サーパスマンション（穴吹工務店）その６

[見捨てたくはない人]

西日本で絶大なシェァを誇った会社も
会社更生法の申請で風前の灯。

系列のマンション管理会社任せではなかなか解決しにくい問題も山積、
住民参加で自助努力に役立つように意見交換の場を継続して貰いましょう。

前スレや参考先は順次書き込みます。

お問い合わせ窓口
http://www.anabuki.co.jp/customer_mail/index.html

【スレッド本文を修正しました。10.01.26管理人】

[1: *]

前スレ　その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47313/

穴吹工務店
http://www.anabuki.co.jp

[2: 匿名さん]

前スレ、No.1051（入居済み住民さん）より転載；

＞昨日担当の営業の方が退社のご挨拶に来られました。
＞大量のリストラが決まったみたいで、人数はかなり減らされるみたい
＞ですね。

＞これからも大量に解雇されるので早めに動いておこうと思ったらしいです。
＞なんとかメーカーの名前は残ってもらいたいものです。

能？ある社員は動きが早い・・・
引き際をきちんとするだけが、せめてもの救いかも。
また、何処の世界でかかわりが出来るかも知れないし。
成約した以外にその何倍もの顧客情報に接してきた訳だから。

顧客情報を持ち出すと言った輩とは一線を画して。
日々のレポートの前に原稿が山のように手元に残る。

[3: 匿名さん]

倒産したデベには興味ないわ。

[4: 匿名さん]

＞顧客情報を持ち出すと言った輩とは一線を画して。
＞日々のレポートの前に原稿が山のように手元に残る。

よう意味がわかりませんわ。
スポンサーは見つかったんか。

[5: 通りすがり]

新スレたてて、まだ、やってんの？暇人ですね。
書いてる、私も暇人ですがね。はははは

ごきげんよう

[6: 役所こーじ]

スポンサーはダイワハウチュ

[7: 匿名さん]

>>5さん、

サーパスの購入者である私達には気になる事です。
情報交換を邪魔する方は来ないで下さい。

[8: 購入検討中さん]

私は検討者ですが同感です。

ごきげんようって。。
ださっっ、

[9: 匿名さん]

穴吹物件スレはどこも荒れてるけど、どうしてですか？

[10: 匿名さん]

あなたや５のような人がいるからではないですか？
あとは倒産してしまったから。。

[11: 匿名さん]

大和ハウスに決定？希望？

お人好しなんやのー。

[12: 匿名さん]

>>10
オマエは、偉そうに人を糾弾出来る分際か？

[13: 匿名さん]

辞めていく社員は可哀想ですね。頑張れ

ところで英隆氏はどうでも良いけど、以下の旧経営陣はどうなったの？

①専務取締役　朝倉　泰雄
②専務取締役　池内　孝信
③常務取締役　木村　大哲
④常務取締役　竹内　良樹
⑤取締役　　　陰山　仁志
⑥取締役　　　土居　伸敏
⑦取締役　　　浅岡　一彦
⑧取締役　　　徳田　善昭
⑨取締役　　　請川　泰史
⑩取締役　　　豊田　耕三 　
⑪取締役　　　真鍋　浩二

もう辞めてんしょうね。厚かましくマダ残っているんですか？

[14: 匿名さん]

>>4
（会社によってシステムは違うけど、管理の基本は同様と考えて）
営業担当者は営業の報告の日報を上司に上げますわな。
そこに含まれるモデルルームを訪ねてきた顧客の情報は担当者の手帳のメモにも残ってる筈。
がちがちコンプライアンス実行の会社なら、
そうした情報を社有のメディア以外に記入する事すら許さないだろうが、
穴吹工務店のように急激に大きくなった会社ではそうした点は緩いのが普通だ。
だから知恵が働く営業担当者は保険を掛ける積りでそうしたメモは個人の財産として大切に保管する。
成約した顧客や法人にも欠かさず年賀状を出している営業担当者も少なくない。
たとえ任地が変わっても愚直に１枚５０円ながらも手間を惜しまない。

売る商品が住宅から自動車に変わっても、
売れる商品の選択に狂いが無ければ顧客⇔営業のつながりは途絶えない。

同業界の競争相手でも、他の業界でもそうした営業担当者には
再就職先の勧誘が掛る。

賢明な経営者はそのような鉄壁な営業担当者を揃えて事業を進める。
『釈迦に説教』は承知の上で説明する。

[15: 匿名さん]

>>12

糾弾じゃないっしょ。
サブい釣り。

[16: 匿名さん]

顧客の個人情報を個人社員が持ちだしですか。

[17: 匿名さん]

>>14

そんな程度の話やったんか。

>>3

の文章が下手すぎるだけやん。
いや、オブラートに包んだんやんな。

勘違いさせてしまったなら申し訳ないんやけど、
おれは興味をもって食いついたんやなかったんや。
本当に文章がわかりずらかっただけなんや。

[18: 匿名さん]

>>16
穴吹とも業界とも関係ない話ですが、
年配の方とかサラリーマンでない方には、名刺や個人の連絡先を渡すとき、
相手の会社じゃなくて担当者個人に渡している認識の方がまだまだ普通にいらっしゃいます。

そういう方は自分の個人情報を「会社の財産」にされること自体に違和感を感じてますし、
その担当者が会社を移ったときに「名刺を持ち出せない」ことに自体、「何で？」という
感じだったりするんですよね…。

（まあもともと名刺については個人情報保護法の対象ではないんですが、Pマークやらリスク
マネジメントやらの関係で「会社の方針として」制限かけてる会社は多いですね。）

[19: 匿名さん]

１０物件、工事再開へ／穴吹工務店
2010/01/15 09:45

メールで記事を紹介 印刷する 一覧へ
　経営再建中の穴吹工務店（香川県高松市）は１４日、会社更生法申請で建設を中断していた全国のサーパスマンションなどのうち、高松市番町５丁目の「サーパスシティ番町イーストテラス」など自社物件６件と分譲マンションの請負物件４件について、工事再開を決めたと発表した。

　工事再開の発表は、先月の更生手続き開始決定時に次いで２度目。同社によると、更生法申請時点で建設中だった自社マンション４５物件のうち、今回を含めて２８件の再開を決めた。県内の３物件は、すべて完成させる。

　工事を再開した物件の引き渡し時期は、「個別に工程を見直していくが、当初の予定日からは、 少し遅れる可能性がある」（広報室）と説明。また、残る１７物件については、「資金繰りや収支を検討し、できるだけ完成を目指す」としている。

[20: 匿名さん]

スレタイについて・・・・
以下の様な表現。
結局、このスレは、サーパス住民を、見下しているのか?


それでも既に入居して生活している住民には
『腐っても鯛？』とすがるように思い続けるのがせめてもの慰め。

[21: 匿名さん]

そうなんじゃないの

[22: 見捨てたくはない人]

>>20
縁あってサーパスマンションに住みついた現住民の気持ちを率直に表現。
会社更生法に至った穴吹工務店に複雑な気持ちを抱いても、
さっさと住み替える程のゆとりはあるはずもなく、
ひたすら住宅ローンを返済し続ける人が大部分。

西日本の大都市を除いては、いわゆる大手のマンション業者の物件への選択肢もなく、
たまたま勢いの勇ましい広告を見て飛び付いた浅はかを責められるのは承知でしょう。
それでも往時を支えた才能ある社員たちの存在を信じて、子会社のマンション管理に
これからを託さなければならない心理はあると聞きました。
無関係な安全な場所にいてあれこれ言いたてる人達にはうんざりだと言っています。

[23: 匿名さん]

>>22

別に穴吹が会社更生法申請したからって、住み替える必要なんか全くないじゃん。
これから入居だった人は大変だけど、すでに住んでる人間にはほとんど関係ないもん
な。浅はかを責められるって、いったいなんだ？
ロケーションや間取りなどマンションで一番重要な部分で納得したから購入する
ものであって、広告で飛びついた人なんてどのくらいいるんだろう。

だから正直>>1は失礼すぎると思う。

[24: 匿名さん]

>>22
２０ですが、サーパスに住んでますが、何か?
昨年9月に購入したばかりですよ。
自分が購入した住居を「腐っても鯛」とか言われたら、気分悪いですよね。
そもそも、「鯛」を買ったとも思っていない。
乗せられて、浅はかに飛びついたとも思っていない。
人生の一部で、少し大きな買い物をした。
費用対効果を考え、
ライフスタイルに見合った住居を購入しただけ。

近所に、ポレスターやら、売り出し中のマンションもあり、
選択手は豊富ですが何か?


「たまたま勢いの勇ましい広告を見て飛び付いた浅はかを責められるのは承知でしょう。」

なぜ、住民が責められるのですか?
どこが、浅はか何ですか?
誰が、責めるのですか?


「ひたすら住宅ローンを返済し続ける人が大部分」
なぜ、さっさと住み替える必要があるのですか?

買ったらローンを払うのは当たり前でしょ。

あなたは、即金でマンションを購入し
気に入らなければ、スグに売って
新し住居を購入できる、セレブな方のようですが、

普通の庶民は、簡単に買い替えできないんですよ。

[25: 入居済み住民さん]

確かに場所や間取りを気に入って買ったけどできれば更正法には至らないで欲しかった。。
売るつもりはないけど、万一引っ越したり買い換えたりで売却する場合弱含むかもしれないし。

[26: 匿名さん]

すでに完成して引き渡しも住んでいる物件には何の関係もないのに、弱含みになるかもってのは>>1とか>>22とかみたいな勘違い人間がいるからなんだよ。実際、やった倒産！安くなるかな〜などと、とっくに完売の駅前物件を挙げて掲示板に書き込んだア ホウもいた。

[27: 入居済み住民さん]

>>26さん、

それはそうなのでしょうが、何となく先々の事が不安になりまして、、
逆に26さんのおっしゃる勘違い人間がいる限りは売りづらくなる可能性もあるという事もありますし。
私も中古物件を検討していたら少し気になりますからね。何となく位のレベルですけど。
まぁとりあえずすぐ売る事はないのであまり気にしない様にします。

[28: 匿名さん]

会社更生法になったデベのマンションは実際に中古市場で
相場より安くなることは多いですよ。

レインズの成約価格とか見て調べていてもそうですし。

[29: 匿名さん]

だからそれは勘違い野郎が多いから。穴吹は倒産しても、穴吹マンションに住んでいて
中古で売却しようとしてるオレは倒産してないんだが。

[30: 匿名さん]

まさか穴吹がね〜。また実質の黒字倒産か〜。国内銀行が無能だとこうなるんだよな。

[31: サーパス住民]

>すでに完成して引き渡しも住んでいる物件には何の関係もないのに、

でしょうか？

「腐っても鯛」等など、くだらん議論をしてますね。冷静に考えると「腐っても鯛」
は褒め言葉なのに…。

サーパス住民としては、自業自得、自己責任と諦めています（にが笑い）。
よう、こんな会社のマンションを買ったなあ、とアホな自分自身を責めています。

工事を再会？？　再会よりも完売できるかどうかを議論しなくちゃ。
完売しなきゃ、赤字が膨らむだけ、いよいよ清算、破産の道に突入ですよ。

[32: 匿名さん]

>>31
「腐っても鯛」
だけなら、褒め言葉。
全文の脈略を理解したら?

自分の価値観を、卑下されているんですよ。

>>1の全文をよく読んでください。

【それでも既に入居して生活している住民には
『腐っても鯛？』とすがるように思い続けるのがせめてもの慰め】

ご自身を、アホ呼ばわりするのは構いません。
でも、多かれ少なかれ
みなさん、自身の決断で納得して購入されていますよね。
私は、様々な条件（立地・間取り・価格など）トータルで評価し
望む条件でしたので、家族で購入を決断しました。
自分を「アホ」呼ばわりしたら、自分を信じて付いてきた家族も
「あほ」呼ばわりになってしまいますからね。

工事の再会も、予約されている方への前向きなアクションでは?
自分は住んでいるから、イイかもしれない。
でも、入居間近で工事がストップしていた方には、朗報かも。

いずれにしろ、企業再生に向け、前向きに動いていると思いたいですね。
まだ、企業が「破産」した訳ではありませんしね。

[33: 匿名さん]

鯛とは思えないんだが。

[34: 匿名さん]

アンタが今住んでるところは、アンタにとっては鯛だろ。ロケーションと間取りなどの諸条件を考えて選んだ物件なんだから。だが、オレにとってはアンタのところは鯛じゃない。オレにとっていいロケーションと間取りなどの諸条件には合わないから。

価格だとかデベのネームバリューとか、そんなもんはどうでもいい。アンタとオレを入れ替えて考えてみればいい。

[35: サーパス住民]

>自分を「アホ」呼ばわりしたら、自分を信じて付いてきた家族も
>「あほ」呼ばわりになってしまいますからね。

もっと、肩の力を抜いたら、そうしたら楽になるよ。
貴方の自己責任というのは、認めるの？

＞工事の再会も、予約されている方への前向きなアクションでは?
>でも、入居間近で工事がストップしていた方には、朗報かも。

なるほど、朗報でしょうね。でも完売してこそナンボの世界、大朗報ですよ。

>自分は住んでいるから、イイかもしれない。

ヒガミ根性はもたないでね。
住んでいるものには「いつ清算、破産になるのか」、「アフターは大丈夫か」
等などの悩みがあるんよ。

「私の腐っても鯛」
購入前…鯛
入居１年目…金魚
現在…ナマズ
でも周りの人が「腐っても鯛」と言ってくれるのは、悪い気しません。

３２さん、私のような者を相手にせず、どうか前向きに生きて下さい。

[36: 匿名さん]

アンタとは失敬だね、君も

[37: 購入経験者さん]

普通マンションを建てないような都市でマンションを供給してきた実績は評価してもいいのではないかと思います。

穴吹がマンションを建てることで、少しは地方経済の活性に役立っていたはず。今回は損害を被ったが、今まで地方銀行は穴吹への融資や住宅ローンで少しはおいしい思いをしたはず。地元の建築の下請け業者も仕事にありつけたはず。その他、家具・家電・引っ越し業者などなど。
また競合他社もいい意味で競い合って仕様設備も上げ、購入検討者は以前よりもより良質な住宅にありつけたと思います。

今後は、穴吹がいなくなることで地方はマンションの供給は少なくなるでしょう。少なくなるどころか供給がないところもあるかもしれませんね。少なからず住宅購入を考えている人の検討の幅は少なくなるでしょうね。
今のご時世、どこの会社も穴吹が建てていたところに参入してくるほど余裕ないし、勇気がないと思います。

安定して地方に供給を続けていたことだけは認めてはいいのではないでしょうか？まあそれだけですが。

がんばって再建されることをお祈りします。

[38: 匿名さん]

アドレスに３８４が入るのだけは、
今回の事件に関係なく厭だった。

[39: 匿名さん]

自演ばかりだね、まあ頑張ってください

[40: サラリーマンさん]

そんなに心配しなくても、地方はマリモが供給してますから

[41: 匿名さん]

サーパスのモデルハウスを見に行ったけど、
角部屋の和室の使い勝手が悪そうだったから
マリモにした。

こんなんで、いかがでしょう？（エヘッ）

[42: 匿名さん]

供給が需要に見合ったものであれば、債権者にもユーザーにも迷惑がかかる事態にならなかった。供給した、という事実だけでは評価できません。

[43: 匿名さん]

このマンションに限らないけど、間取りなんてどうでも良いのでは？

台所や洗面・浴場・トイレの水回りは１か所に集めるのが合理的だけど、
それ以外は一切間仕切りなんてしなくても生活には支障しない、と感じた。
床面積に対して一定面積の割合の窓が必要らしいので、
汽車の窓みたいに一定間隔の窓を配置しておけば、
元から持っている家具を適当に配置すればそれが間仕切りになるのではないか。
地震対策に突っ張り棒だけはしっかり固定してね。

男の子らしく、とか女の子らしくとか、人格尊重なんて言っているから、
『草食系装飾系男子』『肉食系女子』にねじ曲がった成長をしてしまう。
生殖から誕生・成長・老化までの人間の本質は隠すべきではない。
元より人間にはオスとメスしかいないのだ。

床だって下地の板にタイルカーペットを一面に貼っておいて、
後は居住者が気分で自分で貼り替えが出来れば充分。

会社の事務所だってパーティションの仕切りでそうして出来あがっている。

断熱と防音だけはしっかりしておけば省エネも充分だ。
入居して半年位は夢実現で舞い上がっているけど後は惰性の毎日。

[44: 匿名さん]

何言ってるのか意味わかんない。

とりあえずイヌを飼うなら一戸建て、ってところまでは読んだけど。

[45: 得名]

↑小型犬ならマンションでもOKでしょ。

要するに、シンプルイズベストってことだろ。

[46: 匿名さん]

今はマンションでもペット可常識じゃない？
多頭飼いならいざ知らず・・・。

[47: ↑]

ズレたこと書くなよ、苛々するなー

[48: 匿名さん]

こちらのマンションでは原則自社のネットワーク加入ですね。
ただ、３８４がアドレスにつくのが嫌で今度の事件を契機に
通信専業会社の高速回線を引こうと思っています。

拙宅は５階建てなのでNTTに聞いたら、
丁度電信柱も目の前にあるので戸建てと同じやり方で引き込めるとの話。
（共用部分への設備追加は無くて、電源も中から引ける）
工事費は若干追加はありそうだと。

こちらのシリーズマンションでそれを実行された方、
経験談などを教えて頂ければ幸いです。

[49: 匿名はん]

>48
(共用部分への設備追加は無くて、電源も中から引ける）

管理組合の許可はいらず、個人でできるのですか？

[50: 48]

壁のスリーブ管ボイドが電信柱と向かい合っていて、
そこから直接ケーブルが引き込めます。

共用部分の上空通過は規約に触れないと思われます。
スリーブ管ボイドの用途は冷暖房の冷媒管以外に、
パラボラアンテナのケーブル通過やガスFF暖房の吸排気管などに
広範囲の使用が想定されていると解釈されます。

宅内のNTTのスリーブ管を使ってFTTHを引く方法はあるのですが、
それだと集合住宅設備になって、中継分配に電源が必要でその設置には
共用部分の変更で管理組合の決定が関与する事になります。