サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

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【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[331: 匿名さん]

サーパスマンションは皆さん安いと言っていますが、皆さんはいくら位のマンションを購入したのでしょうか？
私は迷った末にサーパスマンションを購入しましたが、サーパスよりも安い物件ありましたよ。
逆に少し割高かなって感じたくらいです。
もうすぐ２年経ちますが、エントランスで住人に会ったら皆さん挨拶もされますし、
管理組合も穴吹コミュニティと契約していますが、いいなりにもなっていませんししっかりしています。
それぞれの物件にもよるでしょうが・・・

ここは反サーパスの掲示板のようなので、もう来ません。スルーしてください。

[332: 匿名さん]

>>329さん

メンテナンスの有無よりも、点検内容、点検結果の方が大事ですよ。
機器を用いた建物の傾き調査、沈下調査、外壁調査等は実施されたんですか？
単に外部からの目視点検のみですか？

サーパスマンションが幾ら安普請とはいえ、倒壊することはないでしょう。
が、点検は重要です。点検結果報告は管理組合にあったのですか？

[333: 匿名さん]

329です。
>機器を用いた建物の傾き調査、沈下調査、外壁調査等は実施されたんですか？

3/14以降順次調査・点検が入りますという連絡は来ていますが、ここは被災地ですので、まだ回ってきません。というか、今来て詳細の点検しても無駄だと思います。ひどい余震の真っ最中ですから。

すぐに来た方はたまたまメンテナンス部門の人ですが、メンテナンスをしたのではなくて、状況確認のために支店のスタッフが手分けして飛んできた次第です。

[334: 匿名]

ほとんど耐震基準1です。それでも倒壊した例がないのではないでしょうか？

[335: 住まいに詳しい人]

戸建てを除き倒壊は阪神大震災時に旧耐震基準で建てられた建物くらいです。
新耐震基準の建物は耐震等級が１でも倒壊しない造りになっています。
阪神大震災以降の物件は更に安心です。
姉歯事件後の建築基準法改正後の建物ならそれより安心でしょう。

ただし世界で発生したことのない震度７を超える超巨大地震が起きれば別ですが。
仮にこの規模を心配するなら地球には住めません。

[336: 匿名さん]

うちのところは耐震基準２です。震度６だったので、家の中がグチャグチャ
になるほど揺れましたが、建物自体は問題なしでした。ただあの揺れの中に
いたら、さすがに怖いでしょうね。（外出していた）

[337: 匿名さん]

>>329
地震発生から2時間弱でメンテナンス担当が来てた？
サーパスの対応が良いって事を言いたくて社員が自演で
書き込んだんだろうけど、藪蛇だな。
被災地のマンションの1つ？あの状況で2時間後に帰宅？
本当だとしても、エレベーターが止まったから見に行っただけだろ。
被災後の建物の状況判断は、数人で見て解るほど簡単じゃないぞ。
震度4以上なら必ず力を逃がす為に躯体にクラックが入り、タイルは落ちる。
営業の書き込みか？
マンション名は？

[338: 匿名]

一々、詮索するな。お前は何処の同業者か知らないけど、そんな暇があれば、一緒に救援活動に行きましょう。
悲惨な状況を見れば、今の考えが如何に浅はかであるかが判ります。

[339: 匿名さん]

>>329さま

お見舞い申し上げます。

ところで、貴方のお住まいのサーパスマンションは停電していないのですか？
通信回線はＯＫなんですか？　水道は？　ＰＣの電源は？
ＥＶは停止したのですか？

周辺他社マンションの被害状況は？
報道が「原発と津波」一辺倒ですから、マンション被害の状況がよく
判りません。

[340: 匿名]

今の非常時に、個人のマンションの状況がどうかと尋ねるよう時ですか。
電気も水も住む家もない悲惨な状況ですよ。
早く救援活動に行きましょう。そして現場をよく見てください。人生観が変わりますよ。

[341: 329]

>>337

あのさ、マンションは首都圏だけじゃないでしょう。
職場までバスなら10分、徒歩なら30分。職場待機が
あったから、地震時から家に戻るのに2時間。

>>339

うちどころか全域で停電しましたが、翌々日夜に復旧し
ました。通信はサーパスネット、PCはノートだから
バッテリがあります。EVは当然停止しました。震度４
でも止まりますから。水道は４日後に復旧しました。
他社マンションではガラスが割れたところはあったよ
うですが、古い物件以外は概ね建物自体には問題はな
いみたいです。

一時点検が昨日あり、建物自体には大きな損傷は
ない旨、理事に報告がありました。

[342: 匿名さん]

>>338
同業者？社員だよ、馬鹿。
お前は、阪神淡路の震災の時は救援に行ったのか？
中越地震の時は？
素人が思いつきで救援に行っても現地じゃ邪魔なだけなんだよ。
緊急車両通行証のステッカーは発行してもらったのか？
今は警察が発行を止めてるの知らないのか？
1人で勝手に救援にでも被災地見学にでも行け。世間知らず。

[343: 匿名はん]

震度４でタイルが落ちるなんてサーパスだけちゃうか？
地震無くてもタイル落ちてるしエントランスの石も落ちてる
原因は全て施工不良でっせ
素人がマンション造ったらあきまへん

[344: 匿名さん]

>>343

>震度４でタイルが落ちるなんてサーパスだけちゃうか？

想像でものを言わないように。
うちの近辺はみんな同程度は落ちている。

[345: 匿名]

３４４
いちいち、反論するな。
そんな暇があれば、売れない自社物件の営業活動をしろ。ボケ。

[346: 匿名さん]

住人だが、勝手に社員扱いするな。想像と幻想でものを
言われてムッと来るのは社員よりも住人なんだぞ。
ば か。

[347: 匿名さん]

だいたいサーパスの文句を言ってる人は嫉妬からなんじゃない？
サーパスマンションを買えなかった人や、自分のマンションに不満を持ってる人で、
後悔してる人たちです。
かわいそうな人たちなので、聞いてあげましょう。

[348: 匿名]

サーパスマンションをかえなっかた人。？
普通は買わないですよ。２，０００万円程度の安普請の作りですよ。右を見ても左を見ても同じ。
いわば、タ〇ホ〇ムに家の建築を依頼しないのと一緒です。

[349: 匿名さん]

価格は場所によるでしょうね。
私の周辺は２０００万弱の物件多いですよ。サーパスは逆に高い方だよ～
偏った意見はよしましょうね。そういう人はここに来ないほうがいいのでは？

[350: 匿名さん]

>>347
俺は、そのサーパスを現場所長として施工管理してきた社員だ。
手を抜く所、精度を高める所、金を握ってるから一番良く理解してるが。
建物が完璧に出来てると思うなよ。何で安く出来るか考えたら解るだろ。
そこそこのレベルで造ってるからだ。墓場まで持って行く話も何回も有る。
機械が作る工業製品じゃないんだから。
>>346
幻想でも想像でも無い。
震災時、一番最初にした事は建物や住人の心配じゃ無い。
社員と社員の家族の安否確認だ。物件を巡回点検するほど、お前達の事なんか
考える暇は無い。もし本当の事なら、それは偶々だ。馬鹿。
自分や家族の命くらい、自分で守れ。平和ボケ馬鹿。

[351: 匿名さん]

だから物件巡回にはあっという間に来たとちょっと前に書いてあるだろうに・・・下請け乙

[352: 匿名]

サーパスが逆に高いエリアってどこ？23区内ではサーパス自体を殆ど見たことないけどそのエリアって田舎の地方都市の話でしょ？
地場企業と比べて高いって程度で…｡
同じエリアで三井のマンションより高いサーパスってどれくらいあるの？

[353: 匿名]

サーパスは地方都市展開に特化することで伸びたデベだから、23区内しか頭にない人は問題外。

[354: 匿名]

全国転勤で西日本も東日本も住んだけど田舎に行けばサーパス＝高級ってとこありますね｡

財閥系や電鉄系が出してるエリアでは真逆なイメージ｡

選択肢の問題でしょうね｡

[355: 匿名さん]

>>350さま

本音、どうも有難う。
ところで、現場所長ってのは、全ての手抜きを把握しているのですか？
下請け会社が勝手に手抜きするケースはあるのですか？

手抜き実施の最終判断は現場所長の権限においてなさるのですか？
それとも上司に伺いをたて実施するのですか？

所長権限だと、責任もとらされますよね。「お前が勝手に手抜きを指
示した、俺（上司）は知らん」と…キツイですね。

墓場までですか。夜、魘（うな）されて眠れない日々があったのではな
いですか？　英ちゃんが枕もとに出てきて、喝を入れられたんでは？

まあしかし、他社施工のどこのマンションでも手抜きはあるでしょう。
無い方がおかしいです（笑い）

何かの機会（地震など）に、運悪く手抜きが露見／発覚します。
貴方が所長をした物件の手抜きが露見／発覚しないよう祈ります。

穴吹の方でしたら、更生中の会社が「破産」、「清算」に至らないよう
頑張って下さいね。

[356: 匿名]

一般的には、経済力があり、ブランド志向であれば、地方都市でもサーパスマンションは恥ずかしくて購入しないですよ。

[357: 匿名さん]

一般的にはって、全ての地域にお詳しい方ですかね。よくいるんだよね、首都圏しか頭にない人。

[358: 匿名]

ここでの地方都市は人口50万人以下のこと
財閥系などいない！

[359: 匿名]

355さんは地震で手抜きが見つかった物件の住民さん？
あのマンションにはまだまだ隠された秘密があるとか

[360: 匿名さん]

>>355
建物の全ては把握は出来てない。下に付いた社員が見て見ぬふりを
して、所長まで内容が上がって来ない事も沢山あるから。
後で露見してやり直しをさせられる事が解ってる場合は
施工中にやり直させる。
躯体関係のやり直すと費用や工期に大きく影響する場合は
その時の独断の判断で施工を進めて黙殺して墓場まで持っていく。
工事中に建物が傾きだした物件は役員の判断まで事案が上がって役員が
壊す判断をしたけどな。
サーパスに限っては、３年目の社員が現場所長になっても、１０年目の社員が
現場所長になっても同じサーパスとして売ったんだから当然建物の品質に差は有る。
良い物はそれなりに高額になるのは商売として当然の事。安物買いの銭失いって諺が
昔から有るのは何でだろうね。

[361: 匿名さん]

早く就職してください。ここで愚痴らないで。

[362: 匿名]

現役さんじゃないの

[363: 匿名]

どっちでもいいよ｡

田舎マンションには違いないし｡

潰れて更正中ってことを忘れずに！

[364: 匿名さん]

更生中。
低学歴？

[365: 匿名]

つまり現役社員の所長さんはサーパスは経験の無い人を所長にするから問題のあるマンションと言いたいのでしょうか？
所長の経験の差で販売価格が違うのでしょうか？

[366: 匿名さん]

>>360さま

現場所長のご苦労、実態がよく判りました。有難うございます。
ところで穴吹工務店はATDシステムを“売り”にしていますよね。
手抜き（工務店の言い方は未施工）が発生する原因は、ATDシステ
ムが適切に機能していないのでは？
入居時、素人目で見ても、明らかに図面と実物（現物）とが相違する
ものがあります。（即ち設計図書通りでない）

竣工後の引渡し完成検査は厳密になされているのですか？
検査が実施されても身内（検査担当）が実施していますよね。
かなり甘いチェックでは？
検査担当は社内で立場が弱く、権威ある現場所長様に指摘や改善命令
はできないのでは？

用地取得、設計、施工、販売の一貫体制は良い面もありますが、検査
が身内ですから「マアマアの超甘いもの」になります

このままだと次から次にいつまで手抜き事象が露見、発覚し会社更生
への道も厳しいのでは？

[367: デベにお勤めさん]

貴重なご意見ありがとうございます。
過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました。
今後はきちんとしたマンションを造っていく所存です。
ご支援ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。

[368: 匿名]

いよっ！がんばれっ

[369: 匿名さん]

がんばれ日本
がんばれ穴吹！

[370: 入居済み住民さん]

みんな、応援してるよ。
かならず。信じてる。

[371: 匿名]

「サーパス」っていうと

｢チープ｣っていう

こだまでしょうか？…

…いいえ 誰でも｡

[372: 匿名はん]

↑よくわかりませんが・・・。
いいじゃないですか。チープでもプアでも貧乏でもど田舎でも、住んでる者はそれでいいいのですから。
まぁ、お互いに自分の生活を楽しみましょう。

[373: 匿名]

郡山の皆さんは見捨てられたのに管理会社は変えないのですか？

[374: 匿名さん]

>>367さん

>過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました。

おめでとう、よかったですね。
でも、将来また都合が悪くなったら、更生法を申請（倒産）して借金（更生債権）
や手抜き工事をチャラにするのですか？
この手法は穴吹の得意技ですか？

>今後はきちんとしたマンションを造っていく所存です。

今まで、手抜きばかりでキチンとしたマンションを造ってこなかった、という事
ですか？

現場所長さん、返事待ってますよ

[375: 匿名さん]

>>367
「否認権の行使」の意味、理解してるか？
更生法申請前の更生会社の手抜き工事が精算って、
債務免除とは全く違うぞ。どちらかと言えば債権者全員に
平等になる行為で一部の債権者が利益を得ない様にする為に
管財人がする行為だ。管財人が更生会社に有利にでも動いて
くれてるとでも思ってるのか？
管財人は裁判所が任命した平等な立場の第三者だ。
>>365
現場所長の経験年数で建物の価格が違うって意味じゃ無くて、
内容が複雑で上手く説明できないけど、過去の経験でミスを事前に
防げるって言えば良いのかな。どちらかと言えば現場所長は職人の世界と
似てる。
マンションの価格は吹き付けより、タイルや大理石など高い材料を使えば
それが売り値に反映される。四角より凸凹な外観の方が当然、高額になるし
建物の価格と現場所長の経験年数は全く、関係無い。

[376: 匿名]

別にどうでもいいけど・・・

[377: 匿名]

375さんは現実を知らない人ですね。
穴吹の会社更正事件では管財人は債権として認めず否認していますよ。
サーパスの品質の悪さに管財人が頭を抱えたのは事実。

[378: 匿名さん]

なにいってんだか。この世の中、ネガキャンやってる場合かよ。

[379: 匿名さん]

>>375　現場所長さま

＞更生法申請前の更生会社の手抜き工事が精算って、
＞債務免除とは全く違うぞ。

↑何を云っているのか良く判りません。
具体的に尋ねますよ。
某マンションで手抜き工事あり、改修に１０００万円を要す。
このマンションは裁判所へ債権届出書未提出。
上記の場合、穴吹工務店は１０００万円を負担してくれるの？
未提出であれば、１０００万円は満額清算、チャラとなるのでは。

また借金をできるだけ軽く（結局３割返済）するために、倒産（
経営破たん）して会社更生の道を選択したんですよ。

＞どちらかと言えば債権者全員に平等になる行為で一部の債権
＞者が利益を得ない様にする為に管財人がする行為だ。

金銭債権（借金）は一律７割踏み倒し…平等ですね（笑い）

＞管財人が更生会社に有利にでも動いてくれてるとでも思ってるのか？
＞管財人は裁判所が任命した平等な立場の第三者だ。

管財人のお手当て（報酬）は、誰が出しているのかしらん。
管財人は更生可能と裁判所へ進言した手前、後へ引けません…でも今は品
質が悪過ぎるので管財人を引き受けた事を後悔しているかもね。

平等な立場の第三者…金銭債権の場合に言える話ですよ。彼らが把握し
ていない、できなかった手抜き債権は、限りなく更生会社の立場で、
カットします。

結論
367さんの回答「過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました」
が正解ですよ。
ただし、更生債権否認ではなく、その前段として更生債権届出書を提出
してないマンションが殆どでしょう。
即ち、認否の俎上にも上っていません。

[380: 匿名さん]

もういいじゃない。
この会社にはみんな呆れてますよ。
もう社会からは抹殺された会社。
ほそぼそとやっていけたらいいほうで、おそらくは次の
ビジョンが描けなくて清算でしょう・・・

残念ですが身から出たさび