やはり郊外は人気がないわけで…

[匿名さん]

不動産経済研究所が14日発表した5月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉4都県）のマンション
市場動向によると、発売戸数に対する契約率は前年同月比6ポイント減の76.3%だった。

年間8万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される傾向が強まり、
4カ月ぶりに80%を割り込んだ。
販売在庫は前月末比566戸増の6026戸に膨らんだ。

都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと価格面で競合する
地域では苦戦している。

[290: 匿名さん]

>>288
他の人は知らないけど、本当に住んでますよバーチャルじゃありません。
近年買ったから、マンションに興味があってこのサイトを見ているだけです。

[291: 匿名さん]

俺は関西人だが、関西ではベッドタウンという考え方が強く、
都市部には良好な住宅地はなく、やや離れた所に高級住宅地がたくさんある。
都市部周辺のマンションなんかはちょっと柄の悪い地域だったりする。

>>287

100平米強のマンションで広過ぎる？
うちは関西で150平米のマンションに家族4人で暮らしていた時期があったが（子供は中学生〜高校生）
狭くはなかったけど、広いってほどでもなかったよ。

で、今子供1人の3人家族で吉祥寺の敷地30坪強、延べ床100平米の戸建てだけど、
子供が１人だからちょうど良い。本当はもう少し広い家に住みたいとは思う。
だから同じ価格で都心の狭いマンションには住みたいとは思わないけど、
もう少し郊外で、大きな家に住むのも悪くないな、などと夢想することはある。

[292: 匿名さん]

>>287
>私は街中育ちだけど家族が広いところがいいと思ったから、都心に100㎡超の
>マンションを買って住んでますよ。
>広すぎて、本音は居心地が良くないけど家族のためだから我慢してます。

100平米の部屋で広すぎて居心地が良くないって、お前は刑務所で生まれ育ったのかい！w
どんな環境で生まれ育てばたかだか100平米の広さで「広すぎて、本音は居心地が良くないけど」
なんて言えちゃうの？

[293: 匿名さん]

神様が吉祥寺より光臨されました。

[294: 匿名さん]

吉祥寺でもバス便なら安いからね。

[295: 匿名さん]

吉祥寺ｗ
関西に帰れば？

[296: 匿名さん]

>>292

あんたは、世間が狭すぎると思いますよ、都会には都会の事情・・・

都会の住宅事情で育った人間の気持ち理解できないのかな？
田舎出身者はやたらに広いところが好きですね。
都会の標準サイズの子供部屋は四畳半でしたが、
田舎では四畳半は納戸らしいですから。
客間の10帖に寝るのもなぜか広すぎて子供心に落ち着かなかった。

100㎡のマンションが3千万円ポッチで買えちゃう地区の人は
この状況を理解できないんだろうね。
都心だと少しグレードの高いマンションなら、最低1億円ですよ
誰で住める広さではありません。
その代わり、電車は朝は1時間に20本以上ありますよ、
5分以上待つとイライラします、だから時刻表は見ることがない・・

[297: 匿名さん]

家の広さだけを重要視する田舎の人とは、もともと育ちが違うから。

[298: 匿名さん]

吉祥寺なんて多摩地区の玄関で有名なだけで不便で住めない。
終電も早いし、徒歩5分ならいいんだけどほとんどバス便だから
雨の日は駅前のバス停は大行列ですよ、あそこは本当に東京かと思ってしまう。

[299: 匿名さん]

>>297
その通りですね
田舎育ちにいくら説明してもわからないだろうね・・・・・・

[300: 匿名さん]

多摩ｗ
関西に帰れば？

[301: 匿名さん]

>298
何で「バス便」って決め付けるの？
駅徒歩圏にも住宅街はありますが？

[302: 匿名さん]

多摩の人の気持ちも考えてもらわないと。

[303: 匿名さん]

吉祥寺徒歩5分だとほとんど商店街のような気がする。

[304: 匿名さん]

住宅は狭いより広い方がいいね。

[305: 匿名さん]

>>296
確かに実家は都心じゃなくて横浜だけど、一応私も都心に住んでいるんですけど。w
それから都心部では1時間に何本の電車が来るか？といった価値観よりも
地下鉄で何駅が徒歩圏内にあるか？ってほうが重要じゃないですか？

[306: 匿名さん]

通勤は遠いより近いほうがいいね。

[307: 匿名さん]

>303
吉祥寺を知らない人の発言。

[308: 匿名さん]

>301
298の手が届く物件だとほとんどバス便になる。
俺もだけどね。（泣）

[309: 匿名さん]

吉祥寺なんて行ったことないよ。
東京生まれ東京育ちだけど。

[310: 匿名さん]

>306
通勤も近いですが何か？

[311: 匿名さん]

吉祥寺周辺で一番高級感のある住宅街は十分徒歩圏なんですが。

[312: 匿名さん]

>俺は関西人だが、関西ではベッドタウンという考え方が強く、
>都市部には良好な住宅地はなく、やや離れた所に高級住宅地がたくさんある。

東京にも昔はベットタウンはあったんですよ、現在の文京区豊島区新宿区中野区あたり
いわゆる旧東京市の外周です、いつのまにか人口が増えてオフィス街になっちまった。

子供の頃「笑点」で林家菊三さんが三鷹に住んでいて、
えらく田舎だとネタにしていました。吉祥寺のすぐ隣ですよ。
吉祥寺には、都心の子供は遠足に行ったもんですよ。

[313: 匿名さん]

>>310
全てのレスが自分に対してだと思い込んでる？

[314: 匿名さん]

>>312
自分も部活の試合で三鷹にとばされて
何でこんな田舎まで遠征しなきゃいけないのーって友達と泣いたｗ

[315: 匿名さん]

>>310

吉祥寺が通勤が近い？どこの話をしているのですか？
新宿まで電車だけで18分もかかるのを近いとは言わないでしょう（笑）
近いというのは都内の場合、ドア　to ドアで30分以内のことですよ・・
以前吉祥寺に3年ほど文京区から通勤したことがありますが
反対方向で楽でした、車両はガラガラだし・・・・
結構遠かったですよ自宅からオフィスまで40分も掛かりましたから
人生で最長の通勤時間でした。

[316: 匿名さん]

神田で育ったうちの婆さんも吉祥寺は遠足コースだと言っていた。
その婆さんは４０年前に吉祥寺に移住した。当時は都落ちだと散々言われたらしい。
婆さんは都心育ちだったけど大きな家に憧れて吉祥寺に戸建を買ったんだと。

[317: 匿名さん]

郊外の人は、通勤1時間以内は近いと思っているのだよ
次元というか発想が違うのですよ。
ご苦労なことですね、それも満員電車で・・

[318: 匿名さん]

>312
その遠足で行った吉祥寺がおかげさまでいまや全国で１，２を争う人気都市に
なりました。
今後ともヨロシクね。

[319: 匿名さん]

都心に家を持ってたら、郊外の家なんていつでも買えるな

[320: 匿名さん]

>316
先見の明のあるお婆さんだ。

[321: 匿名さん]

吉祥寺が人気都市になったの？
上京してきた田舎の人が喜んで住むからか。

[322: 匿名さん]

>315
誰が吉祥寺に住んでいると言ったの？
誰が都心に電車で通勤していると言ったの？

[323: 匿名さん]

そのうち、埼玉とか千葉とか神奈川とか、みんな人気都市になるのかも。
田舎の人のお陰で。

[324: 匿名さん]

>吉祥寺周辺で一番高級感のある住宅街は十分徒歩圏なんですが。

徒歩圏とは10分以内？　20分なら遠足だと思いますよ。
山手線なら10分程度歩けば隣の駅まで歩けますよ。
23区の平均的な住宅地は、現在では徒歩10分圏内になったと、
都知事が自慢していました。

[325: 匿名さん]

>>322
吉祥寺に住んでる奴へのレスにお前が勝手にレスしてるからだよｗ

[326: 匿名さん]

>>324
徒歩10分以内に閑静な住宅街がありますよ。駅の南東です。

[327: 匿名さん]

>322

それは失礼しました、自動車通勤なんて発想がないんですよ都心の人は
吉祥寺から都心への通勤は体力的にも楽じゃないですからね

[328: 匿名さん]

田舎者ＶＳ都会育ち

[329: 匿名さん]

>>326
それホテル街のあるところですか？

[330: 匿名さん]

都心は自転車通勤！

[331: 匿名さん]

>>329
線路と井の頭通りの間に広がる住宅地です。

[332: 匿名さん]

>>326
井の頭公園の手前ですね、さすがに新住民はあの地区には住めないでしょう
確かに大きな家が沢山ありますね。

[333: 匿名さん]

吉祥寺って何区？

[334: 匿名さん]

吉祥寺南町はいいよね〜

[335: 匿名さん]

俺の実家の周りも大きな家が沢山あるなぁ。
文京区本駒込だけど。

[336: 匿名さん]

南町買える金はあっても土地が空いてない。

[337: 匿名さん]

>324
山手線徒歩圏に住みたくなるような住宅地なんてあるの？
やけに「山手線徒歩圏」を強調しているけど。
ビルだらけの商業地がほとんどだと思うのになぜそんなに
「山手線徒歩圏」を強調するのですか？

[338: 匿名さん]

>>335
さすがに田舎者はあの地区には住めないでしょう

[339: 匿名さん]

吉祥寺って何区なの？

[340: 匿名さん]

きっしょうじは文京区でしょ。うちのすぐ近く。吉本さんちも近くです。

[341: 匿名さん]

>>340
お〜！俺の実家もちょっと近いぞ。本郷通りだろ。

[342: 匿名さん]

337様。
真の高級住宅地（高価格、歴史、風格、利便性が組み合わさっている）が存在するから。
池田山、島津山、長者丸、花房山、大和郷、下落合、上野桜木等。
本当は山手線「内」の駅徒歩圏にすればもっとあるんだけどね。

[343: 匿名さん]

ここの奴等が言ってる吉祥寺は区じゃないだろ？
武蔵野市だっけか？多摩市か？
よくわかんねｗ　でもその辺。

[344: 匿名さん]

城東よりは武蔵野市のほうがいいなあ

[345: 匿名さん]

>>342
大和郷実家の近くだよ。
田舎の人は、ああいう東京の住宅地って知ってんだろうか。

[346: 匿名さん]

なぜわざわざ城東と比べるのかなぁｗ
武蔵野市が城東並だからかなぁ。
そんな田舎まで行かなくても、都心にもいい住宅地あるぞ。

[347: 匿名さん]

多摩の人の気持ちも考えてもらわないと

[348: 匿名さん]

そうそう、うちなんて八王子だよ。

[349: 匿名さん]

多摩の人の気持ちも考えてもらわないと
　　　　　　　　　　　　by八王子市長

[350: 匿名さん]

郊外に住んでいる田舎者が、大和郷、本駒込、下目黒、松濤なんて
本当の都心の高級住宅地を見たら驚くだろうな。
山手線の駅近はゴミゴミしていると勘違いしている。
多摩の高級住宅地吉祥寺近辺の何倍も高いのがわかるだろうね、
レベルがぜんぜん違いすぎる。
でも売り地がほとんど出ないからな、都心の高級住宅地は・・

[351: 匿名さん]

都心の高級住宅地も、相続税払えない人が土地を手放すよ。
でも、高級住宅地の中でも本当にいい場所は、なかなか出ないね。
池田山のあのお方のご実家が手放したように、気長に待てばたまに出るね。

[352: 匿名さん]

>>338
田舎者がそこに住めないのと、都会者が田舎に住めないのは、同じ理由だろ。ヒント：村社会

[353: 匿名さん]

自分で家買った人なら、350の言ってる高級住宅地なんて誰だって知ってるよ。
実家が都心のバ　カ息子が、23区の西端や隣接市部の良好な住宅地の快適さを知らないだけだろ。
松濤も素晴らしいが、成城、田園調布も素晴らしいし、自由が丘、吉祥寺も素晴らしいよ。
なんで郊外だと素晴らしくないの？意味がわからない。
都心から遠くても住みやすくて快適だから吉祥寺のような郊外でも人気があるんだよ。
そしてそれを知っている人は、わざわざ高価な都心に家を買う必然性がなくなる。
例えば俺が10億もらっても、松濤なんかに家建てない。
単純にコストパフォーマンス悪過ぎる。
代々木上原とか、世田谷の良好な住宅地（経堂、梅が丘、下高井戸、桜上水）や、
もちろんまた吉祥寺でもいいけど、そういう場所に2〜3億で家建てて、残りは別のことに使うだろうな。
ここにいる、都心厨のバ　カ息子は、何が何でも都心に住まなきゃ気が済まないんだろ。
世間が狭くて気の毒だな。
極端な話、ライフスタイルにはさまざまあって、
海の近くでのんびり過ごしながら、都心通勤するような人生だってあるのにね。
結局郊外貶すくらいしか楽しみがないんだろ。かわいそうに。

[354: 匿名さん]

吉祥寺南町３丁目の80坪が2億で売りに出てますね。

[355: 匿名さん]

更地ね。

[356: 匿名さん]

>353
10億持ったら考え変わるよ。見る目（物件）が変わる。でも10億持てる器ではないね．．．

[357: 匿名さん]

356さんは何でも知ってるんですね。すごいやー。

[358: 匿名さん]

金があれば松涛なんかにわざわざ家もたんと思う
例えば海外や芦屋等　もっといい場所があるべ

都内は言うほどいい街はない
それが答えじゃないかな

[359: 匿名さん]

池田山買うなら芦屋かえばいい
本当の金持ちは通勤なんかまったく意味がない話

東京は歴史もイマイチだし自然環境もさほど
よく歴史歴史というけどそんなに歴史が好きなら
違う場所に移り住めばいい

[360: 匿名さん]

さぁさぁ、356さん。10億持ったらどうなるの？教えて教えてー。

[361: 匿名さん]

まったく、芦屋程度しか比較出来る場所ないのかね
坪単価の低い芦屋なんか、上記にあるような都心の高級住宅地に住む人は
いくらだって買う事はできるんですよｗ
しかし何を好き好んで下品な関西なんかに住まなきゃいけないんだ

[362: 匿名さん]

だから、都心が嫌な人はいくらでも大好きな田舎に住めばいいじゃね。
田舎に住みたい人は田舎に住んでてくれた方が助かるよ。
でもわざわざ毎日都心に通勤通学上京してこなくてもいいんじゃないの？
通学も通勤も住みやすくて暮らしやすい自分たちの地元で全部賄ってよ。
都心にわざわざ来なくていいんだからさ。邪魔だし。

[363: 匿名さん]

>>362
君がジャマ
国外へ行ってくれ

[364: 匿名さん]

田舎者ですかｗ
田舎へさっさと帰って下さいね。

[365: 匿名さん]

毎日毎日都心へ出稼ぎｗ

[366: 匿名さん]

>>364-365
必死だなｗ

[367: 匿名さん]

>>366
ほっとくと田舎の人がどんどん出稼ぎに来ちゃって邪魔だからねｗ

[368: 匿名さん]

松涛に住む人はモナコでも勝って欲しいけど
多分無理では

[369: 匿名さん]

松涛は道玄坂にも近いし
ちょっといい街とは思えんのだけどどうだろう

[370: 匿名さん]

代々木上原の方がいいよ

[371: 匿名さん]

芦屋はうわものが10億以上はするやろ

テレビでやってたけど
家あるブランド物だけで数億円相当だった

[372: 匿名さん]

エルメスが数百点あった
専属の係がつくらしい

[373: 匿名さん]

そういう人はどんな田舎にでもいます。
青森にもいなかったっけ。

[374: 匿名さん]

いるね
城もってた

[375: 匿名さん]

いたいた！安い土地にすごい御殿建ててる人がいたｗ

[376: 匿名さん]

芦屋って土地がすごいでかいけど
全部含めてどんくらいするんやろ
20億は下らんか

[377: 匿名さん]

芦屋は坪100万として１千坪で１０億
うわ物が１０億
家にある調度品が５億程度か

[378: 匿名さん]

東京の高級住宅地に住むお金持に比べたら
屁　　でしょうね

[379: 匿名さん]

坪１００万！安っ！

[380: 匿名さん]

モナコに住んでる人もいるけど
あれってどんくらいかかるんかな
紹介もいるらしいけど

[381: 匿名さん]

青森のお城はいくらでしょうｗ

[382: 匿名さん]

芦屋のあそこは坪２００万として
千坪で２０億か

[383: 匿名さん]

青森のしろも結構高いらしいよ
３０億ぐらい

[384: 匿名さん]

東京の高級住宅地もやっぱ５０億ぐらいするんかな

[385: 匿名さん]

>吉祥寺南町３丁目の80坪が2億で売りに出てますね。
吉祥寺の一等地でも坪250万円か、実売価格は値引くだろうから
都心の普通の住宅地と比較しても安くていいね

[386: 匿名さん]

安い土地の広さが自慢てのは
青森も芦屋も変わらんのね

[387: 匿名さん]

モナコは坪でいったらどんくらいするんやろ
５０００万ぐらいかな

[388: 匿名さん]

モナコはどうでもいい

[389: 匿名さん]

金持ちはモナコに住むらしい

[390: 匿名さん]

モナコ以外にも金持はいるでしょ
青森とか芦屋とかｗ

[391: 匿名さん]

デュークのモナコの家っていくらぐらいなんだ
金持ってるね

[392: 匿名さん]

モナコより青森や芦屋のほうがいいって！

[393: 匿名さん]

保谷が一番だよ

[394: 匿名さん]

三上大和のおやじが城の持ち主

[395: 匿名さん]

そんな名前よく覚えてるね
もしかして本人？

[396: 匿名さん]

元気が出るテレビ参照
ちなみにエンペラー吉田は芦屋の豪邸に住んでるらしい

[397: 匿名さん]

なんかそれローカル

[398: 匿名さん]

ローカルなんだか年代なんだかｗ

[399: 匿名さん]

中野から吉祥寺にかけては結構お勧め
焼き肉に焼き鳥
うまいもん食いまくれる

[400: 匿名さん]

芦屋は坪500万だよ

[401: 匿名さん]

芦屋は坪単価安いんだよ、知らないの？

[402: 匿名さん]

芦屋ボートもあるしいいよね

[403: 匿名さん]

芦屋にもミニ戸が増えてるしいいよね
４０００マン位で売ってるしね

[404: 匿名さん]

モナコってTAXフリーだぜ。
こんな住みやすいトコないだろ？

[405: 匿名さん]

モナコは庶民っぽさが好き

[406: 匿名さん]

>>400
掲示板の人が知らないと思っていい加減な投稿はやめましょうよ。
都心の高級住宅地だってさすがに坪/500万円の住宅地は少数派ですよ。
路線価を見ればすぐわかることです、都心の住宅地で2〜2.5倍程度はありますが
4〜5倍なんてないですよ。

[407: 匿名さん]

Ｙａｈｏｏ不動産でもググればすぐわかるのに

[408: 匿名さん]

芦屋は50から100くらいだろ。
六麗荘も含めて。
東京でいえば、三鷹、武蔵野より外側の郊外地域くらい。

[409: 匿名さん]

芦屋は東京の田園調布以上のステータスがある。
東京しか知らない連中からすれば信じられないことだが…。

[410: 匿名さん]

芦屋と言えば関西の大企業の社長の邸宅なんかが聳え立っている
イメージですね。

[411: 匿名さん]

住宅地の「格」って価格だけでは測れない。

芦屋を実際に知っていれば、「芦屋は三鷹や武蔵野郊外と価格は同じ」とは書き込まないと思う（三鷹や武蔵野とも関東ではいいとこだけど）。

知った時点で価格で比較する意味の無さを感じるだろうから。関西のもつ歴史や文化ってやはり関東より深いところがあります。

[412: 409]

>>411
その通り。「芦屋は日本一の高級住宅街」との評価もある。
田園調布はおろか松涛や愛宕などと比べても、芦屋は「格」が高い。

言っておくけど、神奈川やサイタマには高級住宅街は存在しません。

話は変わるが、
最近、神奈川県の人口が大阪府の人口を超えたそうだが、
神奈川「県」が大阪「府」に敵うはずがない。

[413: 匿名さん]

関西の三田は高級住宅地と聞きましたが

[414: 匿名さん]

>住宅地の「格」って価格だけでは測れない
おっしゃるとおりです。
でも、芦屋の適正値段をしらずにかきこんでいる人がいるので、価格を書き込みました。
芦屋は親戚がいるので知っております。
>芦屋を実際に知っていれば、「芦屋は三鷹や武蔵野郊外と価格は同じ」とは書き込まないと思う
だから、これには同意できません。
別に価格が低くてもいいじゃないですか。
>価格だけでは測れない。
こういう風に言ってるんだから。

[415: 匿名さん]

う〜ん、関西ネタはつまらん。
芦屋も大阪もどうでもいいや。

[416: 匿名さん]

千坪の家もあるし
豪邸の土地代は10億は下らんと思うよ

[417: 匿名さん]

まああんな豪邸に住むより
中野のしみったれた雰囲気が好き

番町や島津山や芦屋は住むには少し寂しい

[418: 匿名さん]

芦屋の人間は金持ち過ぎてあんまり興味がない
全然違う世界や

[419: 匿名さん]

中央線の居酒屋は最高やね
中野や高円寺荻窪に西荻に吉祥寺

[420: 匿名さん]

普通のサラリーマンが買えるマンションの話の方が興味ありますね。
予算が5000万として都心に住むか、郊外に住むか？などなど。

[421: 匿名さん]

みな中野とかけっこうすきやろ　俺んちに青葉
西荻は戎

ああいう雰囲気いいぜ
最高だよ

[422: 匿名さん]

>416
千葉や埼玉にも1000坪の住宅はあるよね、広い邸宅が買えるのもひとえに
関西の地価が安いからだと気づかないのかな。
大和郷や松濤あたりの15％〜20％程度でしょう？
あのあたりに同価格の200坪の邸宅は沢山ありますよ。

埼玉には1000坪の平屋の大豪邸もありますよ。

でも冷静に考えて200坪以上の住宅は趣味の域でしょうね。

[423: 匿名さん]

まあいいよ芦屋にいるような金持ちは
坪単価1000万でも1000坪くらいかうんやろうし
ちょっと話が違いすぎる

[424: 匿名さん]

>>420
実家に帰る予定があれば将来貸す事を想定しやすいマンション
実家に帰る事がなく「終の住処」としてなら戸建で良いでしょ。

[425: 匿名さん]

5000万なら新浦安とか品川
そこらあたりになるんじゃない

[426: 匿名さん]

お金でしか物事をはかれない人は
（芦屋の地価が安いだの言ってる人は）
一度芦屋の豪邸街を見学に行ってみてよ。
関東にああいう格のある街は存在しないから。

[427: 匿名さん]

>>425
品川はいまさら遅いでしょ。公示地価も結構上がったらしいし
新浦安は地盤がユルイって聞いたことがある。真偽は知らないけど。

[428: 匿名さん]

>>427
タワー低層ならまだ買えるんじゃないかな。
絶対買わないけど。

[429: 匿名さん]

>>428
えっ、まだ残ってる物件なんてあるの？
あの辺の売り出し時期は、2004年頃じゃなかった？

[430: 匿名さん]

中野とかはどうだっけ
ちょっと高いんだっけな

[431: 匿名さん]

5000マンだったら、結構山手線に近いマンションもあるんじゃないの？

[432: 匿名さん]

今だと大崎とか？駅前に作ってるね
ゴミゴミしてそうだけど15年後とか化ける可能性はありそうだよね。

[433: 匿名さん]

>>426
あなたは、芦屋に住んでいるのですか、それとも高級住宅お宅ですか

[434: 匿名さん]

関西イラネ

[435: 匿名さん]

5000万あれば広さと向きと周辺環境を我慢すれば山手線徒歩圏も買えるけど、
郊外でもっと快適な住居を選ぶ人も多いと思うよ。

[436: 匿名さん]

多摩NTはどう

[437: 匿名さん]

実家に帰る予定のない場合だったら東横線の日吉で、
出来れば徒歩15分圏内の中古戸建てが良いな。

[438: 匿名さん]

日吉はちょっと引かない
商店街が古いよ

[439: 匿名さん]

それだと再開発地域か。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=ma...
東戸塚の地図だけど境木本町はかなり良いよ。
きっちり60坪以上に区画整理されていたし、中古価格も5000万強から買えるし東戸塚の街全体も綺麗で住んでる人も結構レベル高いらしいし。

[440: 匿名さん]

ローカルすぎ

[441: 匿名さん]

予算5000万だと、
調布市とか三鷹市の駅近マンション80平米も危ないぞ。
新築マンション買うにはいかにも中途半端な予算。
5000万なら郊外の30坪の建売り戸建てでも買っとくのが無難だよ。

[442: 匿名さん]

じゃあ予算1億にしよう

[443: 匿名さん]

8000万で都心マンション80平米or世田谷とか杉並のソコソコの住宅街の30坪戸建て。
悩むとしたらこの辺りの予算かな。
東京だと5000万〜8000万は戸建ての方がコストパフォ高いでしょ。
5000万以下は郊外マンションか中古マンションしか買えん。

[444: 匿名さん]

>>440
東戸塚は通勤で湘南新宿ライン使えるから新宿勤務には良いんだけどな〜。
ただ駅が小さすぎて何時か誰か落ちてもおかしくないし、坂が多い。横浜だからしかたないけどね。
閑静な住宅街60坪の戸建てと都内のミニ戸だとどっちが良い？

[445: 匿名さん]

5000万クラスで荻窪に物件があったような

[446: 匿名さん]

↑広さにこだわらなければね。
せめてお国の居住面積の誘導目標に近い広さで住みたいって考えれば、
5000万で荻窪は無理。

[447: 匿名さん]

>>443
>5000万以下は郊外マンションか中古マンションしか買えん。
そりゃ言い過ぎ。Yahoo不動産でたくさん載ってる。

[448: 匿名さん]

[449: 匿名さん]

みなさんお金持ちでいいですね。

[450: 匿名さん]

>>448
ん？>>443で30坪のミニ戸で悩むって書いて>>446で広さにこだわらなければね。
どっちを優先してんの？　入力ミスか？

[451: 匿名さん]

450は2ちゃんねるへ帰れ。

[452: 匿名さん]

２ちゃんねる的な表現して消されたのか理由は分かんないけど>>448=>>451だとしたら
あなたのホームでしょ。

[453: 匿名さん]

結局、予算を固定すると、
狭くて日当りの悪い都心物件を買うか
広くて日当りの良い郊外物件を買うか
の選択になるということですね。

広くて日当りの良い都心物件が勝ち組とかいう
無意味コメントは不要です。

[454: 匿名さん]

>>453
終のすみかとしての選択ではそうなって来ちゃうよね。

[455: 匿名さん]

>>441
危ないどころじゃないよ。
調布、三鷹の駅近80平米は5000万では到底無理。
5000万の予算で中央線駅近だと立川以西になる。
京王だったら柴崎、国領、布田あたりで手が届くか？

[456: 匿名さん]

>>452

まぁ落ち着いて。
450が30坪を「ミニ戸」と表現して場を荒そうとしてることに気付きましょう。

[457: 匿名さん]

予算を固定すると、
広くて陽当たりのいい、でも環境いまいちの都心物件を買うか
広くて陽当たりのいい、環境抜群の郊外物件を買うか
の選択にもなりますね。
453の記述は、こうやって修飾部をどんどん延ばしてゆけば、
ずっと差異化しつづけるので、あんまり意味ないと思うけど。

[458: 匿名さん]

>>457
>広くて陽当たりのいい、でも環境いまいちの都心物件
具体例ヨロシク。足立、北、荒川は都心じゃないよ。

[459: 匿名さん]

>>455

布田でも西側は調布の徒歩10分圏だから80平米は無理。東側も国領の徒歩10分圏だから、ちょっと厳しいかも。
国領周辺も最近の分譲価格見てると80平米は無理そうだからね。
柴崎はちょっと可能性あるかも。

逆に戸建てなら30坪5000万くらいの建売りは調布、布田、国領、柴崎近辺でよく見かける。

[460: 匿名さん]

>>457
予算を固定した上で都心物件と郊外物件の具体的な差異と
各人の選択を議論するのは興味深いし意味があると思うよ。
超高級住宅地の話題よりは圧倒的に。

[461: 匿名さん]

とりあえず3人家族、4人家族、現状夫婦二人でいつかは子供作る予定の世帯、現状夫婦二人で子供の予定無しの世帯。
子供の予定無しの世帯以外は、３LDK〜4LDKで、なるべくLDKの広い家が好ましいよね。

なんでこの３LDK〜4LDK、なるべくLDKの広い家、という当たり前の条件を削ってまで、
都心に近づきたいのか分からない。
この広さを確保しつつ、自分の予算にあった地域に住めばいいのでは？

何故みんな無理して都心に近づきたがるのか分からない。
身体測定で背伸びして身長をごまかしたって意味ないでしょ。

[462: 匿名さん]

勤務地や遊び場（飲みに行くところ）にできるだけ近い方がという考えもあると思うよ。
単身とかDINKSの発想だけどね。

[463: 匿名さん]

薄給のサラリーマンだけど、楽しい都心生活したーい、
なんて、ちょっと頭の弱い駄々っ子の発想ですよね。
自分で自分の稼ぎが大したことないのが分かってるなら、
自分の収入に見合った生活すればいいのに。
中流意識が強いと見栄ばっかりで現実が見えなくなっちゃうのかね−。
年収1500万以下は現実のライフプランとにらめっこしないと、
子育ても老後もあっぷあっぷになるよ。

[464: 匿名さん]

>ちょっと頭の弱い駄々っ子の発想ですよね。
そこまで言わんでも。
誰だって楽な通勤＆生活がしたいですよ。
そうすると又「都心の会社に来るな」とか言われそうだが、
働きたい職場が都心にあるんだから仕方ない。
確かに都心＝ステータスと考える向きがいるのも事実ですけどね。
そういう人ばかりではないという事です。

まあ最初から都心に住んでいて年収もたっぷりある人には
理解しろと言っても無理かもしれないですけどね。
中流意識云々と言っている上流のあなたには
是非政治家にでもなって頂いて、都心に集中した会社や学校を
郊外なり地方なりにうまい具合に振り分けて貰い、
邪魔な田舎者が都心に集中しないような政策を実行して欲しいものです。

[465: 匿名さん]

違うよ。463は自分の収入にあった街に住んでる者だよ。23区外縁。
年収は平均より高い方だと思うが、無理してまで都心に住むなんてあ　ほらしくて。

[466: 匿名さん]

無理しなくちゃ都心に住めない人は
住まないほうがいいと思う。

[467: 匿名さん]

>>455
いいすぎ

[468: 匿名さん]

…て言うと
「都心になんか住みたくないし」
って言うんだよね、絶対ｗ

[469: 匿名さん]

>465
誤解スマソ。
上の方からの流れで、又都心の人々がそれ以外の人を
貶めてるのかと思ってしまった自分は相当被害妄想激しいのかも。
自分は現在田舎在住だが、若い頃は都心に地獄通勤してたんで
少しでも都心に近い所に住めたらなー、と思ってたんです。
無理だってわかったから田舎に住む事にしたんだけどね。
都心は何でもあるし面白い店もあるしやっぱり便利。
今でも住めるもんなら住んでみたいよ。

[470: 匿名さん]

>>469さん
匿名掲示板ではいろいろ意地張って反論してしまうけど
大多数の人の本音は都心の高級マンションに出来れば住んでみたい。
ただ現実を考えると、分相応のところに落ち着くということ。
人が集まるところに、文化もカルチャーも手中するのはよくわかる。

[471: 匿名さん]

>大多数の人の本音は都心の高級マンションに出来れば住んでみたい。

なんでそうなるんだって（ｗ

[472: 匿名さん]

>>470
>大多数の人の本音は都心の高級マンションに出来れば住んでみたい。
>ただ現実を考えると、分相応のところに落ち着くということ。
全く客観論ではないと思われるのだが、この掲示板で上記のように
言ってしまうと

「大多数の人の本音は都心の、高級（当然内廊下）で最上階角部屋
150㎡以上、ルーフバルコニー付き。物件内に安い部屋が無く、住民皆が
レベルの高い生活をするマンションに出来れば住んでみたい。」

ってなりそうだけどね。
470が言っている大多数と言うのはせいぜい 10,000人ぐらいか？

[473: 匿名さん]

こんにちは。はじめまして。

最近、こちらのスレッドをずっと拝見していましたが、
すごく都心よりの発言が多いので、驚きました。

「大多数の人の本音は都心の高級マンションに出来れば住んでみたい」と
いうのはかなりバイアスのかかったご意見ではないかと存じます。

事実、我が家は親の代（私が学生時代）に都心３区内の一戸建から緑豊かな近郊の一戸建に
引越し、親はそこが気に入って定住。
私は数年前に、子供時代に暮らしていた区、つまり同じく超都心でマンションを購入しました。
通勤に便利だと思って。土地勘もありましたし。
専有面積も１００㎡超えていますし、おそらく、世間からみればいわゆる
「都心の高級マンション」だと思います。

でも、マンションって、大丈夫な人は大丈夫なんだと思いますが、私は、
ある日、部屋にいたら「空中に浮いている感」がして、その後、なるべく気にしないように
していたのですが、だんだん日常の疲れがとれなくなり（時にはめまいもするようになって）、
結局、親と同様、近郊のそこそこ綺麗な街路樹を眺められる安定感のある一戸建てに
買い換えることにしました。

まあ、私の場合、特殊なケースなのかもしれませんが。。
超都心でも、マンションではなく親時代のように一戸建てならば少しは事情が
違っていたのかもしれませんが、でも、いずれにせよ、超都心って、高級住宅地域
周辺は緑が多くても、「面」としての広がりがないので、暮らしていて、
そこはかとなく息苦しいのは確かです。

ただ、これは、ずーっと超都心で暮らしていたら、気にならなかったかも。
一度、近郊の街路樹の綺麗さや風通りの良さ、陽だまりの心地よさを経験すると、
超都心拒絶反応が起きます（笑）。

超都心と近郊を往ったり来たりしている我が家の経験でした。

[474: 匿名さん]

473さんの発言は品があり、でも自然体で、読んでいるこちらも気持ちが穏やかになります。
結局、自分の価値観を大切にし、自分自身や家族が心地よい暮らしができるところに住むのが
一番なんですよね。

[475: 匿名さん]

人それぞれですな。
私もどっちかっていうと473さん派かと（体調不良はないですが）。

[476: 匿名さん]

私は逆に満員の通勤電車に乗ると目まいがして疲れがとれないので、
都心に住まざるを得ません。
473さんはたぶん通勤地獄を知らない人なのではないかと。

[477: 匿名さん]

>472

高い年収、豊富な資産（1億円超）があれば階数は別にして理想はそうだと思います。
でも大多数の人は当てはまらないから、現実にそんな発想すら浮かばないのでは。

都心の90㎡超のマンションが狙えるのは、マンション希望者の多分3％未満だと思います。
大多数の希望者は、予算3500万円〜6000万円未満に集中しているんだと思います。
夢は夢で、現実やローンを考えると、広さを求める人は必然的に多少不便な郊外に、
便利さを求めて都心にこだわる人は広くても70㎡前後までに落ち着いてしまう。

標準的な4人家族で考えたら理想的には80㎡前後が必要、最大購入可能額も6000万円程度
そうなれば、必然的にマンション探しは郊外に向かうしかないんですよ。

[478: 匿名さん]

山手線沿線とその外周でファミリータイプのマンションを探しています。
150㎡の最上階なんていうのはあくまでも理想でしょう、都心の高級マンションにも
ほとんどありません。
一部の高級物件を除くとゆとりある広い間取りは少ないですね。
圧倒的に多いのが65㎡〜80㎡前後まで、立地重視だと100㎡はおろか
90㎡超の部屋もあまりありませんよ。

ある程度広い3ＬＤＫとか4ＬＤＫは郊外の物件にしかなくなりつつある感じです。
広い間取りを求めると、郊外しか選択肢が少ないと思っているのは私だけ？

[479: 匿名さん]

473さんは、ご両親も都心３区に住まいをお持ちでしたし
ご本人も超高級マンションを購入されていたとのことですので
資産のレベルが一般庶民とは違うような気がします。
住まいが気に入らなければすぐに別の住まいに買い替えられるとは
うらやましい限りです。
ご両親も、都心という資産価値のある場所に土地家を所有していたからこそ
近郊に住み替えることもできたのではないのでしょうか。

[480: 匿名さん]

戸建て（土地）を所有してたら、多少狭くなっても構わなければ近隣のマンションにはいつでも住み替えできるよ。
中古になったマンションは多少狭くしようが何しようが、近隣の同レベルの新築マンションには住み替えできない。
かなりの持ち出しが必要となる。

[481: 匿名さん]

>>480
それって最初にかかるか後にかかるかのの違いだけでは？

[482: 匿名さん]

>480
同意できますね。
上から落ちるのは簡単にできる、下からはい上がるのは大変だと痛感しています。

都心の実家は庭付き戸建てでしたが、親も年を取ったので売却してマンションを契約しました
多少狭くならずにかなり占有面積は大きくなり、
おまけに賃貸用の2ＬＤＫも手に入りました、
両親は年金が大幅に増えたようだと喜んでいます。

[483: 匿名さん]

>>482

上とか下とかはどうでもいい。

あなたの実家は例えば5000万で買ったものが1億で売れたような状態なんでしょ？
そういうラッキーな世代ってありますよね。
ただ、それは今から住宅を購入する場合、あり得ないって思っていた方がいいですから、
あんまりそういうラッキー話を聞いても参考にはなりませんね。

>>481

戸建ての方がマンションより初期取得費用+維持費用が高ければそうなるけど、
実際は一部の高地価の商業地などをのぞくと、
80平米くらいのマンション価格と30坪くらいの戸建て価格は競合するからね。

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]