Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[8977: マンション検討中さん]

>>8971 匿名さん
10円を笑うものは10円に泣く。

[8978: 匿名さん]

>>8975 匿名さん
私立行かせられるならバス代くらいなんてことないと思いますよ

[8979: 匿名さん]

>>8976 マンション検討中さん

物件に三鷹とつけて、誤認を誘っている行為と同じに見えてしまうからコメントしました。
細かいという認識はもちろんあります。

[8980: 匿名さん]

別に特定の市を意識してのネーミングではなく、漠然と三鷹駅エリアって事でしょ。

[8981: マンション比較中さん]

>>8979
本当に細かいですね。物件名に三鷹とあるから引き合いに出しただけですが？
深い意味はないよ。細かくて人生疲れない？

[8982: 匿名さん]

>>8966 マンション検討中さん

バスで30分もかかるならパスだね。

[8983: マンション比較中さん]

>>8980
そう思います。デベの思惑もあるだろうし、その辺の事情を分かってない方がグチグチ言ってる。購入者が騙されなければいいだけ。不動産屋が「千に一つしか真実が無い」と言われているのを知らないのかな。

[8984: 匿名さん]

物件名称にはルールがあって、最寄り駅はOK。バス便物件だけど、最寄り駅としては三鷹なんだよね。

最寄り駅が各停駅の場合、隣の急行停車駅を物件名称につけてるケースなんてのも結構ある。


まあ、それをだましてると思うのならやめればいいだけ。

[8985: 匿名さん]

>不動産屋には千に一つしか真実が無い
そんな言葉があるんですね。
たしかに、購入者が騙されなければいいだけの話なんでしょうけど、ここのように誤認誘導が目立つ物件にはうんざりしてるんです。

[8986: 匿名さん]

多かれ少なかれどの不動産もそんなもんでしょ。

[8987: 匿名さん]

千三つ屋という言葉があるくらい。

騙されないように勉強して自衛しないと。

[8988: 匿名さん]

初めて家を買う人は初めての家購入読本とか最低１冊は読んでからＭＲへ行くべし

[8989: マンション比較中さん]

都内県内には住所と物件名が異なるものは山ほどある。普通の命名だよ。何の不正もない。何をいまさらって感じ。
よく知られた駅名の駅が利用可能なバス利用のマンション。
●●●駅とかどこか見当がつかないような●●●をつけないでしょう。
それから住所にこだわってるみたいだけど住所をマンション名にする義務はない。
郵便でも宅配デモ住所＋マンション名、もしくは住所のみでとどく。
マンションは駅名から名前をとる場合が極めて多いよね。

[8990: 匿名さん]

大手でもルール違反してるケースも散見される。

ここのデベ、提携会社の社員を対象とした優先販売を結構やってるんだけど、優先販売って厳格なルールがあって対象が限定されている。提携会社の社員ってのは対象外のはず。あと優先販売した後の販売では優先販売を実施したことを明示しなければいけないんだけどそれもやってない。

そういうことも判断材料なんだよね。

[8991: 匿名さん]

>>8987 匿名さん

まさにこれ。
情弱が損するのが今の時代。
誰かが正しい情報を教えてくれる時代ではないんだよね。
自分で調べて、正しい情報を選別できるようにならないとひたすら＊＊＊で終わる。
嫌な世の中だよ。

[8992: 更新橋]

関東バス労働組合の春闘は妥結しました。
今春はストライキ無しです。
よかったですね。

[8993: マンション比較中さん]

>>8985
気持ちは痛いほどわかります。うんざりですよね。
でも鼻で笑って「どこが三鷹やねん！」とツッコミ入れるくらいがちょうどいいですよ。
練馬区関町も吉祥寺というマンション名をみかけますが、笑いを取ろうとしてるんだと思えばネタになる。

[8994: マンション比較中さん]

>>8991
不動産に関してはバブル時代から情弱が損をする世界でしたよ。
でも情報があふれてる今の時代の方が厳しく感じます。正しい情報を選別するのは大変ですね。

[8995: 匿名さん]

この掲示板もサクラのよいしょ投稿多いしね。何が正しいのか。

[8996: 匿名さん]

>>8993 マンション比較中さん
気持ちを汲み取っていただき、ありがとうございます。
たとえば、マンションポエムなんかでも、ありえないような夢を見させてくれるぐらいのレベルだったら、笑いとして、こっちもツッコミ入れたくなりますが、予告で3500万円からと謳っておきながら、延期したり、本告で出さないとかは、笑えないレベルだと思うんですよね。
一生に一度か二度くらいしか買えないマンションのような高額な商品でそういう売り方は止めてほしいし、嘘ばかりつく不動産屋は淘汰されてほしいですね。
この物件自体は決して悪くないと思っているのですが(だから、ここも覗いています)、販売方法にことごとく裏切られている感じがしています。

[8997: 匿名さん]

>>8994 マンション比較中さん

そうそう。
昨今はなまじっか情報が溢れてるからね。正確かも判別できないまま知ったつもりになってしまう。

[8998: 匿名さん]

ちょっと信用出来ないなって思う。
エスエムプラザの頭金0円からの
ウルトラマンション経営的な。

[8999: ご近所さん]

バス便の根本的な問題点は、将来にわたって現状の路線・運賃・運行間隔が維持される保証が無いというところでしょう。少子化で今後、バスの運転手の確保がより困難になれば、仮に路線維持は出来たとしても便数減、運賃値上げは避けられそうにありません。そういった事も含めて検討すべき物件でしょうね。

[9000: 更新橋]

>>8999 ご近所さん
それは鉄道にも言えることです。
青梅線の青梅以西の本数が少なくなったことや、三鷹に特急が停まらなくなったことなど、分かりやすい例かと思います。

[9001: マンション検討中さん]

バスで駅まで30分もかかるのは不便ですね。

[9002: 通りがかりさん]

JRの話は単純に需要と供給のバランスの結果であって、人手不足とは関係ないでしょ。

[9003: 匿名さん]

>>9002 通りがかりさん

同感。
特急の停車駅減らしたのは速達性の確保が狙いなのにね。
故に四ッ谷三鷹と言った東京、新宿などの大型駅に近い停車駅を通過にした。

[9004: 匿名さん]

あまり物件価格もクオリティも変わらないのに所有権のプラウドシティ吉祥寺と、定期借地権のこの物件を比べるとなかなか売るのは難しい気がしているのですが、
この物件の強みってなんでしょうか？

[9005: 匿名さん]

あちらは、吉祥寺駅にアクセス。こちらは、三鷹にアクセス。地域的にも、中央線の南と北なので、雰囲気はだいぶ違いますね。行政区はそれぞれ、三鷹市と練馬区。どちらも武蔵野市ではありません。比較するとざっとこんな感じで、たとえば、三鷹駅を利用したいとかならこちらなのでしょうか。でも、たいした強みではないですね。定期借地ならではの、破格の安さみたいなのがあれば、ウリにはなるんでしょうけど、現状、パンダ部屋で3500ですからね。決定打に欠けます。

[9006: 匿名さん]

こちらは武蔵関にアクセスの間違いですよ

[9007: 匿名さん]

そうですね。最寄りは武蔵関です。

[9008: 匿名さん]

あちらは20分弱歩けば吉祥寺ですが、
こちらは20分弱歩いて武蔵関です。。。

[9009: 名無しさん]

あちらは吉祥寺だけでなく三鷹にも同じ時間でアクセスできますね

[9010: マンコミュファンさん]

こことブリリア石神井台だったら、どっちがいいと思いますか？
あくまでも二択の中で。

[9011: 評判気になるさん]

価格以外で次男が長男に勝てる要素あるかな

[9012: eマンションさん]

>>9011 評判気になるさん

石神井台の方が高野台より勝ってますか？

[9013: 更新橋]

>>9002
>>9003
論点が違う。将来的にバスの利便性が低下する可能性があるということが懸念だ。利便性低下の要因が様々ある中で少子化はそのひとつであり、一例である。交通の利便性という前提が損なわれる恐れがあるという意味では、鉄道も同じことが言える。

[9014: ご近所さん]

高野台（三男）＞石神井台（長男）＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞三鷹（穀潰し次男）

[9015: 匿名さん]

少子高齢化で、今後、定期借地の需要が増えるとは思えないんだよなあ。
立地的にも、駅から近いとは言えない場所で、20年後とかに需要があるんだろうか？

[9016: 匿名さん]

>>9013 更新橋さん

理屈はわかるけど、東京23区周辺でその事態がどれくらいの時期にやってくると想定しての発言なのかな？

[9017: マンション検討中さん]

>>9014 ご近所さん

高野台と石神井台なら高野台の方がオススメ？

[9018: 通りがかりさん]

路線バスは現実問題として、採算がとれている路線でも経営が難しい時代になっている。その大きな理由は人材確保が難しくなっている事にある。リンクは貼らないけど、NHKのNEWS UPと言う記事の中に(もう働けません！入社４年で約半数が辞めるって…)をみると非常にわかりやすい。鉄道、しかも首都圏のJRと比較する事自体がナンセンスの極み。

[9019: 更新橋]

>>9016 匿名さん
利便性の低下では、こういうケースがある。
https://www.google.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/171485

三鷹駅にあずさとかいじが停まらなくなったのはイタかった。
また、成田から羽田に国際線のシフトが進み、成田エクスプレスまでなくなるようなことになると益々辛い。
しかしそういうこともあり得る。

[9020: 匿名さん]

あずさとかいじねー。
三鷹駅周辺にそれなりに長く住んでるけど使ったことない。
NEXの時刻表知ってて話してる？
あれが無くなって困る三鷹周辺住民ほとんど居ないよ。
実情知らない人がネットの記事持ち出して評論家気取るのほど痛々しいものはない。

[9021: 匿名さん]

連投ですまないけど、別にこの物件の擁護してるわけではないからね。
バス便のリスクは賛同するけど、それとJRのダイヤ改正は違うよなーと思ってるだけ。

[9022: 更新橋]

>>9020 匿名
使ったことがないのならわからないだろう。とても便利だったし、山梨に旅行に行く時は楽だった。
成田エクスプレスのダイヤは当然知っている。成田で仕事がある時、旅行・出張の時はありがたい。
特急を使う人もいれば使わない人もいるだろうが、多くの種類の列車が使えるというのは便利であることには違いない。

[9023: 匿名さん]

>>9017 マンション検討中さん

沿線が違うから何とも言えないのではないですかね。

[9024: 匿名さん]

山梨方面に遊びに行く人や甲府に出張する人は確かにそうだね。
NEXはたまたまその時間帯がちょうどいい便でないと意味ない。
新宿からNEXや吉祥寺からのバス使う機会の方がずっと多いよ。

何より特急利用者は三鷹駅利用者の多数では無いよね。
少数派にとっての利便性の話を一般論化するのはやはりずれてると思う。

バスは日常路線なので減便や廃止はそれを普段使いしてた人には大打撃なのは賛成。

その論点で行くなら三鷹駅に特快が止まらなくなるとか、各駅始発がなくなるリスクと対比させた方が良かったんじゃないかな。

[9025: 匿名さん]

三鷹通りのようなメインストリートのバスがなくなるとは思えないが、運転手不足や高齢化による人口減で本数が減る可能性はあるだろうね。

電車は、たとえば50年とか60年単位では変わることはないと思うよ。
NEXやあずさは、需要があまり多くない路線の単に効率化の一環だし、中央線とか総武線と同次元の話ではない。

[9026: 匿名さん]

>>9017 マンション検討中さん

設備は石神井台に負けるとMRで営業から聞いたよ。

[9027: 名無しさん]

電車も千葉の内房線みたいな過疎化が進んだところはここ数十年でガッツリ電車の本数減りましたけどね。
バスや電車といった括りよりも、利用者が減るかどうかが重要なのではないでしょうか。

[9028: 匿名さん]

それはとのとおりだけど、東京の中心を走る中央線が減ったら、もう日本は終わりってレベルの話でしょ。
さすがにそれは、このマンションがあるうちは、ないと思う。

[9029: 名無しさん]

まあ中央線はまず本数減ることは無いですね。
ただし西武新宿線や青梅線、武蔵野線とかになってくると本数減るのは十分あり得るかと。

[9030: ご近所さん]

バスの場合は利用者どうこうよりも、運転手が確保できないと言う現実があるわけでしょ。それを解消するには運転手の賃上げ、労働条件の改善をしないとダメという話になるわけだけど、それはすなわちバスの運賃値上げ、便数減につながる話になるんじゃない。だから鉄道と比較するのはそもそもおかしいわけでしょ。

[9031: マンマニ ファンさん]

>>9026 匿名さん

石神井台は15%引きを始めてから、売行き好調みたいですね。
以下、マンマニの記事をご参照ください。

https://manmani.net/?p=22691

[9032: 匿名さん]

もうたたき売りなんだね石神台

[9033: 通りがかりさん]

定期借地権だ、この物件は、80何年か後にどうなるかわからないってことか、、、

[9034: 検討板ユーザーさん]

>>9029 名無しさん
西武新宿線は昔に比べて各駅停車が減っている。
中央線は特快を増やして地味に快速を減らしている。それで吉祥寺住民が結構割食ってる。
最寄り駅の鉄道状況、鉄ヲタでなくとも検討者はアンテナ張った方がよいね。

[9035: 匿名さん]

>9033
土地分譲であっても老朽化に耐えられずどうなっているか判らないですよ
ここは７０年定期借地権で解体が決まっているから後は地主の意向次第

[9036: 匿名さん]

一番の問題は、希望の価格で売れないかもってことだよ。
だから、一生借り続けるしか選択肢はない。

[9037: 名無しさん]

>>9035 匿名さん
そういう問題じゃないんだよな

[9038: 匿名さん]

>>9032 匿名さん

15%引きはC棟限定の対応のようです。

[9039: 名無しさん]

定期借地権撤回してくれ

[9040: 匿名さん]

ほんとそうですね。
せめて、普通借地だったらまだ検討の余地はあるんでしょうけど、この価格で定期借地権はリスクが高すぎます。

[9041: マンション検討中さん]

>>9034 検討板ユーザーさん

いや 吉祥寺は住民の反対運動があり、特快を停車できないのですよ。調べてみてください。

[9042: 名無しさん]

西武新宿線はなんであんなに速度が遅いんですかね
中央線ユーザーなのであの遅さには辟易します

[9043: 更新橋]

>>9024 匿名さん
三鷹駅を使っていない者の見解に感じるな。

[9044: 匿名さん]

>>9043 更新橋さん

毎日利用してるよ。
だから誰かさんの矛盾した論理が気になっただけ。
この周辺の人間じゃないように感じるのはむしろそちらでしょ、

[9045: 匿名さん]

>>9042 名無しさん

急行は早いよ

[9046: 検討板ユーザーさん]

最寄駅 西武新宿線 武蔵関駅の再開発に関する発表が東京都からありました。

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/toshikeikakuzu/toshikeika...

[9047: ご近所さん]

>>9044 匿名さん

そうですよね、三鷹に特急が停まらなくなっても日常使う分には全くデメリット無いですしね。選択肢として無くなっても全く痛くも痒くもないんですよね。日常的に使わないシチュエーションを持ち出してここで議論しようとするその感覚が理解できない。

[9048: 更新橋]

>>9044
>>9047
特に君たちの意見に否定をすることはない。
私の意見も飽くまでひとつの意見なので、受取様も様々で構わない。
このスレッドの趣旨に合った情報のやり取りがされればそれで良い。

[9049: 匿名さん]

>>9048 更新橋さん

それについては全く同感。

[9050: 匿名さん]

地図を見てばピンときます線形が悪過ぎなのです。
中央線は理想的な直線路線。対する西武新宿線はカーブが多過ぎで制限速度がきついのです。
運転席の真後ろで眺めると制限速度の標識の多さに気付きます。

[9051: 名無しさん]

>>9050 匿名さん

高架化でスピードアップされますよ。

[9052: 匿名さん]

>>9050 匿名さん
東中野から立川までの完全直線は日本一の距離だぞ。
西武新宿線が悪いのではなく、中央線の線形が良すぎる。

[9053: 匿名さん]

>>9041 マンション検討中さん
調べたがそんな反対運動などない。実家が吉祥寺だが聞いたこともない。
自分としては特快停車がなくても、快速は減らさないでほしい。

[9054: 匿名さん]

第三次は予告どおりに売り出されるのかな？

[9055: 匿名さん]

>9054
どうでしょうね。
先着順にまったく動きが無い所から察しても第２期第３次に要望書が出ている住戸が無いと思います。
延期する理由は仮に無抽選にしても登録見込のある住戸が出て来ないんでしょう。
広告の目玉になる３５００万円台１戸すら見込客が現れないほど不人気なんでしょうね。
素直に南向きの前列後列の２棟配置だけにしたら高額でもまだ売れたかもしれません。

[9056: 匿名さん]

>9051
高架化する区間は制限速度対象になるカーブはありません。
田無～上石神井区間は１００Ｋｍ走行、上石神井～鷺ノ宮も８０Ｋｍ走行が可能です。
問題の区間は高架ではなく現在工事中の地下化で急カーブは無くなりますから
そちらは２分～４分程度の時間短縮は期待できます。

[9057: マンション掲示板さん]

全てがファンタジーなこの物件。
まともに議論する意味はないのではとさえ思える。
そもそも実際に存在するのかしら笑

[9058: 匿名さん]

いやいや実在してますがね
壮大な夢と妄想が詰まった本格派ファンタジー物件として脚光浴びてますよ

更に長期的視野でみれば軍艦島的な意味で観光地になります
これには西武鉄道も熱視線を向けているはず（妄想）

[9059: 匿名さん]

関東バスといなげやの寮にすればいいんじゃないの？

[9060: マンコミュファンさん]

>>9059 匿名さん
そういうバルクもあり得るなwww

[9061: 匿名さん]

>>9058さん

60年後とかに廃墟と化し、本当に軍艦島と呼ばれているかもね。

[9062: マンコミュファンさん]

みんなの妄想が実現した時にはこの物件は無くなってるんじゃないの？大丈夫？余命７０年だから。

[9063: 匿名さん]

シティハウス吉祥寺北町が、賃貸をはじめたね。ここも、そのうち賃貸になるのかな。

[9064: 匿名さん]

定期借地権物件の残り後10年という状況を
見てみたいと思った。

[9065: 匿名さん]

とくに、関東バスは人手不足に困っているようだから、マンション完備とかだったら、なり手も増えるんじゃないかと。

[9066: 匿名さん]

住友商事でもこんなコトあるんやな
ノムさんだけじゃない

[9067: 匿名さん]

>9066
住友商事の方はクラッシィハウスで、シティハウスは住友不動産です。
ここは取り敢えず竣工後１年経過した時点で上石神井と同じようなＳＡＬＥになると思います。

[9068: 匿名さん]

>9064
ここの７０年定期借地権と同じく土地分譲でも６０年経過した建物は大規模修繕の２回目を通して延命させるか建替えをするかで大問題だと思いますよ。売却注文を仲介会社に出しても売るのは厳しいと思います。

[9069: マンコミュファンさん]

最近定期借地ポジ男を見かけなくなったね…

[9070: 匿名さん]

>>9068 匿名さん

いや、所有権だとおっしゃるように選択肢がある。思い切って建て替えなら新築が手に入るし、延命と決めればある程度金をかけて維持するだろう。
でも、定借だと10年後には確実に取り壊される。そういう事態で住居としてのクオリティ維持に金を使うのかね？という疑問。

[9071: 匿名さん]

平均5000万円異常なのに
この広さでこの価格なんて以上だね

[9072: 匿名さん]

>9070
その段階ではもう余計な維持費に予算は注ぎ込まないでしょう。必要最小限の補修だけで済ますでしょう。
８年前に竣工の先行する５０年定期借地権マンションがありますが、大・中規模修繕を２０年～３０年に行った後は解体に向けて維持費は減らしていく計画です。

[9073: 匿名さん]

昭和３０年代４０年代に建てられたＵＲ賃貸団地がみんな建替えられましたが、それと同様に最後は最小限の維持補修でしょう。壊れた個所を修繕するだけ。それに住んでいる方々も最後まで居座る事はせずに徐々に手放して転居して行くと思われます。低家賃の賃貸住戸が増えるでしょう。下手をすると借り手が無ければいわゆるゴーストタウン化は進むでしょう。

[9074: 匿名さん]

そうすると最後10年のクオリティは期待できないってことだよね。おそらく廃墟化。
それでいてランニングコストは高い。やっぱり住みたくないなあ。

[9075: 匿名さん]

今日の朝、三鷹駅で立て看板持っていた人がいたね。平均価格帯3900万円、駅まで10分という言葉が白々しい。
たしか、シティハウスも末期には立て看板持っている人を何度も見た覚えがある。

散々語られてきたが、やはり駅遠の定借は成立しないんだろうな。せめて、普通借地にしてくれればよかったものの。

[9076: マンコミュファンさん]

駅遠定借は地主一家にしかメリットがない。デベも売り切れなくて最後は損切りする可能性大。しかし、ババを引かされるのは…