サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

お問い合わせ窓口
http://www.anabuki.co.jp/customer_mail/index.html

【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[221: 匿名さん]

力説人間です。

貴方の意見に全く同感です。あらゆる業種やメーカーに言える話ですね。
それで、そのうちの一つが穴吹工務店という会社です。
ご理解頂き、誠に有難うございます。

[222: 匿名]

上げます

[223: 匿名]

財閥系は地方になかなか作ってくれない

和歌山なんかサーパスだらけ

[224: 匿名]

機械式駐車場のある最近引渡し分ですが、管理費勘定の収入が管理費収入だけで賄えてない予算案はどうなんでしょうか？

駐車場使用料が管理費勘定収入に含まれていて、その4割を占めています。

[225: 匿名さん]

機械駐車場は時限爆弾。
管理費に入れてもメンテで全部持って行かれるよ。

[226: 匿名さん]

>管理費に入れてもメンテで全部持って行かれるよ

規模にもよるがメンテがものすごく高い。
中には９割程度埋まらないと採算がとれない場合あり。

[227: 匿名さん]

駐車場使用料を管理費勘定収入に組み入れるなんて、ひどい管理会社ですね。
恐らく、顧客に管理費を安く見せるための工作です。

騙されては、イケマセン。
本来は、駐車場使用料は修繕積立金勘定に組み入れるべき、ものです。
機械式駐車場（平置きは除く）の維持メンテや改修費用は、どこから捻出するの？
積立金勘定を取り崩すのでしょうか？

修繕積立金は、建物本体の大規模修繕費用を確保するために積み立ている
ものです。

お断り
穴吹コミュニティに限らず、ほとんどの管理会社は駐車場使用料を管理費
勘定収入に組み入れています（笑い）

[228: デベにお勤めさん]

そこまで下げないと買えない人達が増えてるんです。
自分では何もしたくない、だけどお金は払いたくない。
共稼ぎの給料で買おうとしている人は、もう一度支払い計画を考えなおしてみてください。
若年層で見栄なのか無知なのか強固に購入すると決めている人をたまにみますが、あとあと苦労するだけですよ。

[229: 匿名さん]

>>223
財閥系はズルイので、販売に苦労する事が予想される地方には、めったに建てません。
大都市や、地方でも中核都市にばかり建て、大きな顔をしています。
その点、穴吹は地方に高品質の物件を提供し、地方の活性化に貢献しています。
頑張れ、穴吹工務店！

[230: 匿名]

販売が苦労するようなところに建てないなんて当たり前ですよ。ボランティア活動ではないからね。

[231: 匿名]

販売が楽な所なんてほとんどないよ。どこも大変。

[232: 匿名さん]

愚痴ってどうする？

[233: 匿名]

穴吹が高品質だなんて！？

[234: 入居済み住民さん]

本当に高品質ですか？
なぜ数年でタイルがはがれるの？

[235: 匿名さん]

もう倒産しちゃったんだから、いいだろ。

[236: 匿名]

234
単なる施工ミスでは？レクサスもリコールするぐらいですから。

[237: 匿名さん]

うちのところは築９年でタイルがどっさり剥がれましたよ。法律上はもう責任はなく、自分たちの修繕費で頑張ってねになるはずでしたが、費用は穴吹工務店持ちで修繕工事をしてもらえました。さすがに９年で剥落はないでしょう・・・と思いますが、でも法的には補償する義務はもうない。でも修繕積み立てを取り崩してなんて、心情的にどうよ欠陥品じゃんって思っていたのですが、思ったよりちゃんとしてる会社だったんだなと。（本当にちゃんとしてたら、こんな剥落はないんですけどね〜苦笑）
途中、穴吹の倒産という目の前まっくらな出来事もありましたが、業務再開の最初の仕事の一つにしてもらえました。

[238: 匿名さん]

タイルの剥落の恐れが有る物件は殆ど全てでしょう。
工期が自社の都合で短縮されているサーパスは、駆体（上階から最上階）
が打ち終わって足場を解体するまでに余り工期が残って無いのと３月渡しの
物件は11月～1月の天候が悪くコンクリートが乾きにくい時期にタイルを
張ってしまいます。接着剤が幕を作って駆体から浮いてる事はよく有ります。
落ちて来ないのはタイルは目地で持ってるので落ちて来ないだけです。
1年点検、2年点検、管理会社の月例点検で、どこのタイルが浮いてるか、把握は
とっくにしています。施工不良となると会社の金で、張替になりますが、何とか
大規模改修工事まで引っ張って修繕積立金で払って貰って張り直し、損をしない様にしています。
タイルが剥がれ落ちて怪我人が出たらどうするのでしょうか？タイルが剥がれ落ちると社員は
急に直してしまおうとしたり、全面点検と称してタイルを叩きに来ます。
タイルは叩けば何処が浮いてるか直ぐ判ります。管理会社の絡みの無い業者を組合で雇って
赤外線でも当てて調査してもらい、全て直して貰いましょう。ＰＣ鋼線が破断した物件は特に
内緒でやらないとね。

[239: 匿名さん]

マンションに住んだことがありませんが、そんなに簡単にタイルが剥げるものでしょうか。
一戸建ての外壁では、想像できません。

[240: 匿名さん]

>>238

サーパスは３月渡しは無いですよ。社内規定で禁止されてるそうです。

[241: 匿名さん]

ほぅ、良くご存じですな。

[242: 匿名さん]

ええ、３月の年度末引き渡し物件は良くないという話をマンション掲示板で読んだので、モデルルームに行ったときに「穴吹さんの決算って何月ですか？」等々聞きましたから。そしたら３月決算だが、決算２ヶ月前から決算月までの引き渡しは社内規定で禁止になっていると言われました。確かに近所のサーパスは完成は１月だったんですが、引き渡しは５月でした。

[243: 242]

すいません訂正です。

>確かに近所のサーパスは完成は１月だったんですが、引き渡しは５月でした。

引き渡しは６月でした。

[244: 土地勘無しさん]

それは社内の売り上げ的に契約したものを年度内決算に含まず、次年度の売り上げとして
処理すると言う営業トークでしょ。
４月に子供の入学、旦那の転勤、入居している賃貸の更新などが有るので
引き渡しのスケジュールと役所の完了検査の都合で現場は２月中には竣工させ
年度内に検査済証を貰う為引き渡し、入居は関係なく現場は年度末は戦争です。
終わらす事が最優先になります。
戸建の外壁はサイティングのタイル柄では？サイティングは落ちませんよ。

[245: 匿名さん]

>>244

>それは社内の売り上げ的に契約したものを年度内決算に含まず、次年度の売り上げとして
>処理すると言う営業トークでしょ。

普通はそうかもしれませんが、この近所の物件の場合は倒産騒動に巻き込まれたので、本来は
もっと前に竣工のはずでした。なんとかお金をと、「社内規定」とやらを破って３月引き渡
しにするのかと思ってたんですけどね。（私はここは買っていません）
市内にサーパスはかなりの件数ありますが、夏ぐらいに引き渡しが多かったように思います。

[246: 地元不動産業者さん]

販売方法に疑問？
先日、知り合いの不動産屋さんから聞いた話です。
穴●のマンションは、最後の5部屋ぐらいになったら『完売御礼』!?を出すそうです。
その５部屋は、地元の不動産屋さんに「どうぞ売ってくださ〜い」と情報が流れてくるそうです。
さらに数ヵ月後には穴●系の不動産会社が『新築未入居』の中古みたいな扱いで販売する
らしいのですが、何か意味があるのでしょうか？

[247: 匿名さん]

>その５部屋は、地元の不動産屋さんに「どうぞ売ってくださ〜い」と情報が流れてくるそうです。

それ、どこでも普通だから。

>さらに数ヵ月後には穴●系の不動産会社が『新築未入居』の中古みたいな扱いで販売する
らしいのですが

穴●系じゃなくて、地元系の不動産屋が売ってる。

とっくに完売御礼になってるのに、地元不動産屋が「新築未入居」で広告出してて、んで何ヶ月も更に売れない。Ｄはうちゅとか、Ｔれー便とか、サン○てぃとかまあなんというか、いろいろいっぱいごく当たり前。

[248: 土地勘無しさん]

新築未入居のカラクリ？は建設資金を銀行から借りているので次の物件の資金を借り入れるのに
前物件、在庫５戸と全戸完売とでは銀行からの融資を受けるのに完売にしておいた方が融資が
受けやすいからです。倒産するまでその繰り返しの自転車操業でしのいでいたのですが、
リーマンショック後、誤魔化せる在庫戸数どころでは無くなり、資金がショート、で経営陣の意見が
銀行からまだ資金が調達出来ると言う人と、もう、無理、これ以上やっても負債が膨らむだけと言う人に
分かれ、無理と判断した人の方が圧倒的に多く、会社更生法の申請に至ってます。内部留保を桁違いに持って
いたり、グループ内に銀行が有る様な所は資金がショートしなかっただけです。利益は有りません。
資金を借りるのに施主を子会社の穴吹コミュニティにして子会社に銀行から資金を融資させて建築費にしたり
小細工をしていましたが潰れました。更生法申請時、再生できると思ってる社員は少なく優秀な社員ほど辞めて
行きました。この意味が解るでしょうか？

[249: 匿名さん]

＞＞２４８

今後はどうなると思いますか？具体的に

[250: サラリーマンさん]

ミサワホームに買収されたんですよね？
もし今サーパスのマンション買っても
ミサワが管理してくれるってコトですよね？

[251: 匿名はん]

>>250
ミサワホーム四国 - 旧社名:穴吹ミサワホーム、株式会社ACカンパニーグループ（穴吹工務店の中間持株会社、以後ACCG）との合弁会社であったが、穴吹工務店の会社更生法申請による更生手続き決定後の2009年12月25日に全てのACCG所有の株式をミサワホームが取得し完全子会社化され、社名変更。(Wikipedia)

[252: 匿名さん]

>>250

ちがいます。

[253: 土地勘無しさん]

＞＞２４９
私は穴吹を自分の意思で去った人間ですので、今後どうなるか興味は有りますが、関心は有りません。
ローカルニュース等で情報が有れば聞き流す程度の関心しか有りません。
もし、今後も再生再建が出来ると判断していたら、まだ、穴吹に社員として残って力を発揮していたと
思いますが、私は穴吹を去った事は自分の人生の判断として間違ってるとは思っていません。
退職前に今後をトレースして総合的に判断して退職しましたが、グループの綾上工業、高松ファイブアローズ、
等、破産・倒産した事は社名は違いますが、想像の範囲えす。結末まで想定して辞める決断をしています。
問いかけに答え、具体的には書くのは吝かでは有りませんが、私には無意味です。結末は色で言えば黒（闇）
です。世の中、甘くは有りません。

[254: 匿名]

十分に関心ありそうですよ。退職したことに後悔してるのでは？
関心がなければ、ここには来ないでしょう。

[255: 匿名さん]

確かに、ここには来ないよね。
それよりも、今後どうなるか気になる
やっぱ3年後には売られて会社はなくなるのかな？
ごくごく一部の人しか残れないのかな？

[256: 匿名さん]

穴吹工務店の更生計画認可　新社長に立山管財人就任へ
　会社更生手続き中の穴吹工務店（高松市）の管財人は３０日、会社更生計画について東京地裁から認可決定を受け、新社長に事業管財人の立山繁美氏が１０月１日付で就任すると発表した。

　立山氏は「一日も早い事業再建に向けて総力を挙げて努力していきたい」と抱負を述べた。

　分譲マンション大手の大京（東京）と投資ファンドのジェイ・ウィル・パートナーズ（同）が再建を支援する。立山氏はジェイ社出身。主力のマンション事業を維持しつつ、中古物件の改築など新規事業に進出し、２０１４年をめどに債務完済を目指すとしている。

　穴吹工は昨年１１月、同地裁に会社更生法の適用を申請。今年７月に中核５社の存続や、金融機関などによる６００億円程度の債権放棄を盛り込んだ更生計画案を提出していた。

2010/09/30 19:32 【共同通信】

[257: 匿名さん]

再建は厳しいでしょう。
１２００戸体制なら社員２５０人で十分。
現在５００人弱の社員数。
社員雇用のため無理やり更生会社が踏み倒した資金で新規事業を始めるなんて。
いつまでたっても見通しの甘い体質。

１２００戸体制も実現できるかは不透明。
値引きだけで売ってきた営業が、値引き無しで売れるとは思えない。
会社更生や民事再生したデべは、存在感の無い状態がほとんど。

信用の無い会社の仕事を請ける下請けが良い仕事をするのだろうか？
再度大幅リストラをして施工部門を切り離さないと難しいでしょうね。

[258: 匿名]

わかったようなことを言うもんじゃありませんよ、素人さんが。

[259: 販売関係者さん]

もう結果は見えてますよ　玄人さん(笑)

[260: 匿名さん]

＞＞２５７

たぶん正解だと思う

素人が見ても甘いよね

スポンサーは何を考えているのか

[261: 匿名さん]

>>257
>>259
>>260


あまりホントの事を言わないでね。
でも、スポンサー、管財人が超甘いことは、確かです（笑い）

[262: 匿名さん]

スポンサーはお利口です。
美味しいところだけを頂いて、後はハゲタカの餌です。

[263: 匿名]

素人ども。人のことはいいから、余計なこと言わずに一生懸命生きろや。

[264: 匿名さん]

＞＞＞２６２

この会社のおいしいとこって？

[265: 匿名さん]

さぬきうどん。

[266: 匿名さん]

おいしいところ

結局248さん云う所の↓じゃないですか。
>更生法申請時、再生できると思ってる社員は少なく優秀な社員ほど辞めて
>行きました。この意味が解るでしょうか？

スポンサーも管財人も、残っているのは非優秀な騙し易い人間だけですから、
非常においしいです。

[267: 匿名さん]

コミ以外においしいとこあるの？この会社に。

[268: 匿名さん]

2010/10/02 サーパス緑町完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/09/27 サーパス城北完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/08/31 サーパス船橋海神完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/08/16 サーパス祇園完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/08/08 サーパス福田完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/08/01 サーパス倉敷運動公園完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/07/31 サーパス美濃太田駅前完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/07/25 サーパス防府駅天神口完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

[269: 匿名さん]

どうも、どうも宣伝有難うございます。

でも何年掛かって完売したの？
当初見込んだ販売利益はでたの？
値引きはなかったの？

完売より、どのくらい利益が出たかを教えて下さい。

[270: 匿名さん]

莫大な利益がでました。まずはご報告まで。

[271: 匿名]

インチキ完売御礼で投資ファンドを誤魔化せるか？

[272: 匿名さん]

>>270

>莫大な利益がでました。

それは、それはよかったですね。
投資ファンドＪ社に吸い上げられる前に債権者に還元して下さいね。

また、債権者への還元報告もよろしく

[273: 匿名さん]

倒産した会社は、過去の例でも債権者には還元していないです。
所詮は倒産するような会社だから泣き寝入りするだけです。

[274: 匿名さん]

>>273
そんな会社はどうなってるの？？

[275: 匿名さん]

アーデルって関係あるのですか？

[276: 匿名さん]

今後どうなるのか知りたい

[277: 匿名]

エスパーじゃないんだから、今後の事なんて今わかんねーよ。

[278: 匿名さん]

福岡の住民さん来なくなったね

[279: ビギナーさん]

再生不能って耳にしたのですが・・・。
「もって２ヶ月」って聞いたのが、１０月の話。

[280: 匿名]

２年は大丈夫
踏み倒した現金があるから

問題はその後だな
戸建てとリノベに失敗したら施工部隊と営業切り離して数十人のデベになるだろうね
何も知らずにぶら下がっている一般社員は可哀想

[281: ビギナーさん]

へェ～・・・２年。
支援銀行さんが１社、手を引いたので、２ヶ月が目途とか・・・。
再建断念ついでにラストボーナスを出して、幕を下ろすかも・・・って。

ボーナスなんて債権者が許さないと思うけど。

一般社員にしてみれば諦めてた退職金！？

[282: 匿名さん]

自己資金のがあるから銀行は関係ない。
銀行の返済や業者の支払い止めてマンションだけ売ったから数百億の現金が集まってます。
それを２年間の給与分を残して弁済したため破綻した会社なのに自己資金が残った。
運転資金はスポンサーから。

裁判所の管理下の間はボーナスは出さないでしょう。
退職金は今なら普通に出ますよ。
２年後清算や破産になれば別ですが。

[284: 匿名]

社員には更正協力金という名のボーナス擬きが出るのかよ。
そんな金があるなら弁済しろよ。

[285: ご近所さん]

オダケホームの地元、富山にマンションなんぞ、どういうつもりだ！

田舎モンはオダケホームの平凡住宅が一番いいにきまっとる。

[286: 匿名さん]

○く○ん　はまだまだ隠ぺい工作された事実がある。
関係者は全員退職し永遠に闇に封じ込めたまま。

[287: 元社員]

「スリットの手抜き」と地震による「手摺壁崩壊／落下」で有名な
「サーパスや○い○」のことですか。

関係者は殆ど解雇されたようですが、まだオエライさんの残党は穴吹建設や本社におります。
完全なる隠蔽は難しい、叩けばまだまだ埃や膿が出ます。

[288: 匿名]

宮崎で再生後、最初にマンション着工のようですが？
それって、アリ？
借金踏み倒された人たちが馬鹿を見たってこと？
そんな金が有るなら、恵まれない元社員へ、伊達直人してください。

[289: 匿名]

大京が支援に着いたでしょう
大京にはオリックスが着いてますが、ということで潰れない

[290: 匿名]

会社更生法なんだから復活当たり前。
リストラにあった元社員なんかどうなっても知らねーよ。

[291: 匿名さん]

薬院の隠された事って何？
借金は債権放棄分（銀行）は踏み倒せたが、半分は債権者に今後、何年かで返さ無いといけないんだから、
≫290は会社更生法が理解できてない無能社員。
更生計画の意味、知らないんだな。
裁判所の認可計画だからスポンサーが引いた時点で企業精算が行われるって事だ。理解できたか無能。

[292: 元社員]

>リストラにあった元社員なんかどうなっても知らねーよ。

御免なさいね。元社員＝リストラではありませんよ（笑い）
こんな危険な会社にいては、ヤバイと思い自ら退職しました。
案の定数ヶ月の後、倒産。
なお、私自身は既に再就職しましたのでご安心ください。

[293: 匿名さん]

安いマンションには安い理由がある
マンションは財閥系か鉄道系に限るね

[294: 匿名さん]

293さん地方に行けば判りますが中々財閥とかは建ててくれません。新潟なんか穴吹とダイアばっかりですよ。

[295: 匿名さん]

財閥系は殿様商売で儲かる所にしか建てません。
県庁所在地でも地方なんて相手にしませんから。
穴吹は地方の住生活に貢献してると言えますね。

[296: 匿名]

儲からない地方に造るから倒産する(笑)

[297: 匿名]

>穴吹は地方の住生活に貢献してると言えますね。

貢献するのはいいけど、潰れちゃお仕舞いです。
慈善事業をやっているのではありません。
あまり、穴吹を持ち上げないで下さい…純粋な人達ですから、洗脳を
受けたら、また潰れますよ。（笑い）

[298: 近所をよく知る人]

実際、地方は土地も多く地価も安い。戸建てを好む傾向も強い。あくまで一般論だがそんな所でマンション事業を展開していくには兎に角建てる、建てる、建てる、人口密度も低いのに建てる、そして潰れる。「住生活に貢献」と言いますが会社があーなっては、、、ですよ。みんなは人事だからいいですけど住んでる人ちっとも笑えません。[涙]

[299: 匿名]

サーパス住民ですが、私のマンションでは「やっぱり、倒産か」の人が多かったです。
涙？！、「嬉し涙」を流した人はいるかも知れません。

>>298さんへ
住んでる人ちっとも笑えません…何か笑えず涙がでる理由があるのですか？
私のサーパスマンションの参考にさせて頂きたく思います。

工務店が潰れたといっても、債権金額の７割を踏み倒し、会社更生中です。
マンション管理の穴吹コミュニティは存命中だし…涙が出るほど何が悔しい
のかよく判りません。

[301: 匿名さん]

２９８です。２９９さんは何も感じないのですね。もっとも借金の７割を踏み倒せた会社の関係者は「嬉し涙」かもしれませんね。残念ながらあなたの参考になる話はなにもありません。これからもお幸せに、、、。

[302: 匿名さん]

　金になる管理会社だけを残してさっさと潰してしまうのが得策だろうな。
このままランニングで食いつぶしたり、しがみついている無能な社員を囲って
おくよりは、痛みが少ないうちに解体した方がいいと思う。

[303: 匿名さん]

幸せに生きている299です。
298さん、変な誤解、曲解を与えまして申し訳けありません。
マンション住民が「嬉し涙を流した」という事です。
マンション住民が、です。
貴方の「笑えない見解」と相違し、申し訳けありません。
人生色々、人様々です。

嬉し涙を流すようなロボット、マシンはありません。ロボさんと比較するのは
ロボさんに、失礼です。

ところで、笑えない理由は何んですか？　何を困っているんですか？
前向きに、幸せに生きましょうよ。
私のマンションは、工務店がかような状態（＝更生中）でも何ら困っていません。
なお、早く工務店が清算になった方が、良いというマンション住民もおります。

[304: 匿名さん]

＞＞３０３さん、たぶん立地条件とかが良い所なのでしょう。地方に行けば行くほど「潰れた」は重い意味を持ちます。まあ私も書き込めるくらい余裕が出来ました。お互い前向きに行きましょう。

[305: 匿名]

潰れた影響なんてあるのですか？
資産価値に倒産の影響なんて無いですよ。
もともと価値の低いローコストマンション。
ただ某物件のようにババを引いた物件購入者は可哀想。

[306: 匿名さん]

資産価値が落ちたか、落ちて無いか、自分が思ってる価格で
売りに出してみれば？
誰も買い手が付かないから。希望売却価格から500万引けば、
物好きが買ってくれるかも。

[307: 匿名さん]

少なくとも｢今から買って、将来的に売る｣なら大きい損はないかもしれないけど、
｢全盛期に買って、今から売る｣人は覚悟がいることは間違いないでしょう。

私も売りましたけど、かなり苦戦しました。残債が殆ど無かったから売ることは
できましたけど、ここの物件に限らず、再生中等のデベ物件は相場が下がって
売るに売れない人は多いと聞きました。

あくまでも中古物件の評価は市場で決まってしまうので、お客のさんはどうしても
｢なんとなく、ちょっと・・」と同条件だと他物件に流れてしまった記憶があります。

こちらエリアだと申請直前に大幅値引きしてたので安売りイメージが付いてしまったの
も一因かと思います。あの時はしょうがないですけど。

[308: 匿名さん]

今でも５００万円値引き当たり前ですから
値引きなしで買った人は最初から５００万円の価値が飛んでますね

[309: 匿名さん]

中古物件の売買も需要と供給のバランスで値が決まるのが常識。自分のマンションは
資産価値がこれ位って思うのは自由。
2000万のマンションが1000万になってても、欲しい人が居なければ何時までも1000万でも売れない。
地価の高い首都圏でならマンションを買うのは常套手段だけど、地方都市で土地付き戸建てを買わずに
同じ様な値段でマンションを買った時点で将来的に勝負は決まったのと同じ。35年後の現実が想像できない
人は、新築マンションを買えば良い。大金持ちなら別だけど。

[310: 匿名さん]

当たり外れの差が大きい物件ですね。
外れを引くと悲惨です。
外れの率が高いのもサーパスの特徴。

[311: 匿名さん]

サーパスマンションはどの物件も外観＆中身が殆んど同じで、可も無く不可も無いマアマアの造りです。
ですから、マンションがどこに建っているか、立地が他のデベに比べて非常に重要になってくる訳です。
駅近く、大型ショッピングセンター近く、市役所や区役所近くなどの好立地にある物件は当たりでしょう。

[312: 匿名さん]

シンプルで安い分、自分でリフォームにお金を回せる。あとは立地だけを考えて
買えば、悪くないマンションだと思う。外観もずっとオーソドックスであんまり
モデルチェンジした感じがないので、築10年以上経っても外から見た目は古い
物件の感じがしないのもポイントかと。
今買うのは「買い」かもしれませんね。その前に他を買っちゃったけど。

[313: 匿名さん]

外れはタイルや石が落ちた物件
建築途中に傾いた物件もあったようだが傾きすぎて解体していた
傾きがわずかならそのまま分譲？
あなたのマンションも気付かないだけで傾いているかもよ？

[315: 匿名さん]

今更、古いことを持ち出されても・・・。検討者や入居者には関係ないことで・・・。

[316: 匿名さん]

関係がないけど、嘆かわしいことには違いない。組織は一旦、タガが弛むとお終いです。
倒産した会社の状況は悲惨です。そんな思いを経験しております。残念。

[317: 匿名さん]

鹿児島の方がもっと上手だったよな
あっちは逮捕されないのか？

[318: 匿名さん]

>>315
古いと言うけど逮捕されたのは2月25日だよ。
容疑内容を犯したのが数年前って事で、最新情報じゃん。

[319: 匿名さん]

被災マンション
倒産前と同じように面倒見てくれるのだろうか？

[320: 住まいに詳しい人]

>>319
無理に決まってんじゃん。
ガキでもわかることじゃないかな。