サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

お問い合わせ窓口
http://www.anabuki.co.jp/customer_mail/index.html

【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[391: 匿名さん]

>>389,390さんへ

お怒り、ごもっともな事だと思います。
管理会社は工務店の使い走りで有名なかの穴吹コミュニティですね。

アドバイスになるかどうか判りませんが…。
（１）管理費の１／４カットをしないらなら、管理会社を変更する、と恫喝してみる。
まず、要求を呑んできます。
（２）管理会社の住民分断工作を阻止する。まず住民が一致団結している姿勢を示す。
団結していないと、工務店、コミュニティになめられます。
（３）グループ会社として、利用価値がある場合もあるので、巧く管理会社を使い切る。
（４）何か要求する場合は、書面（理事長名）で実施し、回答期限を切り書面で回答を
求める。もちろん回答書面は手交させる。

個人的には、管理会社を変えるのは？？です。それで（３）の巧く使い切った方が良いかと。
工務店に漏れてはいけない内部情報の場合は、管理会社を外して議論する。反対に工務店に
漏らして欲しい＆要求して欲しい内容は管理会社に伝える。

以上思いつくままです。　

>施工も不具合箇所が多くあり、手直し申し入れ中です。

スイマセン、宜しかったら不具合の箇所を教えて頂けませんか？

[392: 匿名]

管理費勘定への駐車場使用料の一体化による繰り入れによる赤字補てんの時限爆弾化とブロック塀の粗雑工事が端緒です。
今日がまさに書面提出の期限ですが、現時点では届いていません。約束は守れるのでしょうか？不安です。

[393: 匿名]

さっき書面がやっと届きましたが、全然全期待したものと違いした。
外部廊下の水勾配が取れてなく雨がたまってて全フロアをやり変えたようです。

[394: 匿名さん]

>>392さま

ところで、駐車場は全て平置きですか？
一部でも、機械式があるなら駐車場使用料を管理費勘定口座へ組み入れるのは
否ですよ。使用料は修繕積立金口座に組み入れられるべきものです。

↑のような事をおっしゃっているんですよね

[395: 匿名]

機械式駐車場使用料が管理費にほとんど繰り入れられた上に管理費勘定と駐車場勘定が丼勘定になってて、赤字が数年立たないと顕在化しない構造にされていました。何の説明もなく承認させられかけました。完全な故意を感じました。

初回理事会で見せられた予算案がそんな状態なので各勘定の健全性を見るために区分経理にすることを要求しました。
すると、翌理事会で他県所管の管理会社の支店長までやってきて抵抗され、区分するまでに数カ月を要しました。

[396: 匿名]

市役所から違法建築物として一部が指導を受けてしまいました。
是正工事はどうなるのでしょう。

[397: 匿名さん]

あれ？前に住んでいた物件は一部機械式があって、駐車場代は管理費ではなく
修繕積立金の方に繰り入れることになっており、しかもその理由は将来機械式の
保守管理修繕費が大きくなるからと、最初に管理会社側から説明があったけ
どなあ・・・地域によって違うのかな。うちは関東。

[398: 匿名はん]

＞396
穴吹に賠償してもらいましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[399: 匿名さん]

>>397さま

>あれ？前に住んでいた物件は一部機械式があって、駐車場代は管理費で
>はなく修繕積立金の方に繰り入れることになっており、しかもその理由
>は将来機械式の

前に住んでいたという物件は、サーパスマンションですか？
サーパスマンション（穴吹工務店）は管理会社コミュニティが画策するので、駐車場
代は管理費勘定に組み入れられているのでは？

駐車場代（機械式）は、将来のメンテのために積立金勘定に組み入れられるべきもの
です。

[400: 匿名さん]

397です。

前はサーパス、今もサーパスです。今は100%平置き
だから、機械式のような問題は起きないけど。

[401: 匿名]

会社更生手続開始決定による物件引き渡しの遅延や不完全施工については認めるけど文書では出せないらしいです。
なぜ？

[402: 匿名]

文書は裁判でも証拠になるので嫌うのでしょう。
管財人の心が折れそうになるくらい品質不具合が顕在化していますから。
潜在分が顕在化すれば再生は困難かも？

[403: 匿名さん]

>管財人の心が折れそうになるくらい品質不具合が顕在化していますから。

>>398=402

あなた、しつこいけどソースは？

[404: 匿名さん]

>>403さま

402さんに代わりまして。
ソースを明らかにしても良いけど、その時は工務店は潰れるよ。
明らかにするなら、まず先にメディアにリークということでしょうか。
しかし、工務店社員、サーパス住民の双方にとってメリットなしです（笑い）

どうしてもソースというなら、
社員の方は
「穴吹工務店更生計画書」をよく読んでください。

社外の方は
長谷川宅司保全管財人(087-835-7208)に問い合わせてください。

品質不具合の状況をメディアに嗅ぎつけられ、記事や報道されたら一貫の
終わりで～す。

[405: 匿名さん]

どちらに転んで、スポンサーの大京は損はしないです。いや、それを見込んで管財人と一緒に手を挙げたのだから。早く、潰れないかな。

[406: 匿名さん]

＆
どちらに転んでも、管財人も損はしません。
（立て直せなかった場合、多少評判が落ちるかも知れませんが…）

馬鹿を見るのは、工務店社員と全サーパス住民です。
社員の方、早く現実を見て覚醒してください。

[407: 匿名さん]

403さんは工事課かな？
管財人から遠い立場だね。
もっと外の世界を見たら？
スリットは無い。
タイルは落ちる。
エントランスの石も落ちる。
建物は傾く。
傾いたことを隠蔽して引き渡す。
建築基準法違反だらけ。
埃しか出てこないよ。

[408: 匿名さん]

なんつーかさ、しつこいけどねえ・・・社員だという頭しかないのかね。
403だけど、住人なんだよ。住人の存在が念頭にない独りよがりのネガキャン
書き込みを見てると相手にする自分がアほだった、失敗だったと思ったよ。

とにかくサーパスは住みやすい。非住人の貴方にはわかんないさ。以上。

[410: 匿名さん]

>>408さま

404ですが、私もサーパス住民ですよ（笑い）
結構手抜き、未施工が多いので（工務店も認めている）、工務店様が
倒産したら困りま～す。

[411: 匿名さん]

サーパスアパートの住人か。
辞めた社員がマンション住人のフリをすんなよ。さっさと
再就職して馬車馬のように働け。

[412: 匿名さん]

>>407さま

それにしてもひどい会社ですね、ずっと疑問に思っていましたので教えて下さい。

＞スリットは無い。
>建物は傾く。
>傾いたことを隠蔽して引き渡す。

（１）上記は工務店も認めているのですか？
（２）傾きは、機器を使用して測定したのですか？
（３）測定したのは誰？　工務店ですか？

（４）隠蔽はしていない、知らないまま販売した、引渡しの後に無しと傾きが判明した
と工務店は主張しているのですか？

（５）上記瑕疵、手抜きは管財人も知っているのですか？

（６）上記の瑕疵、手抜きに対する債権届出書を裁判所に提出されたのですか？
工務店が倒産したら、御仕舞いですので…
（７）消費者相談センターや建設評価会社、性能評価会社には連絡されたのですか？

傾いているという事なので、行政への報告は考えものですね。
危険ありで、強制退去を命ぜられる恐れもありますので…

（８）最後に、上記のような瑕疵、手抜き、未施工がどうして判ったのですか？
何かきっかけがあったのですか？　地震ですか？

[413: 匿名さん]

412さんは地震で渡り廊下が壊れたマンションの住民さんですよね？

[414: 匿名さん]

>>407さま

どうしたんですか？　あんなに怒っていたのに、急に静かになって…
回答宜しくお願いします。

[420: 匿名希望]

No.387 >>
そうですね
サーパスネットは詐欺ネットだお
回線速度が遅い。使ってない人まで金を取る(笑)

[421: デベにお勤めさん]

再生するためにはいかに既存の客から銭を集めるか？
復活の道はこれしかありません。
そういう意味ではさーぱすねっとは大活躍。
時代遅れでもどんどん導入して行きますよ。

[422: 匿名さん]

穴吹コミュニティさんは、競走の激しいい、関東、関西地区と地方では、別のやり方をしているのでしょうか。
定額管理費の中に、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰや機械式駐車場のﾒﾝﾃ費用はまるめにされています。一年目なんかは、メーカーの無料補償期間もあるのに、一部だけを管理組合に返金して、掛かってもいない費用を、管理組合から徴収していきます。これって、ある意味詐欺行為ではないでしょうか。売るためには仕方がないかもしれませんが、管理費や修繕積立を安くして、将来、管理組合が値上げ問題で困ることを分かっていて、その値段を設定しているのは、法的に許されるのでしょうか。

[423: 匿名]

無償保証期間について、入居者向け決算説明会では、謝罪どころか「無償保証点検期間の不告知、無返金は会社全体の方針としてやっています」と管理会社は公式に明言する始末です。

九州のある地方都市の新築の実例ですが、全国的に拡大する問題だと思います。

[424: 匿名さん]

<<422
ＥＶや機械式駐車場の無償メンテ期間って３ヶ月程度でしょう？
返金された一部ってその数か月分じゃないですかね？

これって結構普通な話だったかと。

[425: 匿名さん]

EVメンテは６ヶ月無料で、３ヶ月分は返金、機械式駐車場は３ヶ月無料で、返金なしでした。会社から正式な回答として来ましたから間違いありません。当然、管理会社を変える方向で検討しますが。だいたい、企業努力で２年目から管理費を約20％offにしますと平気で言いますからこの会社は。最初の価格設定が怪しすぎますよ

[427: 匿名さん]

２年目から２０％の値下げですか。。。
羨ましいですね。
うちは１０％も下げてこなかったですけど。

支店でそのあたりが違うのかもですね。
そういう情報は交換して、全体的に下がっていけばいいですけど、コミュニティ自体が転ぶとやばいですし難しいところですね。

うちは、最初の無償点検分は返金してくれましたけどね。

売れ残りの住戸の水道代は指摘するまで払う気なかったみたいですけど（笑）

[428: 匿名]

426さん
訴えられますよ！

[429: 匿名]

新しい管理会社に代えて引き継ぎ中ですが、その際に青い管理規約集１冊３１５０円と言われて「えっ！管理会社からも金取るの？」

[430: 匿名さん]

>>429
ん？日本語が

[431: 匿名]

失礼しました。

新管理会社が管理規約集を引き継いでもらうのに金を請求されたという意味でした。
組合の物なのに。
おまけに掲示板の貼り紙用磁石まで全部持って行かれました。

[433: 匿名]

>431さん備品代の計上はありませんか？
管理会社との契約内容はどうでした？

[436: 匿名さん]

>>431さん
管理規約集って、管理会社が作ってることがあります。デベから管理を受託して、管理規約集はその管理会社がサービスで製本するってことです。

もしそれだったら、次の管理会社に無料であげるのは癪に障るので、お金を取ったんじゃないでしょうか？
掲示板の磁石も管理会社の持ち物だったのかもですね。

管理組合の持ち物かどうかは、デベと管理組合の引渡し書の一覧を調べればわかりますけどね。

[437: 匿名さん]

断層の真上にマンション建てるデべをどう思いますか？

[438: 2]

>>426さんが誰であろうと構いませんが、ログの提出を迫られたら逃げれんよ。
そこまでのデータを持ち出した人間なんて数人だ。
その数人のうち数名は某管理会社に移籍してコミュにチラシ配ってますがね。
闇夜にまぎれてこそこそと、恥を知れ、恥を。

[439: 匿名さん]

426削除したな。

でもこんな恥知らの犯罪者は見逃すべきではない！

摘発すべきだし、新しい会社も雇用すべきではない。

[441: 匿名]

まあ、所詮その程度の管理会社って事で
あまり多くを望んでも、期待はずれ
庶民の皆さん、高級マンションとは違いますから

[442: 匿名さん]

>>439
恥知らずの犯罪者？摘発？
笑わせるなよ。
>>440
コンプライアンスが希薄？
君、馬鹿？
何が嬉しくて義理立てする必要が有るんだ？
君の会社が潰れようと売られようと、別に関係無いんだけど。
だから、馬鹿ばっかりって言われて笑われるんだよ。

[443: 匿名]

会社更生手続きの廃止を申し立てたらいかがでしょうか？
「更生の見込みがない」と思ったので。

[444: 匿名]

○○コミュニティーは大嘘つきです。
フロントマンの勉強不足、本社の○○課長代理がシャシャリ出て意味不明な自我の法律をぶちかまし煙にまく。

[445: 匿名さん]

自我の法律って独り言と同じじゃん。
独り言を黙って聞いてるのか？馬鹿の独り言を。
文章で出させれば良いんじゃない。社印と本人の押印付きで。

[446: 入居済み住民さん]

>>442

うちの担当だった人の口癖に似てる。君はK君？

>>444

具体的な事例かその社員の発言を書かないと、貴方こそ独り言を言っているだけの人ですよ。

[447: 匿名さん]

>>444さま

書面で要求し、期限を切り支店長名の書面による回答（要社印）を求めては如何でしょうか。
で、回答がきたらこの掲示板で公開してください。
ホントにどうしようもない管理会社です。

でも、その前に「工務店の味方をせず、お客様である管理組合の立場で行動し、住民側に利
便をもたらすよう、お約束します」の一筆をとったら。

[448: 匿名]

茨城で起きた整体師殺害事件が起きたマンションがサーパスマンションでしたね。怖いですね。

[450: 匿名さん]

殺人を犯す様な思考回路の低い人にまで、最後は売らないといけない所まで来てたんだね。
普通の生活を送ってる人は、殺人とか発想が湧かないけどな。
ところで、皆さんの所は騙されて無いですか？一度、管理組合の費用で専門家にチェック
してもらったらどうですか？3割ってすごく高い比率ですよ、低能な管理会社には知能で
対抗しましょう。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）　[2011年6月16日01時07分]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110616-OYT1T00046.htm

[452: 匿名さん]

>>451
草はやして馬鹿なの？アホなの？
競合会社に移籍って日本語不自由なの？
君の知らない事でも、此処で聞かれて知ってる事は
全部書き込んじゃうよ。又、勝手に削除したら。
このスレ建てたのも誰か知ってるし、名前、書き込んで
あげようか？

[453: 匿名]

やってみろよハッタリ野郎(笑)

[454: 匿名]

所長の指示でスリット入れませんでした。

[456: 匿名さん]

>>452さま

手抜きサーパスマンション名、所長、スレ建て主の名前を具体的に挙げては？
どうも信憑性がありませんな。

恥知らずな犯罪者なんて、ホント失礼ですね。
工務店の内部、秘密、隠蔽情報を明かしてくれる貴方様を尊敬しております。
工務店が真に再生するためには、過去の膿（うみ）を出してしまわないと…。

[457: 匿名さん]

さささ、はやく暴露してよ、手抜きサーパスマンション名、所長、スレ建て主の名前を。

[458: 匿名]

実は何も知らないんです…

[459: 匿名さん]

まだですか〜((o(^∇^)o))ﾜｸﾜｸ

手抜きサーパスマンション名、所長、スレ建て主のお名前〜

佐藤、鈴木、山田〜なんて適当なの書いてごまかそうったって
だめですよ〜

[460: 匿名さん]

物件名が特定できる書き込みはあり得ないと思いますよ。

[461: 匿名さん]

>物件名が特定できる書き込みはあり得ないと思いますよ。

どうしてそう思うのですか？　根拠は？
過去、「潰れない、穴吹工務店が潰れるなどあり得ない」の大言壮語がこの掲
示版でなされていましたが、結局倒産しましたよ。

452さ～ん
貴方は悪くありません、現場所長に「手抜き」を命じられ、逆らえなかった
被害者、被害者です。外野の発言に惑わされないようにね。
犯罪者は現場所長です。

瀬戸内海に沈んでいないなら、思い切って公開をお願いします。
よく手を抜いている会社です、決して驚きませんから…。

[462: 匿名]

461さん
あなたのマンションは断層の真上に建ってます

[463: 匿名さん]

手抜きマンションの物件名を書き込めばそのマンションの資産価値を落とすことになるからね。
知りたくない住民から訴えられるよ。

[464: 匿名]

そんな事実はないから大丈夫(笑)

[465: 匿名さん]

宇都宮では施工途中で傾いて解体していましたよ。
施工不良のようです。
第三者の目が入らない会社は怖いですね。

[466: 匿名さん]

想像でものを言ってはダメだよ。施工不良ではなくて
土地の問題。

[467: 匿名さん]

馬鹿じゃないの？
土地の問題？
そんなこと言って建築屋として恥ずかしく無い？
それなら自社施工は止めたほうがいいよ！

[468: 匿名]

461さん
連絡先を教えてくれたら情報提供します

[469: 匿名さん]

呼んでくれましたか？
犯罪を犯してないのに、犯罪者呼ばわりされてる者ですが。笑
>>461さん
別に現場所長に指示された事は、立場的に無いですよ。
現場所長も上がって、上のステージでいましたから。
ここ数年の現場所長は私にしたら、鼻垂れ小僧ですから。
>>466
土地が悪い？馬鹿？現場で杭の支持層の確認せずに、ＯＫ出すから
後から傾いたんだよ。現場所長は富山から行った○○だろ。
で、Ａさんが現地に行って、その場で解体する判断したんだよ。
隣も予定が決まってたから売れ残ると終っちゃうからね。
俺から自発的に書き込まないよ。キリが無いから。
質問されたら書き込んじゃうかもね。笑
>>459
佐藤はいたけど、鈴木や山田なんて現場所長はいない。
又、暇な時に覗きに来るよん。

[470: 匿名]

>>467

アナブキの社員でも何でもなく、宇都宮市民ですから
原因を知ってますよ。それがどうかしましたか？
サーパスの前は新聞社のビルが建ってましたけどね。

[471: 匿名さん]

鼻垂れ小僧が造ったマンションを売っているのか(怒)
再生しないで消えてくれ

[473: 住まいに詳しい人]

アンボンドスラブはＰＣ鋼線が切れたら終わり。
切れた物件既にあり。
何故アンボンドスラブを採用するか？
それはコストが安いから。
ローン支払い完了まで持つかな？

[474: 匿名さん]

アンボンド切れたのは山陰の○○と四国の○○。一本だけどな。
四国の○○は、調査って事にしてワンフロア全部入れ替えたけどね。
アンボンド工法は部屋に小梁が垂れて来なくて天井高を高く取れるからだよ。
技術屋？聞きかじりで言ってる様に聞こえるが、小梁の型枠やコンクリの数量位で
対してコストカットになんかならない。実行予算組んだ事無いのか？

[475: 匿名さん]

実行予算を組んだ事のある技術屋の方へ

四国の○○のワンフロアには、住民が既に入居していたんですか？
当該入居住民は一旦、サーパスマンションから移居されたのですか？
ＰＣ鋼線の切断が、どうして判ったのですか？
例えば、梁が垂れ下がってきて、湾曲した等など。
修復は、梁のコンクリをはつって、鋼線新たに設けるのですか？
ワンフロアの修復に要した期間は？

山陰の○○は切れたままですか？

[476: 匿名さん]

ＰＣ鋼線が切れた事は妻側固定端のクサビがタイルを弾き飛ばすから分かる。
両端固定の住戸内側は、和室の畳の下だから畳はぐってスラブ砕ってクサビを出す。
エレベーターピットだと面倒くさいけどね。
入れ替えはシース管の鋼線の入れ替えで緊張してクサビの止め直し。
両妻に足場が掛るから作業してるのは誰が見ても分かる。
入居者は入居後だったけどね。
工期は建物の規模（階数）による。
余り、言ってるとロクなことが無いからこれ位にしておく。

[477: 匿名]

ププッ
小梁だって・・・
何年前のマンションの話してるの？

[478: 匿名さん]

恐ろしくなったんか？
心配すんな、「土佐衛門」になるような事はないから。

山陰の○○は切れたままですか？

[479: 匿名さん]

>>477
小僧が黙ってろ。
アンボンドは平成４年の物件から使い始めたんだよ。
今度は逆梁の話でも教えてやろうか？
なんなら、君の未熟な技術論でも書き込んでくれよ。
教えてあげるから。
早く、資格取れよ。鼻垂れ小僧。

[480: 匿名]

リストラされた元社員は惨めだね。
元工事課長さん

[482: 住まいに詳しい人]

山陰は修繕済み。
切れたことや引き換え作業によりスラブにクラックが入ったかどうかは二重床二重天井に隠れて不明だが、１本ずつ抜き替えのため問題ないと思われる。
原因は緊張端部の施工ミスによりPC鋼線が腐食して切れたもの。
同様の施工ミスは多数潜在している可能性あり。

[483: 匿名さん]

どうして「山陰は修繕済み」なんて言えるの？
貴方が噂の穴吹工務店元工事課長ですか？

山陰はいつ頃竣工した物件ですか？

[484: 匿名]

元工事課長さんはＡさんの小判鮫より先輩ですよね？

[486: 匿名]

PC鋼線切れて放置すると思う？

[487: 住まいに詳しい人]

する訳がない。
もう２物件とも修繕済みだ。
知ったかで書きなぐってる奴らは無視するがよろし

[488: 購入経験者さん]

ついに社員登場？

[489: 住まいに詳しい人]

他スレを見ると、そんなに悪いわけでもなさそうだが。

No.52 by 匿名さん　2011-04-24 16:51:41

No.975 by 周辺住民さん　2011-04-23 08:36:42

今回の地震で、実際に住んでいる人の話だと、ネオハイツ桑野は全壊だそうです。マンションを支えている16本の柱のうち2本は最悪のレベル5の判定で、10本以上がレベル4だったそうです。確かに見ると傾いている気がします。
地震の直後にダイワハウスの社員がちょっと修理すればすぐ住めると言ったそうですが、次の日に市の人が来て危険だから全員退避させられたそうです。近くのネオグランデ島中央公園も結構損傷がひどいようです。南側前面に亀裂が入っていてちょっと住むのが怖い感じです。
ディークラウディア神明にも知人が住んでますが、隣のサーパスは何ともないのに亀裂がひどく修復に数千万円かかるらしいです。他メーカーより免震強度が1.5倍だって言われて買ったのにだまされたと言っていました。
とにかくダイワハウス系のマンションは今回の地震でぼろぼろのようです。対応もまったく誠意がなく、みんな訴訟を起こすといっているようです。

No.53 by もも　2011-04-27 18:06:44

本当、大和のマンションは最悪です …
修繕してもらえるのでしょうか…
不安です。
やはりネオハイツですが、ボロボロです。
マンション買うなら、サーパスが一番です。
泣きたいです。

[490: サラリーマンさん]

ネオハイツシリーズは大和ハウス施工じゃないので…合併前ですね。