパスタワー１番町は大丈夫ですか？

[492: 匿名]

評判がいいのは福島県？宮城県では、他スレで一番町の対応とか問題になっていませんか？宮城県では、全壊、半壊とか聞くけどそれはどこ？一部の住人が金目当てに騒いでるようだけど、そんなマンションにはすみたいないな。

[493: 匿名]

昨年の入居者向け説明会で、組合は工務店から虚偽の重要事項説明を受けていたことが判明しました。
総会に出席していただき、支店長から「虚偽でした」との説明を受けました。
本店と国土交通省が本日、話し合うそうです。どうなるのでしょうか？

[494: 匿名さん]

>>493
何処の物件？

[495: 匿名]

九州のある地方都市です

[496: 匿名さん]

九州の地方都市って佐賀の物件の事？
それとも長崎の機械式駐車場の問題物件？
心当たりが多くて分からないんだけど。
もう少し具体的に。

[497: 匿名]

本命の福岡？

[498: 匿名さん]

>>493さま

地方都市名くらい教えて。

工務店では、重要事項説明関する虚偽は、日常茶飯事ですよ。
問題は入居予定住民が、気がつくかどうかです。
虚偽と気が付いた「キッカケ」は何ですか？

虚偽により、住民は何が困っているの。
例えば、構造計算を偽造で、法違反なら判りますが…。
本店と国交省が何を話すの？
国は「今後、住民が納得するよう誠意をもって話あってください」
で終わりでは？

宜しくお願いします。

[499: 匿名さん]

虚偽の内容の方が知りたいわ。どこの物件かなんて気にならん。

[500: 匿名さん]

福岡、福岡っていつも騒いでいる方ですね。
福岡のサーパス物件に何かうらみでもあるの？
この物件で、首を切られた工務店の方ですか？

今後の参考にしますので、具体的に物件名を出して、
虚偽の内容を報告して。

[501: 匿名はん]

土地から人骨
工事中の死亡事故
配筋ミス
鉄骨製作ミス
タイル施工不良
サッシ偽造
スリット未施工

どれやねん？

[502: デベにお勤めさん]

Ｙ所長は韓国に買春旅行に行く費用を捻出するためにスリットを入れませんでした。
購入者の方ごめんなさい。
幹部はこの事実を知っていながら誤魔化しています。
手摺を変更したのも同じ理由です。

[503: 匿名]

嘘くせぇ

[505: 匿名さん]

>>502さま

雑魚（ざこ）はどうでも良いけど、肝心の
買春費用を念手をしたＹ所長と手抜きの事実を知って誤魔化していた幹部は、
工務店を首になったんですか？

幾ら位、費用の捻出が出来たんですか？

手摺の変更って、どんな変更ですか？
判りやすく解説をお願いします。

[506: 匿名さん]

Ｙの話はまずいよ。

[508: デベにお勤めさん]

Y違い。

設計：この土地断層の真上なんですけど？
支店長：土地買ったんだからいいんだよ。
　　　　構造設計は○○にやらせろよ。あそこが設計すると安く作れるから。

手摺の変更は廊下のエキスパンション部分。
アルミ手摺をコンクリートに変更。

実は他にも色々ある。

Y所長はとっくに首になってます。
幹部は関連会社に残っている奴もいる。

[509: 匿名]

元広島支店長のＹは支社長Ａと喧嘩して辞めただけ
手抜きをする人間ではない

[513: 匿名]

ここはお客様のことを全く考えない企業体質
変わらない

[514: 匿名]

サ－パスネットを解約して光回線を引こうとしたら配管が各住戸まで通されておらず、ケーブルが引けないことが判明しました。
併せて「サーパスネットには必要住民のみの加入もできないし、サーパスネットしか引けない構造になっている」との回答がありました。

おまけに点検口から見ると「スラブと天井の間に人が入れる隙間がなく、作業することができない」と業者に言われました。

工務店に問い合わせると「将来の回線メンテナンスまでは考えていない。点検口は必要かもしれない。」とのことでした。

[515: 匿名]

ストックビジネスの企業ですから。
住人からあの手この手でお金を巻き上げることしか考えていませんよ。

[516: 匿名さん]

同感です。
工務店とコミュニティ社様がツルんで住民から金を巻き上げますので、どうしよ
うもないですね。

サーパスマンションを購入した時点（売買契約）で、サーパスネットの加入が義
務付けられます。契約書、重要事項説明書を読んで下さいませ。
サーパスネットからの脱退はできません。
住民から巻き上げたサーパスネット代金は、コミュニティ社の懐に直接入ります。

コミュニティ社、丸もうけ万歳！！

[517: 匿名]

大京のように建て替えする物件が出たら大変だね

[518: 匿名]

大京の物件は雨漏りの後、どのような経過をたどって「施工会社の責任で建て替え」という結論になったのか知りたいところです。
新聞では、「１０年目」に、「柱の空洞」としか書いてなかったのでどのようにして欠陥を認めさせたのでしょうね？

[519: 匿名さん]

大京自身の信用を落としたくないため大京から建設会社へ働きかけたのでは？
建設会社も管理組合からなら逃げたかも知れないが、発注者から追い込まれては認めるしか無かったと推測します。
売主、施工者が別であればこのような結果もありますが、穴吹のように管理会社まで一体の会社は身内だけで隠蔽してしまうからトラブル時には最悪ですね！

[520: 匿名さん]

大京、大京と他人事のように騒いでいますが、
大京は、倒産会社穴吹工務店のスポンサー（資金提供）である事を
お忘れなく・

[521: 匿名]

そうなんですよ。
それで気になって内容を知りたくて書き込みさせていただきました。
コンクリート型枠や発泡スチロールの混入、建て替え決議だけではちょっと難しいのではないかと。

引っ越し費用まで負担するとなるとかなり深刻で明らかな瑕疵があったことが窺われます。
全国的に被害が拡大すると会社更生計画に影響を与えることもありえます。

[522: 匿名]

大京の資金なんてわずか。
何にも影響ありません。

[523: 匿名さん]

サーパスネットなんか辞めて光回線を固定電話のモジュラーへ引っ張ってきて
光電話にしたらネットも電話も使えるでしょ。
管理会社の担当は知識が無いので適当に言い訳してんじゃ無い？
気のきいた現場所長なら増設しそうな部屋の壁の中に空配管でケーブルを入れれば
壁を壊さなくても良い様に細工してるはず。気のきいた電気工ならケーブルまで壁の中に
垂らしてそのままにしてる。ユニットバスか和室の押し入れかクローゼットの点検口を
覗いて見たら。それでも無理ならウチに連絡くれれば有償で内緒で回線引っ張ってあげますよ。
賃貸じゃないんですから後で困る様な事は、先に頭使ってやってます。
古いマンションの電化は幹線が入らないから無理ですけど。

[524: 匿名]

あんたは何も知らないのだな！
さーぱすねっとを入れているマンションは後から光を入れられない造りをしているのだよ。
天井を解体しない限り線の入れ替えができない！
毎月数千円でも他社に流れないように全てコミュニティに入る仕組みを作ったのがサーパスマンション。
マンションが存在する限りネット利用に関係無く無条件で現金を集める。
だからスポンサーも付くのだよ(笑)

[525: 匿名]

追記だが、お客様のために光対応をしようとした社員は、会社の利益を落とす行為だと上から脅されて断念していたよ。
コミュニティに入ったあとのお金の流れもグレーだけどな(笑)

[538: 匿名]

薬院住民の自作自演は削除しました

[539: サーパス住民です]

サーパスの住民ですが、うちのマンションはサーパスネットとフレッツ光があります。
うちはサーパスネットだけなので、フレッツ光に加入した場合、サーパスネットの代金は払わないといけないのか、払わなくてもいいのかはわかりませんが。
(フレッツ光は最初からあったわけではありません。)

ＶＤＳＬ方式の場合、装置をマンション共用部分へ設置し、既存の電話線配管設備を使用する為、大掛かりな工事が必要なく、敷設工事および維持管理費用は業者が全額負担する。利用されない方や管理組合の費用等の負担はない。
と議案書に書かれていました。

なので他のサーパスでも同じなのでは？と思い書き込みさせて頂きました。

ちなみに香川です。

[540: 匿名]

それは新築時にさーぱすねっとが導入されていない物件だからです！

[541: 匿名]

まだ築1年なのですが、新築時にさーぱすねっとが導入されてないのでしょうか？

[542: 匿名]

新築時にないマンションは光の導入は可能とかの書き込みなかったし…524、525の書き込み見て光あるけどなと思い書かせて頂いただけです。
どうもすいませんでした。

[543: 匿名]

一部の光対応物件ですね！
なのにコミュニティが後からさーぱすねっとを無理やり入れている可能性が高いです。
さーぱすねっとは無視して大丈夫ですよ！

[544: 匿名さん]

538さまは、該マンションに相当恨みがある穴吹関係者さんですね。
該マンションの手抜きをして、クビになった方ですか？　はたまた降格になった方？

いずれにしても、お客様の物件の固有名詞を出すのは止めませんか？（アンタが言っていたんでは）
穴吹工務店広報室の堂山室長が嫌な顔をしていますよ。

[545: 匿名さん]

穴吹の酷さの一例
高速光回線のインターネットマンションを売りに宣伝、ブロードバンドを楽しめますだと。
しかし、宅内のLAN HUBがウンコレガの10BASEだったという罠。
これはちょっとあまりにも・・・HUBなんて100BASEでも1000円くらいのもんだろ？
そこまでケチるかという。
確信犯か？

[546: 匿名さん]

> No.545さん
それは、いつ建てられたマンションのことでしょうか？

[547: ウンコレガ]

しかも焼けて真っ黒になったぞ！
火災になったら補償できるのかよ？

[548: 匿名]

管理会社を変更されたサーパスで、コミュニティからどこに変更されたか教えてください。
情報交換しませんか？うち（サーパス思案橋通り）では、プレゼンの結果、まず、日本ハウズイングにしてみました。

[549: 匿名]

WIMAX対応のPCにしたら、サーパスの回線必要なくね？

[551: 匿名さん]

①②どのデベも同じような販売してるんじゃない？

[552: 匿名さん]

少なくとも、①はどのデベとも違うぞ。
資金繰りの悪い会社は、そこまでしません。
完売という体裁だけを気にして一人前に、こういう投売りをするから倒産したんだ。
再生の道は厳しいな。

[553: 匿名さん]

①
大手財閥系モデルルームの最終1戸
-600万提示されたことがあります
分譲終盤ともなれば（物件や状況によりますが
内密な値引きはあり得ます

[554: 匿名さん]

オイオイ、大手財閥系と倒産会社穴吹は違うぞ。
財閥系並に見栄を張るから益々資金繰りが悪化して潰れた。

あまり穴吹を持ち上げるなよ。洗脳されやすい純真な人達だから。
見栄張って600万円値引きするかもよ。
再生、再建の途中なんだから、勘弁してくれ。

[555: 現理事長]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[556: 現理事長]

№555の投稿で一部不適切な記述がありましたので、再度投稿します。

とあるサーパスの理事長をしております。
当マンションは今年で竣工後５年経ちました。今春、当マンション２棟の内１棟で品質不良が起こり、管理会社である穴吹コミュニティを通じ交渉した結果、瑕疵担保責任２年を経過した今年でも、穴吹工務店より無償修繕をして頂く事で落ち着いたのですが、その後すぐに別棟でも同様の品質不良が発覚しました。
当然当方も前回同様に無償修繕を穴吹コミュニティ経由で要望したのですが、穴吹工務店の回答は　｢施工に不備は無く品質は社内基準をクリアしている事により、穴吹工務店に責任は無く修繕費用は負担できません。｣という回答でした。その後も交渉を重ね、ゼロ回答からある程度の有額回答は頂いたのですが、当方が望む回答と異なり交渉は難航しています。現在も決着せず交渉継続中です。
品質が良くて当たり前のこの日本で営業しているマンションメーカーとしては、まだ竣工後５年の当マンションで起こるには有り得ない品質不良・その対応は、再建途中の会社で資金的余裕が無い為と推測しますが、あまりにもお粗末で既購入者軽視の印象を持ちました。
この様なマンションデベロッパーは他に腐るほどあるかもしれませんが、今後穴吹工務店の物件を購入・検討されている方は、リスクを背負う覚悟が必要であるかと私は考えます。

[557: 住まいに詳しい人]

責任が無いのになぜ費用を出すのでしょうか？
瑕疵を認めているのでは？

品質不良はタイルですか？
ここのマンションは素人みたいな社員が管理しているため、タイル剥離が多いのが特徴です。
剥離したタイルは管理組合で保管しないと証拠隠滅されてしまいます。

コミュニティは工務店と一体と考えた方が良いです。
情報は筒抜けで工務店の指示により都合の悪い話はしません。
隠蔽体質は変わりませんよ。

[558: 現理事長]

No.557 by 住まいに詳しい人殿
当マンションは小棟・大棟の２棟ありますが、一定の瑕疵を認め全額負担していただいたのは小棟の方でした。その後大棟でも同様の不良が発覚し、不良面積は大棟の方が広範囲でした。現在は大棟の修繕費用・品質保証について交渉中です。
客観的に見ると不良範囲の大きい大棟の修繕費用は全額負担したくないという所でしょうか。
私もｺﾐｭﾆﾃｨは穴吹工務店の100％子会社の為、連結対象子会社として一体と考えております。ただ工務店はマンションの建築施工販売が売上の大メインで、売上比率的にアフターサービスはかなり低く、マンション売ってそれでお終いの会社である為、我々が騒いでも痛くも痒くもありません。
よって連結子会社である穴吹コミュニティを他の管理会社にリプレースし、穴吹グループに今後管理費等の金を一切払いたく無いという姿勢で交渉して来ました。現在一定の有額回答を工務店より頂いていますが、そろそろ交渉は最後になろうかと思われます。
一段落したら、不良発生から交渉経緯・決着までを公開し、サーパス購入を検討中の方々や管理組合の方々の参考に少しでもなれたらと思ってもおります。

[559: 匿名さん]

頑張ってください。今後、穴吹だけではないと思いますので・・・

[560: 匿名さん]

よくわかりませんが、コミュニティとおして交渉する意味は？
直接的に話すべきはデベロッパーとしての穴吹でしょう。
或いは施工会社も関係してくるでしょうが。
管理会社関係ありますか？

[561: 現理事長]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[562: 現理事長]

No.560 by 匿名さん殿

もちろん穴吹工務店担当者も同席のもと何回か理事会を開催し、こちらの要望も直接伝え工務店本体とも交渉して一定の有額回答は頂きました。ただNo.558 で記述した通り、工務店はマンション販売が中心で売って終わりです。すでに販売代金を回収し、瑕疵担保責任2年を経過した現在では、売買基本契約を盾に我々住人の要求を謝絶する事はできますし、クレームを訴え騒ぎたててもダメージはありません（某マンションの様に構造耐力を著しく損なう欠陥等が発覚し、報道：訴訟に発展せれば信用を失い別でしょうが）。コミュニティは工務店と一体と考え、連結子会社であるコミュニティを他の管理会社にリプレースし、売上を減らす事が穴吹グループに対する報復と当初考えました。
2010年9月　　　　　　　　　売上（千円）　　　　利益（千円）　　　　　　　　
穴吹工務店（単体）　　　　　50,226,000　　　▲13,444,000　
2010年3月　　　　　　　　　売上（千円）　　　　利益（千円）
穴吹コミュニティ　　　　　　19,517,419 　　　　　782,181
工務店は2010年9月の実績と2010年3月と同様の比較はできませんが、穴吹コミュニティは業容は拡大しており実績は2005年3月～2010年3月の間では2010年3月実績が最高でした。穴吹工務店単体はこの状況なので、コミュニテイはグループ収益の柱と言えなくもありません。
ですから穴吹工務店が我々住民をどう見るかではなく、子会社の事をどう考えているかと思い交渉して来ました。最終交渉は穴吹コミュニテイの役員から穴吹工務店への交渉となる予定です。
たかだか管理費でサーパス１棟の売上ごとき何ともない。住民の事なんか知ったことか　と思わず、我々のクレームを真摯に受け止め誠意ある対応をしてくれる事を望んでいる次第です。

[563: 住まいに詳しい人]

やはりタイル剥離のようですね。
タイル剥離が多すぎて、そこを全て補償していたら再度破産してしまうので出し渋っているのでしょう。
頑張って下さい！

[564: 現理事長]

No.563 by 住まいに詳しい人殿

サーパスはタイル剥離が多い方なのですか？
タイル剥離で問題になった他のサーパスをご存知ですか？

[565: 住まいに詳しい人]

申し訳ありませんがサイトで具体的な物件をお答えすることはできません。
サーパスに限らずタイル剥離は建設業界の大きな問題となっています。
しかしその多くは適正な施工管理がされていないために発生していると言ってもよいでしょう。
穴吹工務店は安い特定の業者を使い、業者任せ、職人任せで造っていたケースが多いため、剥離事故が多いものと推測します。
一流の業者は穴吹工務店の仕事を請けませんから。
現在は社員の意識も変わり超高圧洗浄を実施しているため、現在分譲中の物件では剥離の可能性は減ると思われます。

[566: 匿名さん]

>>562さま

良い闘い方、攻め方をしていますね。
穴吹工務店を攻めてもノラリクラリの対応でしょう。
コミュニティ社への管理費不払いの「仄めかし闘争」は最高ですね。
この戦法は、どこのサーパスマンションでも使えますね。（笑い）
ついでに、コミュニティ社から「私たちは、住民側に立って工務店と交渉します」
の一筆をとっては。以下気になる点です。

（１）住民の団結が一番です。
彼らは、分断工作をしてきます。もう既に562さんは変な方とココミュニティが触
れ回っているかも。理事長の任期も有期でしょうから、その後どう闘争を継続していくか。
さらに、落とし所を決めて置いた方が良いと思います。理事の中でも、過激派、柔軟派、日和見派
と様々ですから。理事会をフォローする有志委員会を設立しては。

（２）報道、訴訟も使いようですよ。
資産価値が低下するのが心配なんでしょうが、これは彼らの殺し、恫喝文句ですよ

報道もマンション名を出さないなら、一般の方に判りませんよ。
訴訟は大変ですから、私も勧めませんが、裁判官の和解調停という手もある。この場合は
費用もそんなに掛かりません。ただ、裁判官の心象をよくするため、住民側でそれなり
の資料は準備する必要があります。

（３）作戦を練る場合は、コミュニテイを外す。
内々の情報が、工務店にバレバレになります。コミュニテイを会合に入れる場合と、入
れない場合の使い分けが肝要です。うまくコミュニティを使い切る能力が求められます。

（４）タイル剥離であれば
>｢施工に不備は無く品質は社内基準をクリアしている事により…

施工後に「剥離試験」をするはずですから、そのデータを要求しては如何でしょうか？
はたまた、現時点の「剥離試験」を公平な第３者機関にお願いしてみては如何でしょうか。
もちろん、費用は工務店の負担です。

以上、思いつくまま。頑張って下さい。

[567: 現理事長]

No.566 by 匿名さん殿
貴重なご意見ありがとうございました。
現在一定の有額回答は頂いていますが、それに妥協せず粘り強く交渉したいと思います。

[568: 住まいに詳しい人]

強風でタイルが剥落した物件ですかね？
剥離したタイルの現物を識者が鑑定すれば、裁判でも勝てるお粗末施工だと聞いております。
同市内の物件は同様な施工が多いので、他のサーパス管理組合と協力するのも良いでしょう。

[569: 仙台で全壊となった住民]

　震災から早７か月、今だに修理が進まない状態。共用部の応急修理制度を使うと言ったら、穴吹コミュニティは諸経費以外に仙台市に提出する資料作成費として２０パーセントの諸経費を計上してきた。５２万円の工事費用の２０パーセントーーー。驚いた。工事費に入れると仙台市の職員にはじかれることを見込んだやり口だ。まさに非道である。私は１０万もの工事報告書などみたこともない。修理に関してもこんなに費用を水増ししているのかと思うと憎くてしかたがない。築６年目のマンションで住民もおとなしいことから、やりたい放題、理事長を抱き込んでやりたい放題している。地獄におちろー。

[570: 匿名さん]

諸経費２割なんて当たり前じゃないですか？
５２万円の工事なら３割取ってもいい！
諸経費と言っても粗利益。
人件費諸々引いたらいくらも残らないよ！

[571: 匿名さん]

>>569

仙台で全壊したサーパスマンションなんてあるの？
仙台市（行政）から”全壊”と認定されたの？
全壊マンションでも居住はできるんですか？

[572: 匿名さん]

残念ながら、仙台で全壊したサーパスマンションなんてありませんよ。

[573: 匿名さん]

コミュニティが管理だけを請けた物件ですか？

[574: 匿名さん]

>>524
天井を壊すってまだ馬鹿なことを言ってんだな。ｗ
光の回線ケーブルがサーパスネットを抜かないと入らない？馬鹿？
ＣＤ管のΦは5ｍｍか馬鹿、20ｍｍだろうが。
お前、現場で何見てたんだ？Ｅ図見ろよ。低能な知識を自慢して晒すなよ。ｗ

[575: 匿名さん]

タイル剥離なんて当たり前。目地でもってるだけ。
第三者機関に壁のタイル剥離の簡易診断頼めば良いだけの事。
タイルが落ちて貴方の子供の頭に当たらないうちに。

[576: 匿名]

馬鹿が増えたな。
点検口も何も無い天井裏のスラブに伏せた配管にどうやって入線するんだよ(笑)
オール配管が当たり前の普通のマンションとサーパスは違うんだよ！

[578: サラリーマンさん]

サーパスは小規模から中規模で同じマンションがそこら中に建ってるイメージ。
ブランドとしてはイメージよくないよ。