Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[8201: 匿名さん]

初心者マークの人はバスネタ、定借ネタ、名前ネタで去年から同じ事ばかり連呼してるかまってちゃんですからね
どうやらプライド吉祥寺スレにもおいでのようです。多分グランヴィラスレでもいたのでしょう
西武新宿線駅近買っちゃった人ですかね。御愁傷様です

[8202: マンション掲示板さん]

何かの＊＊＊＊＊だ。
MRでも洗脳ビデオを見せられるらしいし。

[8203: マンション検討中さん]

>>8198 名無しさん
成立しませんね
定借は立地が良くてこそです
希少立地や高級住宅地など
何の特徴もないただ駅から遠いだけのこの立地だと非常に厳しいかと思います

[8204: マンション検討中さん]

>>8191 匿名さん
バス乗ってる時点で大手町一本じゃないけどねwww
それともバスはカウントしないのかな？

[8205: 匿名さん]

西武新宿線を利用されるのもいいと思います。結局はその人の判断でしょう。西武新宿線でも問題ない人はいるのですから。
ただ現実的に西武新宿線の各駅南口からバス待ちに長蛇の列ができておりその行き先は南側にある中央線のどこかの駅です。武蔵関だったら三鷹や吉祥寺でしょう。そして膨大な数のバスが運航されていることからもたとえ西武新宿線駅近にすんでもバスのお世話になって中央線頼みになってる現実がそこにあるのも事実でしょう。

[8206: 匿名さん]

>>8203 マンション検討中さん

もう半分売れてる時点で成立してるってこと
君が判断するのではなく市場が判断してる
君が語ってるのは君の妄想。でそれは現実のそれと合致もしていない。御愁傷様

[8207: マンション検討中さん]

>>8191 匿名さん
中央線から池袋行くのにわざわざ丸の内線で遠回りしないってwどこの田舎ものかな？
どこでも一本で行けますアピールしてるけど、バス乗ってる時点で一本じゃねーし、あからさまなミスリードすんなよ！

[8208: 匿名さん]

やっぱりプラウド吉祥寺スレで削除されまくってたあらしか。相手にされず総スカンくらってこっちに来たのか。通報しておこう

[8209: 更新橋]

>>8196 匿名さん
武蔵野公園はめちゃ遠いよ。
あと、武蔵野スポーツセンターなんてあったっけ？

[8210: マンション検討中さん]

>>8209 更新橋さん
おそらくこの方が言いたいのは市役所裏の武蔵野《中央》公園かと、、
武蔵野公園は府中免許センターのトコですよね？

[8211: 更新橋]

>>8210 マンション検討中さん
はい。武蔵野公園は東八道路の府中の免許センターの近くです。あそこもバーベキューはできる。しかも中央公園よりも大規模。
焦って入力してミスったのですかね。

[8212: 匿名さん]

営業さんのカキコミは禁止ね

[8213: 匿名さん]

私、気づいたよ。

このスレにはぶっ飛んだポジが1人二役で連投している。それと遊ぶ数名のネガ。
ここに検討者1人もいない。

私はこの物件がどれだけ売れ残るか、その結果が待ちきれないネガの1人です。完成が楽しみ。
このポジとは会話したくないので書き込みはこれが最初で最後。

[8214: 匿名さん]

営業の人は投稿禁止にできないものか

[8215: 匿名さん]

>>8214 匿名さん
MRに文句でも言ってきたら！笑

ここが荒れる理由は、やはり購入者が少ないからですね。プラウドの吉祥寺とかはネガ出てきても、言い方悪いですけど、ポジが人数かけて捻り潰してますよね。それは購入者が多いからで売れているという事です。
ここには、半分売れている君しかいませんからね。
MR行っている人が1人でもこの掲示板にいれば、どこを売り出しているのかが投稿されますが、それがないのは誰も検討していないからです。
もちろん、物件に突っ込まれるユニークな点が多いのは当然の理由ですが。

[8216: マンション検討中さん]

その一人二役のぶっ飛んだポジは、こないだプラウド吉祥寺でイカれたネガキャンして削除されまくってたよ。
ブリリアはポジ、プラウドはネガ、水曜日は連投無し。
ならば答えは簡単だよな。

[8217: 検討中さん]

>>8209 更新橋さん
武蔵野中央公園のことじゃないですか？BBQできる公園って。
自転車で10分かからず着きます。近いですよ。

[8218: 匿名さん]

>>8216 マンション検討中さん
こちらで水曜日連投してますよ。
休みの日はやる事ないので、より力が入るんです。

[8219: 匿名さん]

昨日も大盛り上がりでしたね

[8220: 匿名さん]

>>8217 検討中さん
BBQ出来る公園が近くにあるなんて良いですね
子供も喜びそうです

[8221: マンション検討中さん]

>>8220 匿名さん

武蔵野中央公園は、別名 原っぱ公園。イベントが時々行われており、近くに住んでいた時は子供をよく連れて行ってました。

[8222: マンション検討中さん]

やはり今日は一日静かでしたねー

[8223: マンション検討中さん]

>>8222 マンション検討中さん

嵐（週末）の前の静けさ…

[8224: 特命さん]

水木はどうやら遊びに出掛けてる
金土日はカキコミが忙しい
やっぱり営業フタッフかな？

[8225: 匿名さん]

さすがに、アクセス禁止されたんでしょ。
それにしても、購入者なのか営業なのかわからないけど、凄まじい執念で、正直引くね。

いちおう、彼の主張をまとめてみようか。

1)半分以上売れている。竣工完売する
→公式サイトにそのような記載なし。第1期を数戸ずつ何十次までつづけ、第2期すら延期してのだから、販売は低調と考えるのが普通。

2)ここは三鷹物件
→住所が練馬だろうが、バスで10分で三鷹駅に行けるのだから、三鷹物件になるという主張らしいが、すくなくとも中古で売り出されるときには、西武新宿線武蔵関徒歩15分物件になる。本人はマンション名の違和感もまったく感じないらしいが、おかしいと感じる人も実際にいる。

3)所有権より定借のほうが上
→初期費用が安いのが定借の魅力だが、その分リセールがきびしいことには頭が回らないもよう。
安くなるどころか、買値よりも高値で売れるとか言い出すにあたっては、正直言葉を失う。もちろん、高くなるマンションもあることはあるが、ここが高くなる可能性はおそらく低い。

4)バスでどこの駅にもアクセス可能
→三鷹、吉祥寺、荻窪へのバスアクセスの良さはメリットではあるが、駅近に勝るメリットではない。もちろん、その分安いことは安いが、ランニングコストを考えると、微妙な価格設定ではある。
当たり前だが、バスに乗れば運賃が発生する。家族がいたらその人数分。それらも考慮すべき。

5)いなげやの利便性
→これは、手放しで褒めてもいいかな。たしかに、隣接しているのは便利なのはまちがいない。ただし、これはマンションそのもの価値と直接関係はない。

1、2、3に関して明らかに虚偽の主張。
4、5は、このマンションのメリットでもあるのは間違いないが、他のマンションと比べて、とりたてて素晴らしい要素ではない。

購入検討者は、それを踏まえたうえで、購入するかしないか、冷静な目で検討すべき。

[8226: 匿名さん]

>>8221 マンション検討中さん

イベントいいですね！楽しみです

[8227: 匿名さん]

8225さんの主張には概ね同意ですが、これはこれで必死にも見える。

[8228: 更新橋]

>>8217 検討中さん
そうですね。中央公園なら自転車で数分で行けるかと。
そんなに遠くはないので、カートにバーベキューセットを載せてガラガラ引っ張りながら歩いて行くのも可能だろう。
ちなみに予約が必要。
平日がオススメ。空いてる。

[8229: マンション検討中さん]

やはり今日は一日静かでしたねー

[8230: マンコミュファンさん]

来週月曜発売の東洋経済の特集は最強の通勤電車。いち早く読んだら西武新宿線発売の12位タイ。結構上位でそれほど悪くもないと評価されてる。ちなみに中央線快速は9位タイ。池袋線は17位タイ。

[8231: 匿名さん]

>>8228
ここはシェアカーあるからサクッと行けそうですね。
マンションで仲の良い友達とワイワイBBQが近くでできるのはいいかも

[8232: 更新橋]

>>8231 匿名さん
車はいらないよ。
バーベキューエリアは公園の駐車場から遠いし、車だとお酒を飲めない人が出てくる。
むしろ、車を使わずにバーベキューできるところに行けることがメリットなんだと思う。
みんなで歩いて行くのがいーんじゃない？
シェアカーはスキー場に行く時とかに使えばいいかと。

[8233: マンション検討中さん]

おっ、なんか雰囲気が良くなってきましたね！やはり煽りかまってさんがいないと闊達な意見交換ができますね。

[8234: 匿名さん]

>>8232
あー、確かにその通りかもね
公園だしあまり大量の荷物持ってがっつりBBQって感じじゃなくて持ち寄って
気軽にちょっと外で肉でも焼きながら、ってのがいいかも！

[8235: 匿名さん]

武蔵野中央公園のBBQは無料だし公園のトイレが綺麗なんだよね

[8236: 匿名さん]

武蔵野中央公園は実はテニスコートもできる。超格安
意外に空いてるのでオススメ

[8237: 匿名さん]

テニスコートは井の頭なんて全然とれないですよねー

[8238: 匿名さん]

井の頭は全く取れないですね　

[8239: マンション検討中さん]

南西角部屋いいですね。
あの部屋を買う人は、高所得者ですね。

[8240: マンション検討中さん]

>>8239 マンション検討中さん
そういう投稿やめたらいいのに

[8241: 匿名さん]

ネガティブなイメージが強すぎるからか分からないけど、
自作自演して少しでも良く見せようと頑張ってる人がいるが、完全に逆効果だよ。
検討者がそんなもんに騙せれないし、むしろ不快ですらある。

[8242: 匿名さん]

>>8227 匿名さん
長文失礼しました。
自分は、ここを検討していたのですが、あまりに誤認誘導が多く、現在は検討から外しています。
半分は売れているとか、竣工前完売とか、なんの根拠もない妄言、嘘のたぐいだけはゆるせません。
もちろん、ここを買いたいと思っている人の邪魔をするつもりはありませんので、自分は地元民ですし、正しい情報のみ出していきたいと思っています。

[8243: 匿名さん]

>>8242 匿名さん

それも一つの考え方ですね。

半分売れているのは、事実です。多分たまたま当たっているだけですが。
でも、完売するかどうかと、ラップの売れ行きはそんなに関係ないですよ。

[8244: 匿名さん]

ただまだ竣工まで約1年ありますからね　この勢いなら完売も早いでしょうね

[8245: マンコミュファンさん]

かわいそうだよね

[8246: 匿名さん]

幸せです　
辛口辛辣評論家で有名なマンマニさんも絶賛されていますしね

[8247: 匿名さん]

どうこここのスレで荒らしてるネガさんはシティテラス小金井公園にも出没して荒らしてますね（笑
どうも西武新宿線バス便で中央線に向かわれる人に対して尋常ならぬ敵意があるようです
西武新宿線駅近に住まれているのですかね。なら素直に西武新宿線使えば良いだけなのにきっと
満足されていないからこうやって敵意が向いてしまうのでしょうかね

が、そういう行為をされてることが逆に西武新宿線という鉄道利便性、西武新宿線駅近という
性質が浮き彫りになってきますね。
西武新宿線の駅近であってもバスに乗って中央線に来ないといいけないという現状がそういう苛立ち、選択ミスという自己の責任を他人に転嫁しているのでしょう
グランヴィラ吉祥寺北、でも出没してましたしね。でもあちらも売れました。

結局、ウエリス武蔵野関町、グランヴィラ吉祥寺北、そしてここも、青梅街道以南ということで
物理的に吉祥寺、三鷹に出やすいという特徴がありますね。青梅街道以南であればもう大きな
街道を渡ることもないですし高低差もありませんから自転車でもスイスイです。
そして青梅街道はバスの主力道路ですからいろんな系統が合流してきますから本数も必然的
に増えますしね。ここはその起点になるところでもあり行きも帰りもスイスイ、座れます

バスアレルギーの方もいらっしゃるでしょうが、1時間に数本しかこない状態ならまだしも
このエリアはバスが非常に充実したエリアです。
特に西武新宿線から南下させて中央線に向かうバスが大量にあるおかげで。
西武新宿線が優れていたら西武新宿線の駅からそのまま南下した中央線に声だけ向かわせる
必要性もないのですが、そうではないのでこういう現状になるわけですね。

が、中央線に近づくと住環境が悪化してしまう（商業エリアが広い）し土地価格も上がってしまう
ためコスパは非常に悪くなってしまいます。西武新宿線の場合は駅周辺の商業エリアが無いに等しいため駅徒歩1分から普通に住宅街が広がりますが中央線駅ではそうではなく、無論、三鷹駅や吉祥寺も
違います。
だいたい、徒歩10分-15分ぐらいにならないと住環境が良くなりません。が、これぐらいの駅距離でのブランド大規模新築マンションってのはまぁほとんど出ないですね。既にできちゃってますから。
もちろん、これぐらいの徒歩距離であってもかなり良い値段がします。新築がないのでそういうマンションを中古で購入されるのも一つですし、10分、15分も歩くのであればバスでサクッと気軽快適に行くってのも合理的でしょう。子連れ、雨、高齢化、すると10分,15分の距離って、徒歩圏とは言え
徒歩ではきついですからね（笑

ま、後西武新宿線だと結局高田馬場で乗り換えるので乗り換え１回はもれなくついてきますから、
そういう意味では西武新宿線駅近でも一本は無理、駅周辺は寂れている、利便性は悪い、ってことを考えれば、バスx中央線で乗り換え１回、駅周辺が開発されていて利便性も良い、しかもコスパも良い、って方が合理的ですね。

[8248: 更新橋]

よくバスで「スイスイ」とか書いてある投稿を見かける。同じ人が書いてるのだろうか？
北裏はバスが多くて便利だが、スイスイってほどではない。
便利→利用者が多いため、ラッシュ時はいわゆる「各駅停車」。
自転車での移動もし易いが、駐輪場難民になる可能性もある。
一長一短であることは忘れてはいけない。

8247さんは西武線についてあまりいいイメージを持ってないようだ。
しかしそんなに悪いものではない。
少なくとも武蔵関はそこそこお店があって、散策は楽しい。
青梅街道より北側の関町北も、街並みはきれいで割りと歩き易い。

[8249: 匿名さん]

この三連休で再商談し、申込までしたいと思ってます。
住宅ローンは提携ローンのSBIネット銀行（変動金利 ・金利0.39%)を使いたいのですが、定借物件でもネット銀行は融資とおりますか？

一応、ブリリア石神井台で仮審査を受けた時は審査をとおりました。
同じ東建なので大丈夫でしょうか？

住宅ローンは金利が安いネット銀行系が希望です。このマンションで仮審査された方、教えていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

[8250: 評判気になるさん]

>>8249 匿名さん
所有権でないと担保にならないと判断される銀行もあるようなので確認が必要かと思います。

[8251: 匿名さん]

>>8249
私は通りましたよ、ネット銀行です。
ちなみにネット銀行に限らず近年の住宅ローン融資の可否は本人の属性がほとんどの割合を占めます
住宅ローンに通らない場合は物件の問題ではなく完全に自分の属性が悪いということを自認した方が良いでしょう。

[8252: 通りがかりさん]

SBIなら確かに東京建物と提携あり。

でも、SBIより最近団信の内容が更に充実した
じぶん銀行の方がいいじゃない？

提携使わなければ、東京建物へのローン手数料50000円
も払わなくて済むし。

じぶん銀行ならネットで簡単に仮審査・申込みが
できちゃうので、50000円節約できますよ。

[8253: 匿名さん]

>>8252 通りがかりさん
au契約者だとさらにお得だしね 基本料金無料だし

[8254: 匿名さん]

>>8251 匿名さん

楽天銀行では？
ここでネット銀行を使えるのは
楽天だけでは？

[8255: 匿名さん]

>>8254 匿名さん

sbi使えるよ

[8256: マンコミュファンさん]

ネット銀行以外なら住友信託銀行が金利安い

[8257: 匿名さん]

>>8256 マンコミュファンさん
信託使うばかはいない
今はネットバンクで0.239 で借りるでしょ

[8258: 匿名さん]

>>8255 匿名さん

使えませんよね？定期借地権はネット系と地銀はほとんど使えません。それだけ銀行にとって借地権はリスクであり担保評価も低いということかと思います。

[8259: 匿名さん]

>>8258 匿名さん
使えるよ
今時は使えないのは本人の属性が低いからだろうね

[8260: 通りがかりさん]

>>8259 匿名さん
属性以前に借地権物件はハネられますよ。

[8261: 匿名さん]

>>8260 通りがかりさん
はねられませんよ 残念でしたねぇ
そんなに必至で嫌がらせしてまぁ。

[8262: 評判気になるさん]

SBIは不可です。
営業から聞きましたので確かです。

[8263: 評判気になるさん]

>>8257 匿名さん

銀行で0.239%など、どこにまありません？

家族から借りるの？

[8264: 匿名さん]

>> 8262

借りられた事実の前には全て無意味だね

[8265: 匿名さん]

>>8263
属性が悪い人には提示もされないでしょうからね?
ネットの世界だけで生きてる人は何もわからなくて当然でしょうがね

[8266: 匿名さん]

楽天が一番いいと思います。金利もいいし手数料も安い

[8267: 検討板ユーザーさん]

定期借地権は基本ネット系はNGですよー

[8268: 匿名さん]

>>8267
> 定期借地権は基本ネット系はNGですよー
補足
ネット情報だけで一度も契約しようとしたことはありません

[8269: 匿名さん]

三鷹なんて6、7000万出せば、それなりの所有権マンション買えるのに、
わざわざ練馬の定借物件なんて買う人いるの？
三鷹に住みたいんじゃないの？？

[8270: 匿名さん]

> 三鷹なんて6、7000万出せば、それなりの所有権マンション買えるのに、

補足
私はネット情報と口だけですので実際に私は買えません

[8271: マンション掲示板さん]

ここってフラット使えないんですか？

[8272: 匿名さん]

三鷹市よりも練馬区が便利ですから住みたいです
武蔵関駅よりも三鷹駅の方が圧倒的に便利ですから助かります
所有権だったらまだ良かったのですが所有権の共有では意味がありませんから
安い借地権方がいいです

[8273: 金利さん]

>>8265 匿名さん

当初金利優遇だね。
優遇期間終了後は、一気に金利上がるわ。変動なら通期優遇を選んだ方がいいのに。

[8274: 匿名さん]

>>8266 匿名さん

ここも楽天は融資してくれるよ

[8275: 匿名さん]

>>8271 マンション掲示板さん

不可

[8276: マンコミュファンさん]

>>8272 匿名さん
安くても売れないよ
永住目的ならいいと思うよ

[8277: 匿名さん]

そうなんだぁーネットバンクは凄いね

[8278: マンション検討中さん]

私も、三鷹市よりも練馬区の方が住みたいです。
この場所に立つのは良いと思います。
ただひとつ、定借じゃなかったら良かったのにと思います。

[8279: 匿名さん]

>>8278 マンション検討中さん
私はむしろ定借だからこそ買いですね
マンションでは所有権に意味がありませんからね
定借だから安いのではなく逆ですね。所有権の共有なのに所有権として妄想させて高く売ってるだけの話ですから。
だからリセールでは評価されず借地権と変わらない。
リセールで変わってくるのは借地権の残年数が残り20年を切った時からですが、この場合所有権の共有の場合でも築50年。このエリアで築50年の物件がどうなるかはなかなか見ものでしょう。そして同じく築50年,残年数20年のマンションのリセール価格差がどうなるかは楽しみですね。ま、もうその頃ここにいる人もこんなくだらない話はしてないでしょう

[8280: 匿名さん]

>8279

リセールは全然違いますよ。
そもそも定期借地で35年切ったら長期のローンがつかないからまず売れない。

ちなみに、築50年って、中野のブロードウェイぐらいですからね。
全然値段は付きますよ。
新築の同等物件比で55%～65%ぐらいの価格で動いてるんじゃないかな。

[8281: 匿名さん]

70年定借だと20年がリミット
残り50年で35年ローンだとほとんどの銀行は融資しない。
これが現実。

[8282: 匿名さん]

つまり10?20年後のリセールするには、永住目的の中古購入者を見つけること。
次の購入者のリセールは実質不可能ということなのです。
これが定借の1番怖いところ。
希少立地やブランド立地であれば賃貸で運用することは可能だが、ここは…

[8283: 匿名さん]

定借は、中古のフラット35なら融資してもらえる。
これが現実。
なので8281も8282も意味なし。

[8284: 匿名さん]

融資審査の上で定期借地権は銀行によるけど、不利なのは確か。実行する銀行は減るから、モデルルームや銀行に要確認。

[8285: マンコミュファンさん]

所詮定借スラムマンション

[8286: 匿名さん]

>>8282 匿名さん
そうなんですよね
それが定借物件は好立地でないと成立しないと言われていることですね

[8287: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[8288: 匿名さん]

>>8287 マンション検討中さん

住友信託銀行・SBI ネット

[8289: 匿名さん]

どの棟が一番人気なんでしょうね？以前営業さんは満帆なく売れていると言っていましたが…ガーデンは戸数も少ないし残り少ない印象でした。

[8290: 匿名さん]

榊の売れてないマンション10選に選ばれてますね。。。

[8291: 匿名さん]

>>8289 匿名さん
本当に売れている物件なら、どこが売れているかは、どこが空いているかはMRで提示してくれます。
あなたがMRに出向いていないか、提示できない理由があちらにあるのか二択です。
さて、どちら？

[8292: 匿名さん]

>>8283 匿名さん
20年後に中古でここを購入したいと思う人がいるのか。その問題のほうが、融資の心配の100倍不安なんですが…

[8293: 匿名さん]

今の安さをとるか、20年後の売りやすさを取るかだよね。
たしかに、20年後にローンも組めない物件を買う人間がいるのかね。
しかも、この駅遠立地だし。

そう考えると、若い人におすすめの物件ではないのかもしれない。
即決で買える40過ぎの子どものいない夫婦が住み倒すという選択肢一択な気がする。

[8294: 匿名さん]

榊さんのレポートで興味深いのは、ここのほかに、プラウドシティ吉祥寺も売れていないマンションリストに入っていること。

あちらが売れていないということは、ますますこちらも厳しいだろうね。

MRでたしかな数字を教えてくれないのは、そういうことなんだろうね。
まんべんなく売れている、というのは、裏を返せば、どれもまんべんなく売れていないともとれるわけで。

そうなると、あとはどれだけの値引きが期待できるか。
じっさい、定借のリスクを覆すぐらいの大幅値引きがあれば、売れるんだろうけど。

販売業者と購入希望者の我慢比べってとこか。

[8295: 匿名さん]

売れてない10選のうち、8つが城西・東京市部エリア。3つか4つが中央線駅バス便物件。
単純に供給過多、価格過大評価なエリアな気がする。

[8296: マンション掲示板さん]

>>8290 匿名さん

URL 教えて！

[8297: 評判気になるさん]

>>8295 匿名さん
この価格で価格過大評価と言われましても…
安いのに売れないっていよいよやばい物件が出てきましたね。

[8298: 匿名さん]

>>8295 匿名さん

ブログ読みました。
榊さんは完全に買うなと言ってますね。

[8299: マンション検討中さん]

>>8298 匿名さん

榊さんて、ずーっと前からマンション暴落を言っている人？

[8300: マンコミュファンさん]

日本でも数少ない
カリスマ マンション評論家
だよ