サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

お問い合わせ窓口
http://www.anabuki.co.jp/customer_mail/index.html

【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[201: 匿名さん]

大京ってこんなことしていられる立場なんだろうか？？？

[202: 匿名さん]

いや、ホント私もそう思いました。

昨年度の供給ランキングでかろうじて
僅差で住友不動産の上にたったが、

王者の地位が財閥にうばわれまいと必死なんでしょうか

[203: 匿名さん]

っちゅーか、税金使ってなんとか生き残ったばかりだよね、大京。

[204: 入居済み住民さん]

大京がバックについたら最強だな。
おそらく資産価値も上がるだろうね。

[205: 匿名さん]

そもそも大京自体がオリックス傘下だからな・・。
まあそのオリックスもオリックス不動産自体はぱっとしないが。

[206: 匿名さん]

穴吹が完全に息を吹き返しましたね。東北でもサーパスが売れだしました。
アフターのしっかりした、住み易いマンションには定評がありましたから。
頑張れ、穴吹！捲土重来だ！！

[207: 匿名はん]

6/8 （株）Ａ 香川県 マンション分譲販売 経営破綻のその後

[208: 匿名さん]

2010/06/12 サーパス防府駅天神口完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/06/05 サーパス米子駅前完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/05/23 サーパスシティ庄内完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

[209: 匿名はん]

倒産した会社のマンションがこんなに売れるのか？不思議だ
自社の社員に売りつけている噂を聞いたが

[210: 銀行関係者さん]

私、某銀行員です。
数年前に穴吹の社員に住宅ローン出しました。

自分で住むって言ってたじゃないですか・・・・・・・・・
まぁ、私も半信半疑でしたが。

融資実行後、その融対物件が賃貸目的での購入と判明。

[211: 匿名さん]

秘密の価格が…

[212: 匿名さん]

破産手続き開始決定／穴吹工務店札幌
2010/06/24 09:28

　会社更生手続き中の穴吹工務店（香川県高松市）のグループ会社で、北海道で分譲マンション事業を手掛ける穴吹工務店札幌（札幌市、遠藤吾郎社長）は２３日までに、自己破産を札幌地裁に申請し、破産手続き開始決定を受けた。帝国データバンク札幌支店によると、負債総額は約９億３千万円。

　同社は２００４年７月に設立。札幌、旭川の両市で分譲マンションを販売し、０８年２月期には売上高約２１億円を計上した。

　しかし、景気後退に伴い道内の市場が低迷。新規開発も事実上ストップしており、穴吹工務店は昨年１０月、グループでマンション管理業の穴吹コミュニティ（高松市）と穴吹工務店札幌との統合を発表したが、直前で中止。穴吹工務店が同１１月に会社更生法適用を申請した後も再編のめどが立たず、事業継続を断念した。

　穴吹工務店によると、会社更生法の適用申請後、グループ会社の破たんは生コン製造の綾上工業（綾川町）に次いで２社目。現地法人は沖縄県にも設立していたが昨年１０月に解散した。

[213: 匿名さん]

『穴吹工務店、中核５社は存続へ　債権放棄８００億円』
　会社更生手続きを進めている穴吹工務店（高松市）の更生計画案の概要が２９日、明らかになった。穴吹工務店などグループの中核企業５社は存続し、その他は売却、清算する。金融機関や取引先には債権の約７割を放棄するよう要請。債権放棄の総額は８００億円程度に上る見通しだ。
　人員削減などの追加リストラ策は盛り込まれておらず、雇用は当面維持される方向。
　計画案は、管財人が３０日に東京地裁に提出し、同日中に高松市内で発表する。穴吹工務店は地裁の認可を受けた後、本格的な経営再建に着手、２０１４年をめどに債務完済を目指す。
　建設から販売まで一貫して手掛ける経営手法は維持。建設を中断している秋田、福島、神奈川、長野、滋賀、徳島県のマンション計６物件は工事再開の準備を進め、収益力回復を図る。
　昨年１０月末時点で計１９社あったグループ企業はすでに売却や清算を進めており、主力のマンション事業に関係する穴吹工務店、穴吹コミュニティ、穴吹エンジニアリング、穴吹住宅販売、穴吹建設（いずれも高松市）の５社を残す方針。
　穴吹工務店は昨年１１月、東京地裁に会社更生法の適用を申請。管財人が債権者と協議し、更生計画の策定を進めてきた。
2010年07月30日金曜日

[214: 匿名さん]

自社で土地の確保・調査・測量・設計・施工まで総てをやっているということは
いくらでも自分の都合のいいように出来るという事。
例えば施工費用がトータルで１億円オーバーしたとするならば、分譲戸数が１００戸
とした場合１戸あたりにすれば１００万円にしかならないし、またその分材料費を
削る事によりトータルコストの削減が見た目には可能である。
しかしながら穴吹のマンションは建蔽率に対する容積率が非常に高いように思う。
これは１つの土地での利益の確保をぎりぎりまで優先させているためだろうと
思われるのである。

[215: 匿名さん]

>いくらでも自分の都合のいいように出来るという事。

販売も自社ですから、いくらでも目に見えない所で、手抜きができると云うことですね（笑い）
穴吹自慢の…管財人も推奨ですが、ＡＴＤシステム。
身内の検査じゃ、設計図書との差異は指摘できません。
ＡＴＤシステムを、再建のために今後の「売り」にするなら、検査、チェックの体制充実
が必要です。

[216: 匿名はん]

>身内の検査じゃ、設計図書との差異は指摘できません。

設計当初？で差異が実際あったの？
身内で指摘できないのであれば、下請けではもっと出来ないこともない？

[217: 匿名さん]

建築素人社員が造るから不具合は御愛嬌。
お金の無い人にはおススメ。
値引き額は大きいしアフターサービスもしっかりしている。
お金のある人は財閥系を買った方がいい。

[218: 匿名さん]

不具合が多いから、アフターサービスがしっかり…なるほど？。

しかし、こう云う場合はアフターサービスとは云いません。単に不具合の改善です。
裏返して云えば、工務店のアフターサービスが充実していると云う事は、それだけ
不具合、欠陥、手抜きが多いと云う事でもあります。

「アフターが良いの言葉」に騙されてはいけません。

[220: 匿名はん]

>裏返して云えば、工務店のアフターサービスが充実していると云う事は、それだけ
不具合、欠陥、手抜きが多いと云う事でもあります。

力説している人に難だが、
あらゆる業種やメーカーで言える話じゃね？

[221: 匿名さん]

力説人間です。

貴方の意見に全く同感です。あらゆる業種やメーカーに言える話ですね。
それで、そのうちの一つが穴吹工務店という会社です。
ご理解頂き、誠に有難うございます。

[222: 匿名]

上げます

[223: 匿名]

財閥系は地方になかなか作ってくれない

和歌山なんかサーパスだらけ

[224: 匿名]

機械式駐車場のある最近引渡し分ですが、管理費勘定の収入が管理費収入だけで賄えてない予算案はどうなんでしょうか？

駐車場使用料が管理費勘定収入に含まれていて、その4割を占めています。

[225: 匿名さん]

機械駐車場は時限爆弾。
管理費に入れてもメンテで全部持って行かれるよ。

[226: 匿名さん]

>管理費に入れてもメンテで全部持って行かれるよ

規模にもよるがメンテがものすごく高い。
中には９割程度埋まらないと採算がとれない場合あり。

[227: 匿名さん]

駐車場使用料を管理費勘定収入に組み入れるなんて、ひどい管理会社ですね。
恐らく、顧客に管理費を安く見せるための工作です。

騙されては、イケマセン。
本来は、駐車場使用料は修繕積立金勘定に組み入れるべき、ものです。
機械式駐車場（平置きは除く）の維持メンテや改修費用は、どこから捻出するの？
積立金勘定を取り崩すのでしょうか？

修繕積立金は、建物本体の大規模修繕費用を確保するために積み立ている
ものです。

お断り
穴吹コミュニティに限らず、ほとんどの管理会社は駐車場使用料を管理費
勘定収入に組み入れています（笑い）

[228: デベにお勤めさん]

そこまで下げないと買えない人達が増えてるんです。
自分では何もしたくない、だけどお金は払いたくない。
共稼ぎの給料で買おうとしている人は、もう一度支払い計画を考えなおしてみてください。
若年層で見栄なのか無知なのか強固に購入すると決めている人をたまにみますが、あとあと苦労するだけですよ。

[229: 匿名さん]

>>223
財閥系はズルイので、販売に苦労する事が予想される地方には、めったに建てません。
大都市や、地方でも中核都市にばかり建て、大きな顔をしています。
その点、穴吹は地方に高品質の物件を提供し、地方の活性化に貢献しています。
頑張れ、穴吹工務店！

[230: 匿名]

販売が苦労するようなところに建てないなんて当たり前ですよ。ボランティア活動ではないからね。

[231: 匿名]

販売が楽な所なんてほとんどないよ。どこも大変。

[232: 匿名さん]

愚痴ってどうする？

[233: 匿名]

穴吹が高品質だなんて！？

[234: 入居済み住民さん]

本当に高品質ですか？
なぜ数年でタイルがはがれるの？

[235: 匿名さん]

もう倒産しちゃったんだから、いいだろ。

[236: 匿名]

234
単なる施工ミスでは？レクサスもリコールするぐらいですから。

[237: 匿名さん]

うちのところは築９年でタイルがどっさり剥がれましたよ。法律上はもう責任はなく、自分たちの修繕費で頑張ってねになるはずでしたが、費用は穴吹工務店持ちで修繕工事をしてもらえました。さすがに９年で剥落はないでしょう・・・と思いますが、でも法的には補償する義務はもうない。でも修繕積み立てを取り崩してなんて、心情的にどうよ欠陥品じゃんって思っていたのですが、思ったよりちゃんとしてる会社だったんだなと。（本当にちゃんとしてたら、こんな剥落はないんですけどね〜苦笑）
途中、穴吹の倒産という目の前まっくらな出来事もありましたが、業務再開の最初の仕事の一つにしてもらえました。

[238: 匿名さん]

タイルの剥落の恐れが有る物件は殆ど全てでしょう。
工期が自社の都合で短縮されているサーパスは、駆体（上階から最上階）
が打ち終わって足場を解体するまでに余り工期が残って無いのと３月渡しの
物件は11月～1月の天候が悪くコンクリートが乾きにくい時期にタイルを
張ってしまいます。接着剤が幕を作って駆体から浮いてる事はよく有ります。
落ちて来ないのはタイルは目地で持ってるので落ちて来ないだけです。
1年点検、2年点検、管理会社の月例点検で、どこのタイルが浮いてるか、把握は
とっくにしています。施工不良となると会社の金で、張替になりますが、何とか
大規模改修工事まで引っ張って修繕積立金で払って貰って張り直し、損をしない様にしています。
タイルが剥がれ落ちて怪我人が出たらどうするのでしょうか？タイルが剥がれ落ちると社員は
急に直してしまおうとしたり、全面点検と称してタイルを叩きに来ます。
タイルは叩けば何処が浮いてるか直ぐ判ります。管理会社の絡みの無い業者を組合で雇って
赤外線でも当てて調査してもらい、全て直して貰いましょう。ＰＣ鋼線が破断した物件は特に
内緒でやらないとね。

[239: 匿名さん]

マンションに住んだことがありませんが、そんなに簡単にタイルが剥げるものでしょうか。
一戸建ての外壁では、想像できません。

[240: 匿名さん]

>>238

サーパスは３月渡しは無いですよ。社内規定で禁止されてるそうです。

[241: 匿名さん]

ほぅ、良くご存じですな。

[242: 匿名さん]

ええ、３月の年度末引き渡し物件は良くないという話をマンション掲示板で読んだので、モデルルームに行ったときに「穴吹さんの決算って何月ですか？」等々聞きましたから。そしたら３月決算だが、決算２ヶ月前から決算月までの引き渡しは社内規定で禁止になっていると言われました。確かに近所のサーパスは完成は１月だったんですが、引き渡しは５月でした。

[243: 242]

すいません訂正です。

>確かに近所のサーパスは完成は１月だったんですが、引き渡しは５月でした。

引き渡しは６月でした。

[244: 土地勘無しさん]

それは社内の売り上げ的に契約したものを年度内決算に含まず、次年度の売り上げとして
処理すると言う営業トークでしょ。
４月に子供の入学、旦那の転勤、入居している賃貸の更新などが有るので
引き渡しのスケジュールと役所の完了検査の都合で現場は２月中には竣工させ
年度内に検査済証を貰う為引き渡し、入居は関係なく現場は年度末は戦争です。
終わらす事が最優先になります。
戸建の外壁はサイティングのタイル柄では？サイティングは落ちませんよ。

[245: 匿名さん]

>>244

>それは社内の売り上げ的に契約したものを年度内決算に含まず、次年度の売り上げとして
>処理すると言う営業トークでしょ。

普通はそうかもしれませんが、この近所の物件の場合は倒産騒動に巻き込まれたので、本来は
もっと前に竣工のはずでした。なんとかお金をと、「社内規定」とやらを破って３月引き渡
しにするのかと思ってたんですけどね。（私はここは買っていません）
市内にサーパスはかなりの件数ありますが、夏ぐらいに引き渡しが多かったように思います。

[246: 地元不動産業者さん]

販売方法に疑問？
先日、知り合いの不動産屋さんから聞いた話です。
穴●のマンションは、最後の5部屋ぐらいになったら『完売御礼』!?を出すそうです。
その５部屋は、地元の不動産屋さんに「どうぞ売ってくださ〜い」と情報が流れてくるそうです。
さらに数ヵ月後には穴●系の不動産会社が『新築未入居』の中古みたいな扱いで販売する
らしいのですが、何か意味があるのでしょうか？

[247: 匿名さん]

>その５部屋は、地元の不動産屋さんに「どうぞ売ってくださ〜い」と情報が流れてくるそうです。

それ、どこでも普通だから。

>さらに数ヵ月後には穴●系の不動産会社が『新築未入居』の中古みたいな扱いで販売する
らしいのですが

穴●系じゃなくて、地元系の不動産屋が売ってる。

とっくに完売御礼になってるのに、地元不動産屋が「新築未入居」で広告出してて、んで何ヶ月も更に売れない。Ｄはうちゅとか、Ｔれー便とか、サン○てぃとかまあなんというか、いろいろいっぱいごく当たり前。

[248: 土地勘無しさん]

新築未入居のカラクリ？は建設資金を銀行から借りているので次の物件の資金を借り入れるのに
前物件、在庫５戸と全戸完売とでは銀行からの融資を受けるのに完売にしておいた方が融資が
受けやすいからです。倒産するまでその繰り返しの自転車操業でしのいでいたのですが、
リーマンショック後、誤魔化せる在庫戸数どころでは無くなり、資金がショート、で経営陣の意見が
銀行からまだ資金が調達出来ると言う人と、もう、無理、これ以上やっても負債が膨らむだけと言う人に
分かれ、無理と判断した人の方が圧倒的に多く、会社更生法の申請に至ってます。内部留保を桁違いに持って
いたり、グループ内に銀行が有る様な所は資金がショートしなかっただけです。利益は有りません。
資金を借りるのに施主を子会社の穴吹コミュニティにして子会社に銀行から資金を融資させて建築費にしたり
小細工をしていましたが潰れました。更生法申請時、再生できると思ってる社員は少なく優秀な社員ほど辞めて
行きました。この意味が解るでしょうか？

[249: 匿名さん]

＞＞２４８

今後はどうなると思いますか？具体的に

[250: サラリーマンさん]

ミサワホームに買収されたんですよね？
もし今サーパスのマンション買っても
ミサワが管理してくれるってコトですよね？

[251: 匿名はん]

>>250
ミサワホーム四国 - 旧社名:穴吹ミサワホーム、株式会社ACカンパニーグループ（穴吹工務店の中間持株会社、以後ACCG）との合弁会社であったが、穴吹工務店の会社更生法申請による更生手続き決定後の2009年12月25日に全てのACCG所有の株式をミサワホームが取得し完全子会社化され、社名変更。(Wikipedia)

[252: 匿名さん]

>>250

ちがいます。

[253: 土地勘無しさん]

＞＞２４９
私は穴吹を自分の意思で去った人間ですので、今後どうなるか興味は有りますが、関心は有りません。
ローカルニュース等で情報が有れば聞き流す程度の関心しか有りません。
もし、今後も再生再建が出来ると判断していたら、まだ、穴吹に社員として残って力を発揮していたと
思いますが、私は穴吹を去った事は自分の人生の判断として間違ってるとは思っていません。
退職前に今後をトレースして総合的に判断して退職しましたが、グループの綾上工業、高松ファイブアローズ、
等、破産・倒産した事は社名は違いますが、想像の範囲えす。結末まで想定して辞める決断をしています。
問いかけに答え、具体的には書くのは吝かでは有りませんが、私には無意味です。結末は色で言えば黒（闇）
です。世の中、甘くは有りません。

[254: 匿名]

十分に関心ありそうですよ。退職したことに後悔してるのでは？
関心がなければ、ここには来ないでしょう。

[255: 匿名さん]

確かに、ここには来ないよね。
それよりも、今後どうなるか気になる
やっぱ3年後には売られて会社はなくなるのかな？
ごくごく一部の人しか残れないのかな？

[256: 匿名さん]

穴吹工務店の更生計画認可　新社長に立山管財人就任へ
　会社更生手続き中の穴吹工務店（高松市）の管財人は３０日、会社更生計画について東京地裁から認可決定を受け、新社長に事業管財人の立山繁美氏が１０月１日付で就任すると発表した。

　立山氏は「一日も早い事業再建に向けて総力を挙げて努力していきたい」と抱負を述べた。

　分譲マンション大手の大京（東京）と投資ファンドのジェイ・ウィル・パートナーズ（同）が再建を支援する。立山氏はジェイ社出身。主力のマンション事業を維持しつつ、中古物件の改築など新規事業に進出し、２０１４年をめどに債務完済を目指すとしている。

　穴吹工は昨年１１月、同地裁に会社更生法の適用を申請。今年７月に中核５社の存続や、金融機関などによる６００億円程度の債権放棄を盛り込んだ更生計画案を提出していた。

2010/09/30 19:32 【共同通信】

[257: 匿名さん]

再建は厳しいでしょう。
１２００戸体制なら社員２５０人で十分。
現在５００人弱の社員数。
社員雇用のため無理やり更生会社が踏み倒した資金で新規事業を始めるなんて。
いつまでたっても見通しの甘い体質。

１２００戸体制も実現できるかは不透明。
値引きだけで売ってきた営業が、値引き無しで売れるとは思えない。
会社更生や民事再生したデべは、存在感の無い状態がほとんど。

信用の無い会社の仕事を請ける下請けが良い仕事をするのだろうか？
再度大幅リストラをして施工部門を切り離さないと難しいでしょうね。

[258: 匿名]

わかったようなことを言うもんじゃありませんよ、素人さんが。

[259: 販売関係者さん]

もう結果は見えてますよ　玄人さん(笑)

[260: 匿名さん]

＞＞２５７

たぶん正解だと思う

素人が見ても甘いよね

スポンサーは何を考えているのか

[261: 匿名さん]

>>257
>>259
>>260


あまりホントの事を言わないでね。
でも、スポンサー、管財人が超甘いことは、確かです（笑い）

[262: 匿名さん]

スポンサーはお利口です。
美味しいところだけを頂いて、後はハゲタカの餌です。

[263: 匿名]

素人ども。人のことはいいから、余計なこと言わずに一生懸命生きろや。

[264: 匿名さん]

＞＞＞２６２

この会社のおいしいとこって？

[265: 匿名さん]

さぬきうどん。

[266: 匿名さん]

おいしいところ

結局248さん云う所の↓じゃないですか。
>更生法申請時、再生できると思ってる社員は少なく優秀な社員ほど辞めて
>行きました。この意味が解るでしょうか？

スポンサーも管財人も、残っているのは非優秀な騙し易い人間だけですから、
非常においしいです。

[267: 匿名さん]

コミ以外においしいとこあるの？この会社に。

[268: 匿名さん]

2010/10/02 サーパス緑町完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/09/27 サーパス城北完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/08/31 サーパス船橋海神完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/08/16 サーパス祇園完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/08/08 サーパス福田完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/08/01 サーパス倉敷運動公園完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/07/31 サーパス美濃太田駅前完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

2010/07/25 サーパス防府駅天神口完売御礼！たくさんのご来場ありがとうございました。

[269: 匿名さん]

どうも、どうも宣伝有難うございます。

でも何年掛かって完売したの？
当初見込んだ販売利益はでたの？
値引きはなかったの？

完売より、どのくらい利益が出たかを教えて下さい。

[270: 匿名さん]

莫大な利益がでました。まずはご報告まで。

[271: 匿名]

インチキ完売御礼で投資ファンドを誤魔化せるか？

[272: 匿名さん]

>>270

>莫大な利益がでました。

それは、それはよかったですね。
投資ファンドＪ社に吸い上げられる前に債権者に還元して下さいね。

また、債権者への還元報告もよろしく

[273: 匿名さん]

倒産した会社は、過去の例でも債権者には還元していないです。
所詮は倒産するような会社だから泣き寝入りするだけです。

[274: 匿名さん]

>>273
そんな会社はどうなってるの？？

[275: 匿名さん]

アーデルって関係あるのですか？

[276: 匿名さん]

今後どうなるのか知りたい

[277: 匿名]

エスパーじゃないんだから、今後の事なんて今わかんねーよ。

[278: 匿名さん]

福岡の住民さん来なくなったね

[279: ビギナーさん]

再生不能って耳にしたのですが・・・。
「もって２ヶ月」って聞いたのが、１０月の話。

[280: 匿名]

２年は大丈夫
踏み倒した現金があるから

問題はその後だな
戸建てとリノベに失敗したら施工部隊と営業切り離して数十人のデベになるだろうね
何も知らずにぶら下がっている一般社員は可哀想

[281: ビギナーさん]

へェ～・・・２年。
支援銀行さんが１社、手を引いたので、２ヶ月が目途とか・・・。
再建断念ついでにラストボーナスを出して、幕を下ろすかも・・・って。

ボーナスなんて債権者が許さないと思うけど。

一般社員にしてみれば諦めてた退職金！？

[282: 匿名さん]

自己資金のがあるから銀行は関係ない。
銀行の返済や業者の支払い止めてマンションだけ売ったから数百億の現金が集まってます。
それを２年間の給与分を残して弁済したため破綻した会社なのに自己資金が残った。
運転資金はスポンサーから。

裁判所の管理下の間はボーナスは出さないでしょう。
退職金は今なら普通に出ますよ。
２年後清算や破産になれば別ですが。

[284: 匿名]

社員には更正協力金という名のボーナス擬きが出るのかよ。
そんな金があるなら弁済しろよ。

[285: ご近所さん]

オダケホームの地元、富山にマンションなんぞ、どういうつもりだ！

田舎モンはオダケホームの平凡住宅が一番いいにきまっとる。

[286: 匿名さん]

○く○ん　はまだまだ隠ぺい工作された事実がある。
関係者は全員退職し永遠に闇に封じ込めたまま。

[287: 元社員]

「スリットの手抜き」と地震による「手摺壁崩壊／落下」で有名な
「サーパスや○い○」のことですか。

関係者は殆ど解雇されたようですが、まだオエライさんの残党は穴吹建設や本社におります。
完全なる隠蔽は難しい、叩けばまだまだ埃や膿が出ます。

[288: 匿名]

宮崎で再生後、最初にマンション着工のようですが？
それって、アリ？
借金踏み倒された人たちが馬鹿を見たってこと？
そんな金が有るなら、恵まれない元社員へ、伊達直人してください。

[289: 匿名]

大京が支援に着いたでしょう
大京にはオリックスが着いてますが、ということで潰れない

[290: 匿名]

会社更生法なんだから復活当たり前。
リストラにあった元社員なんかどうなっても知らねーよ。

[291: 匿名さん]

薬院の隠された事って何？
借金は債権放棄分（銀行）は踏み倒せたが、半分は債権者に今後、何年かで返さ無いといけないんだから、
≫290は会社更生法が理解できてない無能社員。
更生計画の意味、知らないんだな。
裁判所の認可計画だからスポンサーが引いた時点で企業精算が行われるって事だ。理解できたか無能。

[292: 元社員]

>リストラにあった元社員なんかどうなっても知らねーよ。

御免なさいね。元社員＝リストラではありませんよ（笑い）
こんな危険な会社にいては、ヤバイと思い自ら退職しました。
案の定数ヶ月の後、倒産。
なお、私自身は既に再就職しましたのでご安心ください。

[293: 匿名さん]

安いマンションには安い理由がある
マンションは財閥系か鉄道系に限るね

[294: 匿名さん]

293さん地方に行けば判りますが中々財閥とかは建ててくれません。新潟なんか穴吹とダイアばっかりですよ。

[295: 匿名さん]

財閥系は殿様商売で儲かる所にしか建てません。
県庁所在地でも地方なんて相手にしませんから。
穴吹は地方の住生活に貢献してると言えますね。

[296: 匿名]

儲からない地方に造るから倒産する(笑)

[297: 匿名]

>穴吹は地方の住生活に貢献してると言えますね。

貢献するのはいいけど、潰れちゃお仕舞いです。
慈善事業をやっているのではありません。
あまり、穴吹を持ち上げないで下さい…純粋な人達ですから、洗脳を
受けたら、また潰れますよ。（笑い）

[298: 近所をよく知る人]

実際、地方は土地も多く地価も安い。戸建てを好む傾向も強い。あくまで一般論だがそんな所でマンション事業を展開していくには兎に角建てる、建てる、建てる、人口密度も低いのに建てる、そして潰れる。「住生活に貢献」と言いますが会社があーなっては、、、ですよ。みんなは人事だからいいですけど住んでる人ちっとも笑えません。[涙]

[299: 匿名]

サーパス住民ですが、私のマンションでは「やっぱり、倒産か」の人が多かったです。
涙？！、「嬉し涙」を流した人はいるかも知れません。

>>298さんへ
住んでる人ちっとも笑えません…何か笑えず涙がでる理由があるのですか？
私のサーパスマンションの参考にさせて頂きたく思います。

工務店が潰れたといっても、債権金額の７割を踏み倒し、会社更生中です。
マンション管理の穴吹コミュニティは存命中だし…涙が出るほど何が悔しい
のかよく判りません。

[301: 匿名さん]

２９８です。２９９さんは何も感じないのですね。もっとも借金の７割を踏み倒せた会社の関係者は「嬉し涙」かもしれませんね。残念ながらあなたの参考になる話はなにもありません。これからもお幸せに、、、。

[302: 匿名さん]

　金になる管理会社だけを残してさっさと潰してしまうのが得策だろうな。
このままランニングで食いつぶしたり、しがみついている無能な社員を囲って
おくよりは、痛みが少ないうちに解体した方がいいと思う。

[303: 匿名さん]

幸せに生きている299です。
298さん、変な誤解、曲解を与えまして申し訳けありません。
マンション住民が「嬉し涙を流した」という事です。
マンション住民が、です。
貴方の「笑えない見解」と相違し、申し訳けありません。
人生色々、人様々です。

嬉し涙を流すようなロボット、マシンはありません。ロボさんと比較するのは
ロボさんに、失礼です。

ところで、笑えない理由は何んですか？　何を困っているんですか？
前向きに、幸せに生きましょうよ。
私のマンションは、工務店がかような状態（＝更生中）でも何ら困っていません。
なお、早く工務店が清算になった方が、良いというマンション住民もおります。

[304: 匿名さん]

＞＞３０３さん、たぶん立地条件とかが良い所なのでしょう。地方に行けば行くほど「潰れた」は重い意味を持ちます。まあ私も書き込めるくらい余裕が出来ました。お互い前向きに行きましょう。

[305: 匿名]

潰れた影響なんてあるのですか？
資産価値に倒産の影響なんて無いですよ。
もともと価値の低いローコストマンション。
ただ某物件のようにババを引いた物件購入者は可哀想。

[306: 匿名さん]

資産価値が落ちたか、落ちて無いか、自分が思ってる価格で
売りに出してみれば？
誰も買い手が付かないから。希望売却価格から500万引けば、
物好きが買ってくれるかも。

[307: 匿名さん]

少なくとも｢今から買って、将来的に売る｣なら大きい損はないかもしれないけど、
｢全盛期に買って、今から売る｣人は覚悟がいることは間違いないでしょう。

私も売りましたけど、かなり苦戦しました。残債が殆ど無かったから売ることは
できましたけど、ここの物件に限らず、再生中等のデベ物件は相場が下がって
売るに売れない人は多いと聞きました。

あくまでも中古物件の評価は市場で決まってしまうので、お客のさんはどうしても
｢なんとなく、ちょっと・・」と同条件だと他物件に流れてしまった記憶があります。

こちらエリアだと申請直前に大幅値引きしてたので安売りイメージが付いてしまったの
も一因かと思います。あの時はしょうがないですけど。

[308: 匿名さん]

今でも５００万円値引き当たり前ですから
値引きなしで買った人は最初から５００万円の価値が飛んでますね

[309: 匿名さん]

中古物件の売買も需要と供給のバランスで値が決まるのが常識。自分のマンションは
資産価値がこれ位って思うのは自由。
2000万のマンションが1000万になってても、欲しい人が居なければ何時までも1000万でも売れない。
地価の高い首都圏でならマンションを買うのは常套手段だけど、地方都市で土地付き戸建てを買わずに
同じ様な値段でマンションを買った時点で将来的に勝負は決まったのと同じ。35年後の現実が想像できない
人は、新築マンションを買えば良い。大金持ちなら別だけど。

[310: 匿名さん]

当たり外れの差が大きい物件ですね。
外れを引くと悲惨です。
外れの率が高いのもサーパスの特徴。

[311: 匿名さん]

サーパスマンションはどの物件も外観＆中身が殆んど同じで、可も無く不可も無いマアマアの造りです。
ですから、マンションがどこに建っているか、立地が他のデベに比べて非常に重要になってくる訳です。
駅近く、大型ショッピングセンター近く、市役所や区役所近くなどの好立地にある物件は当たりでしょう。

[312: 匿名さん]

シンプルで安い分、自分でリフォームにお金を回せる。あとは立地だけを考えて
買えば、悪くないマンションだと思う。外観もずっとオーソドックスであんまり
モデルチェンジした感じがないので、築10年以上経っても外から見た目は古い
物件の感じがしないのもポイントかと。
今買うのは「買い」かもしれませんね。その前に他を買っちゃったけど。

[313: 匿名さん]

外れはタイルや石が落ちた物件
建築途中に傾いた物件もあったようだが傾きすぎて解体していた
傾きがわずかならそのまま分譲？
あなたのマンションも気付かないだけで傾いているかもよ？

[315: 匿名さん]

今更、古いことを持ち出されても・・・。検討者や入居者には関係ないことで・・・。

[316: 匿名さん]

関係がないけど、嘆かわしいことには違いない。組織は一旦、タガが弛むとお終いです。
倒産した会社の状況は悲惨です。そんな思いを経験しております。残念。

[317: 匿名さん]

鹿児島の方がもっと上手だったよな
あっちは逮捕されないのか？

[318: 匿名さん]

>>315
古いと言うけど逮捕されたのは2月25日だよ。
容疑内容を犯したのが数年前って事で、最新情報じゃん。

[319: 匿名さん]

被災マンション
倒産前と同じように面倒見てくれるのだろうか？

[320: 住まいに詳しい人]

>>319
無理に決まってんじゃん。
ガキでもわかることじゃないかな。

[321: 匿名さん]

http://www.anabuki.co.jp/news/2010/detail_110312/news01.pdf
↑と偉そうな事を言っていますが、

被災したマンションで、穴吹工務店による手抜き工事が露見、発覚
されないことを祈っています。
手抜きの巧い会社です。
露見、発覚したら、面倒も何も…破産、清算へと進むでしょう。
即ち会社自体が消滅です。

[322: 匿名はん]

この会社ほどまじめに造っている会社はないよ
渡り廊下が壊れたくらいで大騒ぎすることが恥ずかしいと思わないのか？
安いマンションだからあきらめな

[323: 匿名さん]

渡り廊下が壊れたサーパスマンションって、何処ですか？　マンション名は？

[324: 匿名さん]

>>322さま

今回の東日本大震災で、東北のどこかのサーパスマンションの”渡り廊下”が破損したの
ですか？
”渡り廊下”とは、棟と棟を結ぶ共用部の廊下のことですか？

まじめな会社であれば、包み隠さず教えて下さい。そうしないと皆さん疑心暗鬼で不安に
なり、サーパスマンションを購入しなくなるのでは、と危惧しています。

安いマンション＝不安全、不安心では困ります。

[325: 匿名]

安いマンション≒不安全は当たり前。
建築基準法は最低の基準の法律。
大地震で倒壊して死なない程度の構造を定めただけ。

お金のある人は免震マンションや耐震等級の高いマンションを買ってますよ。

車も同じでしょ？
高級車の方が格段に安全性が高い。

[326: 匿名さん]

>>325さま

なるほど、了解しました。
サーパスは安い大衆マンションですから、
「安いマンション≒不安全は当たり前」ですね。
サーパスの場合は、≒ではなく＝では？

でも入居している住民が聞いたら怒りますよ（笑い）

[327: 匿名はん]

サーパス(シティ)＝安い＝大衆マンション＝不安全(?)は当たり前＝全壊＝瓦礫の山＝そして、死・・・ですね？
よくわかりました。覚悟を決めておきます。

[328: 匿名]

？
倒壊しない→死なない
命は助かるじゃん

[329: 匿名さん]

今回の被災地の１つです。
3月11日の14:46に最初の地震が起きましたよね。職場から家に戻れたのは16時半ころでしたが、すでに穴吹のメンテナンス部門の人が来てましたよ。

[330: 住まいに詳しい人]

新耐震基準で建築されたマンションが倒壊することは無いと思います。
違いがあるのは例えば耐震構造であれば主要構造部ではない雑壁等は大きな地震でクラックが入ります。
しかし免震構造であればクラックすら入りません。
325さんはそのことを言っているのでしょう。

また住宅性能評価の耐震等級も１か２かで強度が全く違います。
この部分も販売価格に差が出るでしょう。

また地震地域係数があるため建物の強度は地域によって大きく違います。
東京は1.0ですが、静岡県では1.2、新潟は0.9、九州は0.8、沖縄は0.7等。
先日の静岡での地震は震度6強でしたが、地震地域係数の高い静岡の建物はほとんど被害がありません。
逆に地震地域係数の小さい福岡では6年前の震度6弱でも大破した建物が沢山ありました。

[331: 匿名さん]

サーパスマンションは皆さん安いと言っていますが、皆さんはいくら位のマンションを購入したのでしょうか？
私は迷った末にサーパスマンションを購入しましたが、サーパスよりも安い物件ありましたよ。
逆に少し割高かなって感じたくらいです。
もうすぐ２年経ちますが、エントランスで住人に会ったら皆さん挨拶もされますし、
管理組合も穴吹コミュニティと契約していますが、いいなりにもなっていませんししっかりしています。
それぞれの物件にもよるでしょうが・・・

ここは反サーパスの掲示板のようなので、もう来ません。スルーしてください。

[332: 匿名さん]

>>329さん

メンテナンスの有無よりも、点検内容、点検結果の方が大事ですよ。
機器を用いた建物の傾き調査、沈下調査、外壁調査等は実施されたんですか？
単に外部からの目視点検のみですか？

サーパスマンションが幾ら安普請とはいえ、倒壊することはないでしょう。
が、点検は重要です。点検結果報告は管理組合にあったのですか？

[333: 匿名さん]

329です。
>機器を用いた建物の傾き調査、沈下調査、外壁調査等は実施されたんですか？

3/14以降順次調査・点検が入りますという連絡は来ていますが、ここは被災地ですので、まだ回ってきません。というか、今来て詳細の点検しても無駄だと思います。ひどい余震の真っ最中ですから。

すぐに来た方はたまたまメンテナンス部門の人ですが、メンテナンスをしたのではなくて、状況確認のために支店のスタッフが手分けして飛んできた次第です。

[334: 匿名]

ほとんど耐震基準1です。それでも倒壊した例がないのではないでしょうか？

[335: 住まいに詳しい人]

戸建てを除き倒壊は阪神大震災時に旧耐震基準で建てられた建物くらいです。
新耐震基準の建物は耐震等級が１でも倒壊しない造りになっています。
阪神大震災以降の物件は更に安心です。
姉歯事件後の建築基準法改正後の建物ならそれより安心でしょう。

ただし世界で発生したことのない震度７を超える超巨大地震が起きれば別ですが。
仮にこの規模を心配するなら地球には住めません。

[336: 匿名さん]

うちのところは耐震基準２です。震度６だったので、家の中がグチャグチャ
になるほど揺れましたが、建物自体は問題なしでした。ただあの揺れの中に
いたら、さすがに怖いでしょうね。（外出していた）

[337: 匿名さん]

>>329
地震発生から2時間弱でメンテナンス担当が来てた？
サーパスの対応が良いって事を言いたくて社員が自演で
書き込んだんだろうけど、藪蛇だな。
被災地のマンションの1つ？あの状況で2時間後に帰宅？
本当だとしても、エレベーターが止まったから見に行っただけだろ。
被災後の建物の状況判断は、数人で見て解るほど簡単じゃないぞ。
震度4以上なら必ず力を逃がす為に躯体にクラックが入り、タイルは落ちる。
営業の書き込みか？
マンション名は？

[338: 匿名]

一々、詮索するな。お前は何処の同業者か知らないけど、そんな暇があれば、一緒に救援活動に行きましょう。
悲惨な状況を見れば、今の考えが如何に浅はかであるかが判ります。

[339: 匿名さん]

>>329さま

お見舞い申し上げます。

ところで、貴方のお住まいのサーパスマンションは停電していないのですか？
通信回線はＯＫなんですか？　水道は？　ＰＣの電源は？
ＥＶは停止したのですか？

周辺他社マンションの被害状況は？
報道が「原発と津波」一辺倒ですから、マンション被害の状況がよく
判りません。

[340: 匿名]

今の非常時に、個人のマンションの状況がどうかと尋ねるよう時ですか。
電気も水も住む家もない悲惨な状況ですよ。
早く救援活動に行きましょう。そして現場をよく見てください。人生観が変わりますよ。

[341: 329]

>>337

あのさ、マンションは首都圏だけじゃないでしょう。
職場までバスなら10分、徒歩なら30分。職場待機が
あったから、地震時から家に戻るのに2時間。

>>339

うちどころか全域で停電しましたが、翌々日夜に復旧し
ました。通信はサーパスネット、PCはノートだから
バッテリがあります。EVは当然停止しました。震度４
でも止まりますから。水道は４日後に復旧しました。
他社マンションではガラスが割れたところはあったよ
うですが、古い物件以外は概ね建物自体には問題はな
いみたいです。

一時点検が昨日あり、建物自体には大きな損傷は
ない旨、理事に報告がありました。

[342: 匿名さん]

>>338
同業者？社員だよ、馬鹿。
お前は、阪神淡路の震災の時は救援に行ったのか？
中越地震の時は？
素人が思いつきで救援に行っても現地じゃ邪魔なだけなんだよ。
緊急車両通行証のステッカーは発行してもらったのか？
今は警察が発行を止めてるの知らないのか？
1人で勝手に救援にでも被災地見学にでも行け。世間知らず。

[343: 匿名はん]

震度４でタイルが落ちるなんてサーパスだけちゃうか？
地震無くてもタイル落ちてるしエントランスの石も落ちてる
原因は全て施工不良でっせ
素人がマンション造ったらあきまへん

[344: 匿名さん]

>>343

>震度４でタイルが落ちるなんてサーパスだけちゃうか？

想像でものを言わないように。
うちの近辺はみんな同程度は落ちている。

[345: 匿名]

３４４
いちいち、反論するな。
そんな暇があれば、売れない自社物件の営業活動をしろ。ボケ。

[346: 匿名さん]

住人だが、勝手に社員扱いするな。想像と幻想でものを
言われてムッと来るのは社員よりも住人なんだぞ。
ば か。

[347: 匿名さん]

だいたいサーパスの文句を言ってる人は嫉妬からなんじゃない？
サーパスマンションを買えなかった人や、自分のマンションに不満を持ってる人で、
後悔してる人たちです。
かわいそうな人たちなので、聞いてあげましょう。

[348: 匿名]

サーパスマンションをかえなっかた人。？
普通は買わないですよ。２，０００万円程度の安普請の作りですよ。右を見ても左を見ても同じ。
いわば、タ〇ホ〇ムに家の建築を依頼しないのと一緒です。

[349: 匿名さん]

価格は場所によるでしょうね。
私の周辺は２０００万弱の物件多いですよ。サーパスは逆に高い方だよ～
偏った意見はよしましょうね。そういう人はここに来ないほうがいいのでは？

[350: 匿名さん]

>>347
俺は、そのサーパスを現場所長として施工管理してきた社員だ。
手を抜く所、精度を高める所、金を握ってるから一番良く理解してるが。
建物が完璧に出来てると思うなよ。何で安く出来るか考えたら解るだろ。
そこそこのレベルで造ってるからだ。墓場まで持って行く話も何回も有る。
機械が作る工業製品じゃないんだから。
>>346
幻想でも想像でも無い。
震災時、一番最初にした事は建物や住人の心配じゃ無い。
社員と社員の家族の安否確認だ。物件を巡回点検するほど、お前達の事なんか
考える暇は無い。もし本当の事なら、それは偶々だ。馬鹿。
自分や家族の命くらい、自分で守れ。平和ボケ馬鹿。

[351: 匿名さん]

だから物件巡回にはあっという間に来たとちょっと前に書いてあるだろうに・・・下請け乙

[352: 匿名]

サーパスが逆に高いエリアってどこ？23区内ではサーパス自体を殆ど見たことないけどそのエリアって田舎の地方都市の話でしょ？
地場企業と比べて高いって程度で…｡
同じエリアで三井のマンションより高いサーパスってどれくらいあるの？

[353: 匿名]

サーパスは地方都市展開に特化することで伸びたデベだから、23区内しか頭にない人は問題外。

[354: 匿名]

全国転勤で西日本も東日本も住んだけど田舎に行けばサーパス＝高級ってとこありますね｡

財閥系や電鉄系が出してるエリアでは真逆なイメージ｡

選択肢の問題でしょうね｡

[355: 匿名さん]

>>350さま

本音、どうも有難う。
ところで、現場所長ってのは、全ての手抜きを把握しているのですか？
下請け会社が勝手に手抜きするケースはあるのですか？

手抜き実施の最終判断は現場所長の権限においてなさるのですか？
それとも上司に伺いをたて実施するのですか？

所長権限だと、責任もとらされますよね。「お前が勝手に手抜きを指
示した、俺（上司）は知らん」と…キツイですね。

墓場までですか。夜、魘（うな）されて眠れない日々があったのではな
いですか？　英ちゃんが枕もとに出てきて、喝を入れられたんでは？

まあしかし、他社施工のどこのマンションでも手抜きはあるでしょう。
無い方がおかしいです（笑い）

何かの機会（地震など）に、運悪く手抜きが露見／発覚します。
貴方が所長をした物件の手抜きが露見／発覚しないよう祈ります。

穴吹の方でしたら、更生中の会社が「破産」、「清算」に至らないよう
頑張って下さいね。

[356: 匿名]

一般的には、経済力があり、ブランド志向であれば、地方都市でもサーパスマンションは恥ずかしくて購入しないですよ。

[357: 匿名さん]

一般的にはって、全ての地域にお詳しい方ですかね。よくいるんだよね、首都圏しか頭にない人。

[358: 匿名]

ここでの地方都市は人口50万人以下のこと
財閥系などいない！

[359: 匿名]

355さんは地震で手抜きが見つかった物件の住民さん？
あのマンションにはまだまだ隠された秘密があるとか

[360: 匿名さん]

>>355
建物の全ては把握は出来てない。下に付いた社員が見て見ぬふりを
して、所長まで内容が上がって来ない事も沢山あるから。
後で露見してやり直しをさせられる事が解ってる場合は
施工中にやり直させる。
躯体関係のやり直すと費用や工期に大きく影響する場合は
その時の独断の判断で施工を進めて黙殺して墓場まで持っていく。
工事中に建物が傾きだした物件は役員の判断まで事案が上がって役員が
壊す判断をしたけどな。
サーパスに限っては、３年目の社員が現場所長になっても、１０年目の社員が
現場所長になっても同じサーパスとして売ったんだから当然建物の品質に差は有る。
良い物はそれなりに高額になるのは商売として当然の事。安物買いの銭失いって諺が
昔から有るのは何でだろうね。

[361: 匿名さん]

早く就職してください。ここで愚痴らないで。

[362: 匿名]

現役さんじゃないの

[363: 匿名]

どっちでもいいよ｡

田舎マンションには違いないし｡

潰れて更正中ってことを忘れずに！

[364: 匿名さん]

更生中。
低学歴？

[365: 匿名]

つまり現役社員の所長さんはサーパスは経験の無い人を所長にするから問題のあるマンションと言いたいのでしょうか？
所長の経験の差で販売価格が違うのでしょうか？

[366: 匿名さん]

>>360さま

現場所長のご苦労、実態がよく判りました。有難うございます。
ところで穴吹工務店はATDシステムを“売り”にしていますよね。
手抜き（工務店の言い方は未施工）が発生する原因は、ATDシステ
ムが適切に機能していないのでは？
入居時、素人目で見ても、明らかに図面と実物（現物）とが相違する
ものがあります。（即ち設計図書通りでない）

竣工後の引渡し完成検査は厳密になされているのですか？
検査が実施されても身内（検査担当）が実施していますよね。
かなり甘いチェックでは？
検査担当は社内で立場が弱く、権威ある現場所長様に指摘や改善命令
はできないのでは？

用地取得、設計、施工、販売の一貫体制は良い面もありますが、検査
が身内ですから「マアマアの超甘いもの」になります

このままだと次から次にいつまで手抜き事象が露見、発覚し会社更生
への道も厳しいのでは？

[367: デベにお勤めさん]

貴重なご意見ありがとうございます。
過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました。
今後はきちんとしたマンションを造っていく所存です。
ご支援ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。

[368: 匿名]

いよっ！がんばれっ

[369: 匿名さん]

がんばれ日本
がんばれ穴吹！

[370: 入居済み住民さん]

みんな、応援してるよ。
かならず。信じてる。

[371: 匿名]

「サーパス」っていうと

｢チープ｣っていう

こだまでしょうか？…

…いいえ 誰でも｡

[372: 匿名はん]

↑よくわかりませんが・・・。
いいじゃないですか。チープでもプアでも貧乏でもど田舎でも、住んでる者はそれでいいいのですから。
まぁ、お互いに自分の生活を楽しみましょう。

[373: 匿名]

郡山の皆さんは見捨てられたのに管理会社は変えないのですか？

[374: 匿名さん]

>>367さん

>過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました。

おめでとう、よかったですね。
でも、将来また都合が悪くなったら、更生法を申請（倒産）して借金（更生債権）
や手抜き工事をチャラにするのですか？
この手法は穴吹の得意技ですか？

>今後はきちんとしたマンションを造っていく所存です。

今まで、手抜きばかりでキチンとしたマンションを造ってこなかった、という事
ですか？

現場所長さん、返事待ってますよ

[375: 匿名さん]

>>367
「否認権の行使」の意味、理解してるか？
更生法申請前の更生会社の手抜き工事が精算って、
債務免除とは全く違うぞ。どちらかと言えば債権者全員に
平等になる行為で一部の債権者が利益を得ない様にする為に
管財人がする行為だ。管財人が更生会社に有利にでも動いて
くれてるとでも思ってるのか？
管財人は裁判所が任命した平等な立場の第三者だ。
>>365
現場所長の経験年数で建物の価格が違うって意味じゃ無くて、
内容が複雑で上手く説明できないけど、過去の経験でミスを事前に
防げるって言えば良いのかな。どちらかと言えば現場所長は職人の世界と
似てる。
マンションの価格は吹き付けより、タイルや大理石など高い材料を使えば
それが売り値に反映される。四角より凸凹な外観の方が当然、高額になるし
建物の価格と現場所長の経験年数は全く、関係無い。

[376: 匿名]

別にどうでもいいけど・・・

[377: 匿名]

375さんは現実を知らない人ですね。
穴吹の会社更正事件では管財人は債権として認めず否認していますよ。
サーパスの品質の悪さに管財人が頭を抱えたのは事実。

[378: 匿名さん]

なにいってんだか。この世の中、ネガキャンやってる場合かよ。

[379: 匿名さん]

>>375　現場所長さま

＞更生法申請前の更生会社の手抜き工事が精算って、
＞債務免除とは全く違うぞ。

↑何を云っているのか良く判りません。
具体的に尋ねますよ。
某マンションで手抜き工事あり、改修に１０００万円を要す。
このマンションは裁判所へ債権届出書未提出。
上記の場合、穴吹工務店は１０００万円を負担してくれるの？
未提出であれば、１０００万円は満額清算、チャラとなるのでは。

また借金をできるだけ軽く（結局３割返済）するために、倒産（
経営破たん）して会社更生の道を選択したんですよ。

＞どちらかと言えば債権者全員に平等になる行為で一部の債権
＞者が利益を得ない様にする為に管財人がする行為だ。

金銭債権（借金）は一律７割踏み倒し…平等ですね（笑い）

＞管財人が更生会社に有利にでも動いてくれてるとでも思ってるのか？
＞管財人は裁判所が任命した平等な立場の第三者だ。

管財人のお手当て（報酬）は、誰が出しているのかしらん。
管財人は更生可能と裁判所へ進言した手前、後へ引けません…でも今は品
質が悪過ぎるので管財人を引き受けた事を後悔しているかもね。

平等な立場の第三者…金銭債権の場合に言える話ですよ。彼らが把握し
ていない、できなかった手抜き債権は、限りなく更生会社の立場で、
カットします。

結論
367さんの回答「過去の手抜き工事は更生債権否認で清算できました」
が正解ですよ。
ただし、更生債権否認ではなく、その前段として更生債権届出書を提出
してないマンションが殆どでしょう。
即ち、認否の俎上にも上っていません。

[380: 匿名さん]

もういいじゃない。
この会社にはみんな呆れてますよ。
もう社会からは抹殺された会社。
ほそぼそとやっていけたらいいほうで、おそらくは次の
ビジョンが描けなくて清算でしょう・・・

残念ですが身から出たさび

[381: 匿名さん]

まあ、答えられなくて「もういいじゃない」で
逃げてらっしゃいますね。

[382: 入居済み住民さん]

これほどサーパスを憎んでる意味がわかんないですね。
過去に何があったのか聞いてあげるから言ってごらん？
そうすればみんなもっと同情して耳を傾けてくれるかもよ？

[383: 匿名さん]

（１）更生計画案について
東京地裁へ管財人が提出した「更生計画案」をご存知ですか？
結局訳の判らないままに承認（H22.9.30）され、同日付で裁判所が更生計画を認可決定。
同計画によると今後の穴吹工務店の運営方針は
「お客様目線」、「現場主義」、「スピード感」と唄っています。

＊即ち
今後「お客様目線」に立たなければ、更生の道は厳しいですよ。
また上記３項目が社員、従業員の末端まで浸透しているとはとても思えません。

（２）会社更生法第８４条１項による調査報告書要旨（H22.1.27　長谷川管財人作成）
http://www.anabuki.co.jp/news/2009/detail_100127/anabuki84jo.pdf
第１章第２節　会社更生手続開始の申立てに至った経緯
「……ATDシステムにより企画からアフターサービスまで一貫体制による優良なマンシ
ョンの提供を行った。……」

ATDシステムにおいて、竣工後の販売担当の受け取り検査が充分でなかったため、いい
加減な品質の悪いマンションを建築し、そのまま販売。即ちチェック機能なしです。

いい加減さ（手抜き）を指摘されたら、アフターに話をすり替え、さもアフターサー
ビスが充実しているかのように印象を与え誤魔化していく。

第４章第２節　更生の見込み及び今後の課題
「更生会社の本来の成功要因であった………地域に密着した無理のない事業計画とATDシ
ステムに基づく優良なマンションを提供するビジネスモデルを迅速に再構築する」

＊ATDシステムにおいて検査、チェックが機能していなかった原因を調査せず、言葉
だけでATDシステム＝優良マンションとは？

ATDシステムが機能（検査／チェック）してなかったから品質の悪いマンションを
造り続けたんでしょ。
こんな報告書を作成する管財人も管財人ですが、社員、従業員の皆さんが可哀想です。

[384: 匿名さん]

ATDが悪いのではなく先代の番頭がマニュアル化を進めたために穴吹は技術者が育たなかった。
現場の監督も検査する人も本当のゼネコンの仕事を知らないから社内甘々体制で低レベルのマンションを造ってしまった。
宇都宮の傾いた物件も未熟な社員が所長をしていたことが原因。
他社なら所長はおろか工事主任も務まらない。
タイル剥離も業者任せで管理をしていないから多くの物件で発生する。
ATDで経費は少なくても売値は安くない。
利益は前社長一族の泡銭になっただけ。
まあ北朝鮮と同じですわ。

[385: 匿名さん]

>>384さま

>ATDが悪いのではなく先代の番頭がマニュアル化を進めたために穴吹は技術者が育たなかった。
>現場の監督も検査する人も本当のゼネコンの仕事を知らないから社内甘々体制で低レベルのマ
>ンションを造ってしまった。

なるほどね。
それで、今後有スキル技術者をどう育成、養成していくのか。
この辺の所が、更生計画書には全く記載なしです。
更生計画書を作成した管財人もいい加減なものです、社員、従業員が可哀想です。

ところで番頭さんは首になったんでしょうね。

そうですＡＴＤシステムは良いのです。運用する側の人間に問題があったのです…
奈辺を総括／反省しないと、工務店はいつまでも経ても品質の悪いマンションを
造作していきます。

社員、従業員がホントに可哀想です。

[386: 匿名さん]

今は銀行や債権者からの借金を踏み倒しているから内部に資金はあるだろう。
しかし今でも社員は多いし、マンション事業以外はパッとしない。
※マンション事業も在庫を切り売りしているにすぎないが。

ここに投稿している被害者の方に補償するにしても会社の存続、黒字化
が必要だと思いますが、ほんとに大丈夫なのでしょうか？
管理会社以外に価値はあるのでしょうか？

[387: 匿名はん]

管理会社にしか価値は無いでしょう。
ファンドもそれが狙いですから。
更生しても金が入り清算しても管理会社が手に入る。
管財人に負けはありません。
但しストックを食い物にする体質では管理組合は離れて行きます。
穴吹グループは既存の管理組合から絞り取ることしか考えていません。
さーぱすねっとなんて使っていない人からも現金をむしりとっていますからね。

[388: 匿名さん]

>今は銀行や債権者からの借金を踏み倒しているから内部に資金はある
>だろう。

でしょうか？
内部に余裕資金があるなら、債権者にさらに弁済すべきでしょう。（笑い）

>※マンション事業も在庫を切り売りしているにすぎないが。

ですね。長期在庫を大幅に値下げし、必死で一掃していますね。
販売開始から１年以上経た在庫物件も、これを、完売、完売と喧伝し
ていますから、どうしようもない。（笑い）
正確には、完売ではなく「大幅値引きによる在庫一掃」です。

>更生しても金が入り清算しても管理会社が手に入る。
>管財人に負けはありません。

ですね。管財人はホントに穴吹工務店の社員のことを考えているのか、と
疑いたくなりますね。長谷川管財人は、ただ社員の首を切っただけ、ファ
ンドの事業家管財人は、ただ金が儲かれば良いだけ。
慧光塾の洗脳から抜け出せない社員、従業員がホントに可哀想です。

>さーぱすねっとなんて使っていない人からも現金をむしりとっていま
>すからね。

同感です。管理委託経費が、さも安いかのように偽装しています。
実際にむしりとられる管理費は管理委託経費＋サーパスネット利用料です。
それで、管理委託経費（管理費）が他社よりも安い、と宣伝していますから
チャンチャラおかしいです。

[389: 匿名]

九州のある地方都市の新築分の入居者です。
先日の管理組合の設立総会で、管理会社は正式契約を締結できないままに出席者全員賛成で変更議決されました。
施工も不具合箇所が多くあり、手直し申し入れ中です。
今後の管理組合運営に何かアドバイスがあればお願いします。
同じ境遇のところはありませんか？

[390: 匿名さん]

私のマンションも建ってから5年ですが、一連のことがあり管理会社の
変更をめぐって交渉中です。
管理会社の言うことを鵜呑みにして不透明な管理費を払ってきましたが、
信頼性を含めて見直しの時期と思っています。

[391: 匿名さん]

>>389,390さんへ

お怒り、ごもっともな事だと思います。
管理会社は工務店の使い走りで有名なかの穴吹コミュニティですね。

アドバイスになるかどうか判りませんが…。
（１）管理費の１／４カットをしないらなら、管理会社を変更する、と恫喝してみる。
まず、要求を呑んできます。
（２）管理会社の住民分断工作を阻止する。まず住民が一致団結している姿勢を示す。
団結していないと、工務店、コミュニティになめられます。
（３）グループ会社として、利用価値がある場合もあるので、巧く管理会社を使い切る。
（４）何か要求する場合は、書面（理事長名）で実施し、回答期限を切り書面で回答を
求める。もちろん回答書面は手交させる。

個人的には、管理会社を変えるのは？？です。それで（３）の巧く使い切った方が良いかと。
工務店に漏れてはいけない内部情報の場合は、管理会社を外して議論する。反対に工務店に
漏らして欲しい＆要求して欲しい内容は管理会社に伝える。

以上思いつくままです。　

>施工も不具合箇所が多くあり、手直し申し入れ中です。

スイマセン、宜しかったら不具合の箇所を教えて頂けませんか？

[392: 匿名]

管理費勘定への駐車場使用料の一体化による繰り入れによる赤字補てんの時限爆弾化とブロック塀の粗雑工事が端緒です。
今日がまさに書面提出の期限ですが、現時点では届いていません。約束は守れるのでしょうか？不安です。

[393: 匿名]

さっき書面がやっと届きましたが、全然全期待したものと違いした。
外部廊下の水勾配が取れてなく雨がたまってて全フロアをやり変えたようです。

[394: 匿名さん]

>>392さま

ところで、駐車場は全て平置きですか？
一部でも、機械式があるなら駐車場使用料を管理費勘定口座へ組み入れるのは
否ですよ。使用料は修繕積立金口座に組み入れられるべきものです。

↑のような事をおっしゃっているんですよね

[395: 匿名]

機械式駐車場使用料が管理費にほとんど繰り入れられた上に管理費勘定と駐車場勘定が丼勘定になってて、赤字が数年立たないと顕在化しない構造にされていました。何の説明もなく承認させられかけました。完全な故意を感じました。

初回理事会で見せられた予算案がそんな状態なので各勘定の健全性を見るために区分経理にすることを要求しました。
すると、翌理事会で他県所管の管理会社の支店長までやってきて抵抗され、区分するまでに数カ月を要しました。

[396: 匿名]

市役所から違法建築物として一部が指導を受けてしまいました。
是正工事はどうなるのでしょう。

[397: 匿名さん]

あれ？前に住んでいた物件は一部機械式があって、駐車場代は管理費ではなく
修繕積立金の方に繰り入れることになっており、しかもその理由は将来機械式の
保守管理修繕費が大きくなるからと、最初に管理会社側から説明があったけ
どなあ・・・地域によって違うのかな。うちは関東。

[398: 匿名はん]

＞396
穴吹に賠償してもらいましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[399: 匿名さん]

>>397さま

>あれ？前に住んでいた物件は一部機械式があって、駐車場代は管理費で
>はなく修繕積立金の方に繰り入れることになっており、しかもその理由
>は将来機械式の

前に住んでいたという物件は、サーパスマンションですか？
サーパスマンション（穴吹工務店）は管理会社コミュニティが画策するので、駐車場
代は管理費勘定に組み入れられているのでは？

駐車場代（機械式）は、将来のメンテのために積立金勘定に組み入れられるべきもの
です。

[400: 匿名さん]

397です。

前はサーパス、今もサーパスです。今は100%平置き
だから、機械式のような問題は起きないけど。